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Who 啃噬著製度的根基?

(2024-10-08 16:58:53) 下一個

I read one line of foundamental! "• 我指的是川普和你們是在啃噬著製度的根基。 MoonlightBee - This reminded me of my friend HJG’s comment about Edward Snowden, a former contractor for the U.S. National Security Agency (NSA), who became famous in 2013 for leaking classified information that exposed widespread global surveillance programs by the NSA and other intelligence agencies. HJG argued that Snowden's actions ignited a global debate on privacy, government surveillance, and civil liberties, framing it as a struggle rooted in idealism, an individual's dignity, mutual respect, freedom, and democracy 製度的根基.

Rather than focusing on individual countries striving for superiority, you emphasize a "one-for-all and all-for-one" democracy-freedom approach to humanity, where solutions to modern global problems are grounded in collective effort and shared prosperity. This contrasts with divisive competition and the populist cries for national greatness, which can fuel conflict and inequality, as noted in the source discussion. Neither MAGA, MGGA, MRGA, nor MIGA should be the focus. Instead, a 'one-for-all and all-for-one' approach to humanity should guide our global efforts to solve modern problems. This inclusive concept of human society is essential for addressing challenges worldwide, prioritizing unity over competition.

Why is dictatorship style not good for the USA? 

獨裁統治在美國被視為不好的原因有幾個:

  1. 權力集中:獨裁者通常會集中權力,削弱民主製度和製衡機製。這會導致政府缺乏透明度和問責製。

  2. 公民自由受限:獨裁政權常常限製言論自由、新聞自由和集會自由,抑製了公眾對政府的監督和批評。

  3. 法治被破壞:在獨裁體製下,法律往往被用於打壓異議,而不是保護公民的權利,造成法律的不公和選擇性執行。

  4. 社會分裂:獨裁政府通常通過煽動仇恨和分裂來維持控製,導致社會的撕裂與對立。

  5. 經濟問題:獨裁往往導致腐敗,限製經濟自由和創新,從長遠來看,對國家經濟發展是有害的。

總之,獨裁風格會破壞美國的民主製度和公民權利,損害社會的穩定與繁榮。

* H/t * 

• 川普入主白宮 川普仍然會在自家媒體DJT 上發信息 也會有富豪商賈海灣石油大享來捧場 niwolf -  給 niwolf 發送悄悄話 (0 bytes) (295 reads) 10/08/2024  12:23:45

• 猜測: 馬斯克會把X與DJT 合並。 股市有風險 不作投資建議 niwolf -  給 niwolf 發送悄悄話 (0 bytes) (3 reads) 10/08/2024  12:25:31

• 除非X上市 Uusequery -  給 Uusequery 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 10/08/2024  12:27:09

• X不上市 不能買嗎? 例如 馬斯克用Tsla 股票買呀 或者用現金 niwolf -  給 niwolf 發送悄悄話 (0 bytes) (4 reads) 10/08/2024  12:30:47

• X入不敷出,全靠馬斯克往裏砸錢,DJT月月虧本,早晚要還債的。 5678910 -  給 5678910 發送悄悄話 (0 bytes) (4 reads) 10/08/2024  12:34:08

• 老兄 川普入主白宮 世界各地大富豪海灣國王石油大享來捧場的 DJT會差錢嗎? niwolf -  給 niwolf 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2024  12:37:13

• 哪是你賭他贏啊,要麽翻倍要麽垮台,二選一 5678910 -  給 5678910 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2024  12:39:56

• 今年我已經賭過兩次 都贏了 niwolf -  給 niwolf 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 10/08/2024  12:41:09

• 那樣在美國構成conflict of interest,是不被允許的。 小倩2 -  給 小倩2 發送悄悄話 小倩2 的博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 10/08/2024  12:34:18

• 他把股權轉給伊萬卡就是了 5678910 -  給 5678910 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 10/08/2024  12:35:12

• 這個會有律師來處理 niwolf -  給 niwolf 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 10/08/2024  12:38:12

• 再重複一遍昨天說的,你們總不理解:極端狂熱可以在任何地方產生,文明的製度控製不了它怎麽產生,隻能控製它怎麽進行和結束。不是說邪教和犯罪在文明的製度裏就不會產生,就象你不會聽我一句一樣,產生還是會產生。文明的製度隻能控製瘋狂的行為的進行和結束的方式和影響。 MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (213 bytes) (316 reads) 10/08/2024  12:17:08

• 那還有什麽可擔心的呢? 似乎一旦老川當選天都要塌下來. Uusequery -  給 Uusequery 發送悄悄話 (0 bytes) (4 reads) 10/08/2024  12:18:42

• 星星之火可以燎原,沒人知道到什麽時候就不可控了,比如J6. 你是不是特盼望MAGA成為一場文革一樣的革命? MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (45 bytes) (6 reads) 10/08/2024  12:21:06

• MAGA 如果成為一場運動會給美國社會帶來正麵的變化,但不會動搖美國的根基.美國沒有根本改變國本的民意基礎 Uusequery -  給 Uusequery 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 10/08/2024  12:24:19

• 那就是傷害,傷害到一定程度,你根本保證不了,這個製度能被傷害到什麽時候就倒塌了你無法預料。為什麽要傷害? MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2024  12:30:01

• 你的觀點是,我打你隻要打不死你,就可以繼續傷害你,是吧? MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/08/2024  12:23:36

• 這是主黨的想法,而且想徹底打死. Uusequery -  給 Uusequery 發送悄悄話 (0 bytes) (4 reads) 10/08/2024  12:25:01

• J6被你們說的驚天動地,這次大選選民關注的議題連前5都沒排上.怎麽解釋? Uusequery -  給 Uusequery 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2024  12:26:43

• 沒有溫飽, 哪顧得上 廉恥? OceanCityGuy -  給 OceanCityGuy 發送悄悄話 OceanCityGuy 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/08/2024  13:17:01

• 徹底打死還有機會出來競選?別抹黑了,你要相信製度,因為他能再出來在任何國家都很難發生。 MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 10/08/2024  12:28:00

• "想",可惜沒成功. 主黨一係列試圖阻止川普出馬的手段是個人都看的到. 到現在還沒結束 Uusequery -  給 Uusequery 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 10/08/2024  12:30:06

• 這就是我說的川普就是挑動了你們這些心懷不滿的人,給你們設立了一個根本不存在的假想敵,這就是MAGA的真實目的。 MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2024  12:32:24

• 小學裏普及lgbt知識,是真還是假? darkrifle -  給 darkrifle 發送悄悄話 darkrifle 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2024  12:33:53

• 問你家孩子去,別人雲亦雲。 MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/08/2024  12:34:52

• 相信製度,還天天罵川普會獨裁,這不自己打臉麽? darkrifle -  給 darkrifle 發送悄悄話 darkrifle 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/08/2024  12:31:13

• 等你們把這製度的根基啃噬完了,就什麽都不存在了。所以美國的先賢一直在討論這個製度durability MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2024  12:34:00

• 放非移進美國,不是啃美國根基?你放十個八個去自家,看會不會把你家根基啃光? darkrifle -  給 darkrifle 發送悄悄話 darkrifle 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2024  12:35:40

• 他們不會,你會。你們就是啃噬製度根基的蛀蟲。 MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2024  12:38:43

• 瘋了 darkrifle -  給 darkrifle 發送悄悄話 darkrifle 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/08/2024  12:39:08

• 還能有人比川普和你們這幫瘋狂的?MAGA! MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/08/2024  12:40:50

• 我指的是川普和你們是在啃噬著製度的根基。 MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/08/2024  12:30:52

• 這話本身沒錯,問題是對誰都可以說,可惜哈哈沒有人對她有熱情 tz2000 -  給 tz2000 發送悄悄話 tz2000 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/08/2024  13:48:27

• 說實在的我隻對音樂家和科學家熱愛,不明白為什麽要對政客熱愛,這就是病態。我連對華盛頓林肯丘吉爾都產生不了熱愛。 MoonlightBee -  給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (123 bytes) (6 reads) 10/08/2024  14:18:41

• 看看左派是不是又在偷換概念?熱情和熱愛完全是兩碼是,passion is not love mobileuser -  給 mobileuser 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 10/08/2024  16:05:00

 

這可以算因果律嗎

 
來源: 馮墟 於 2024-10-10 13:21:57 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : 945 (3306 bytes)
 

十六位諾貝爾經濟學家簽署關於特朗普第二任總統對美國經濟風險的信

2024年6月25日

我們簽名者對特朗普第二屆政府給美國經濟帶來的風險深感擔憂。經濟成功最重要的決定因素是法治以及經濟和政治的確定性。對於美國這樣一個與其他國家有著深厚關係的國家來說,遵守國際準則、與其他國家建立正常穩定的關係也是當務之急。唐納德·特朗普及其變幻無常的行動和政策威脅著這種穩定和美國在世界上的地位。

盡管我們每個人對各種經濟政策的細節都有不同的看法,但我們都同意喬·拜登的經濟議程遠遠優於唐納德·特朗普。在擔任總統的頭四年裏,喬·拜登簽署了對美國經濟的重大投資法律,包括基礎設施、國內製造業和氣候投資。總之,這些投資可能會提高生產率和經濟增長,同時降低長期通脹壓力並促進清潔能源轉型。

在喬·拜登擔任總統期間,我們還看到了在他的大流行刺激措施的推動下,勞動力市場出現了非常強勁和公平的複蘇。喬·拜登再擔任四年總統將使他能夠繼續支持包容性的美國經濟複蘇。

許多美國人擔心通貨膨脹,通貨膨脹率正在快速下降。人們正確地擔心唐納德·特朗普將以其在財政上不負責任的預算重新引發通貨膨脹。包括 Evercore、安聯、牛津經濟研究院和彼得森研究所在內的無黨派研究人員預測,如果唐納德·特朗普成功實施他的議程,通貨膨脹將會加劇。

這次選舉的結果將對未來數年甚至數十年的經濟產生影響。我們認為,特朗普連任將對美國的世界經濟地位產生負麵影響,並對美國國內經濟產生不穩定影響。

George A. Akerlof (2001)

Sir Angus Deaton (2015)

Claudia Goldin (2023)

Sir Oliver Hart (2016)

Eric S. Maskin (2007)

Daniel L. McFadden (2000)

Paul R. Milgrom (2020)

Roger B. Myerson (2007)

Edmund S. Phelps (2006)

Paul M. Romer (2018)

Alvin E. Roth (2012)

William F. Sharpe (1990)

Robert J. Shiller (2013)

Christopher A. Sims (2011)

Joseph E. Stiglitz (2001)

Robert B. Wilson (2020)

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所有跟帖: 

• 為什麽支持特朗普、得過諾貝爾獎的經濟學家不也聯名寫封信呢,奇怪。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 13:29:04

• 謝。值得關注。紐報也發諾獎人文章。。。 -zhiyanle- ♂ 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2024 postreply 13:53:04

• 感覺多數選民早有定見。諾獎人投資公司媒體說法 參考參考 甚至有時是娛樂。自己拿主意就是。。 -zhiyanle- ♂ 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:08:42

• 是這樣 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/10/2024 postreply 16:17:09

• 記得2016年左右也有類似的信。結果川普上台後經濟, 世界局勢都不錯。 看來這也是投川普的另一理由了 -lakelavon- ♀ 給 lakelavon 發送悄悄話 (271 bytes) (15 reads) 10/10/2024 postreply 15:12:50

• 如何看待這些公開信,是每個選民的權利。但是經濟學家評價不同候選人的經濟政策,還是他們的分內之事。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 10/10/2024 postreply 15:29:23

• 他們當然有權評價, 隻不過, 事實證明了他們是充滿政治偏見的反指而已。 -lakelavon- ♀ 給 lakelavon 發送悄悄話 (0 bytes) (4 reads) 10/10/2024 postreply 15:35:35

• 就國內生產總值和個人消費支出的增長而言,特朗普的數字很平庸啊。見下帖。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2024 postreply 15:45:16

• 就川的隨心所欲的作風我並不信任他的經濟管理能力,但不好肯定,因為疫情幹擾之強淹沒了一切,對疫情期管理他有過有功 -老鍵- ♂ 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:28:30

• 川普的政策不是隨心所欲 而是美國傳統。兩次世界大戰證明那個選擇非常有效。。。 -zhiyanle- ♂ 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/10/2024 postreply 16:35:12

• 就業也不行 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 15:50:52

• 就業好不好, 俺們自己知道。用不著看官方數字. 食品房租漲成啥樣, 俺們自己能感受到。用不著官方指導 -lakelavon- ♀ 給 lakelavon 發送悄悄話 (95 bytes) (8 reads) 10/10/2024 postreply 15:52:44

• 如果川普掌權,您就會信。實際上總統不能控製這些數字。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 10/10/2024 postreply 15:59:27

• 哈哈, 您很天真。這是個好品質。 -lakelavon- ♀ 給 lakelavon 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:02:41

• 請不要個人化,就事論事。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:05:15

• 天真不好嗎 LOL -lakelavon- ♀ 給 lakelavon 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:06:40

• 無論我們天真、還是老成,都跟我們討論的問題無關。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:08:20

• 有關係。 認為各類經濟數據不可被政治因素影響, 很天真 -lakelavon- ♀ 給 lakelavon 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:40:51

• 隻要有錢花、能過日子,天真也無妨。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/10/2024 postreply 16:48:15

• 專家又要來指導俺們小老百姓怎麽投票嗎。還不如讓porn star來呢, 估計效果更好 -lakelavon- ♀ 給 lakelavon 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 15:52:02

• 民主社會,諾貝爾獎獲得者跟文盲、甚至智力低下者的選舉權完全平等。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2024 postreply 15:58:23

• 在不是他們專業的領域, 比智力低者也強不了多少。 智力低下者至少不會試圖用偏見影響其他人 -lakelavon- ♀ 給 lakelavon 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2024 postreply 16:04:57

• 經濟學家就經濟政策發表意見,正是在他們領域。奇怪的是,就沒有頂尖經濟學家支持川普的經濟政策嗎?我很失望。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/10/2024 postreply 16:07:23

• 他不嫌累,就讓他說吧。他認為他懂,結果在人精遍布的投壇沒啥人買他的帳,隻好轉戰此地。 -看客2010- ♀ 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2024 postreply 16:15:57

• 看姐,我不懂。我隻是接到理財顧問的一篇文章而已,理所當然發到投壇。但您要知道,我的財務狀況還行,完全沒腦子也是做不到的。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 10/10/2024 postreply 16:20:03

• 賺錢過日子,比投票打嘴仗稍微要複雜一些。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2024 postreply 16:22:57

• 馮兄此言甚是。所以投壇的人才會對你轉的那篇文章不買賬嘛。 -看客2010- ♀ 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2024 postreply 16:25:29

• 看姐,不要看低了馮某 哈哈。買賬的不比反對的人少,但反對的更堅決。讚成和反對,跟我本人關係不大。文章不是我寫的。我個人 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (39 bytes) (5 reads) 10/10/2024 postreply 16:27:01

• 反正額在投壇沒看到啥有份量的支持那篇文章。城裏藏龍臥虎,看低別人那不是自找不痛快嘛,額高看你好伐:) -看客2010- ♀ 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:39:44

• 您的選擇性很強的,可能不自知。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:44:21

• 彼此彼此吧:) -看客2010- ♀ 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:52:52

• 我從不標榜中立。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/10/2024 postreply 16:58:43

• 當然有參考價值且現在價值高於選舉後。民主社會,七嘴八舌健康,一兩個聲音是病態。。 -zhiyanle- ♂ 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/10/2024 postreply 16:43:09

• 華爾街輿論值得關注的理由很簡單::與新任政策直接相關,與你我日常收入開支直接相關。同意與否另回事。對嗎? -zhiyanle- ♂ 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:28:02

• 我讚同這個態度。可以從哪個人當選,來決定自己的投資策略。我覺得投壇的反對者不理性。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 10/10/2024 postreply 16:34:44

• 我在選區有'兩個投票'說法:一個投票給競選人 一個投票是把自己錢放哪裏,, 有時同有時異。。。 -zhiyanle- ♂ 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/10/2024 postreply 16:39:19

• 我倒是覺得投壇的反對者很理性。 當然了, 人多半覺得自己最理性, 不同意自己的人不理性。 很正常 -lakelavon- ♀ 給 lakelavon 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2024 postreply 16:39:23

• 投坦的反對者都是拿自家的真金白銀在玩兒,人家耳不聾眼不瞎地打算盤,精著呢。 -看客2010- ♀ 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:46:42

• 看姐,我們也做投資呀。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2024 postreply 16:50:26

• 所以啊,憑啥你理性,別人就不理性啊?這是啥邏輯嘛 -看客2010- ♀ 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:56:19

• 有幾個人是非常理性的,在討論誰當選,怎樣調整策略。其他人都是攻擊性言論,那樣能賺錢嗎? -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 10/10/2024 postreply 16:58:08

• 投壇的人可不好忽悠。管他什麽諾獎得主, 自己親身經曆才是靠譜的 -lakelavon- ♀ 給 lakelavon 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:44:09

• 這封信沒有發到投壇。是嘉信的分析報告。 -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:45:10

• 下麵的一篇發過,得不到投坦的認同,又發於此,再加一篇諾貝爾獎的。你到底啥意思,投坦的人一早就明說了,是吧:) -看客2010- ♀ 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 10/10/2024 postreply 16:51:49

• 您想管製言論啊? -馮墟- ♂ 給 馮墟 發送悄悄話 馮墟 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 10/10/2024 postreply 17:00:44

• 民主黨撒比,通脹那麽厲害的時候,這些人屁都沒放。 -ahhhh- ♂ 給 ahhhh 發送悄悄話 (59 bytes) (0 reads) 10/10/2024 postreply 17:21:21

用科學的方法看待2020大選舞弊之爭

 
 
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我沒有真相,也肯定這裏誰都沒有真相,不管你是相信有係統舞弊也好,不相信也好。作為一個外國人,本人也沒興趣去搞清這個真相,但看著城裏兩派(各有自己好友)越撕越裂,作為一個老城民於心不忍,想幫大家找到一個可以言說的common ground, 無論政治立場和價值觀,大家都相信科學吧,那好,就幫大家用科學方法理一理思路。這個方法叫貝葉辛原理Bayesian Theorem, 是個以極簡呈現智慧的統計學原理

說到對概率意義的解釋,有兩大學派,一派是古典的frequentist 頻率假說,其認為一個事件發生的概率是事件固有的特性,可以通過足夠量的重複采樣來獲得;另一派來自18世紀中葉的數學家貝葉斯,貝葉辛假說認為概率是一種對可能性的主觀判斷,這個主觀判斷不是一成不變的,而是會隨著認識的更新而修正。這其實不難想象,一件事,即使不熟悉,你對它發生的可能性會有一個‘’憑空‘’或先入為主的臆斷,譬如去國外某地旅遊,去之前,你對當地在該季節遭遇暴雨的可能性或許有個估摸 (譬如來自社媒印象)- 不太可能有暴雨,然後你去了那裏,不幸地一星期裏下了三天暴雨,無疑你會根據此體驗對你的原先估摸作出修正,以後朋友這時候去那裏玩你會忠告:備好雨具,很可能下暴雨。貝葉辛概率裏,前麵那主觀而來的估摸叫先驗概率,而後麵經過實際體驗修正的不妨叫後驗概率,顯然,後驗概率要比先驗概率更接近事實

好了,回到大選舞弊的爭論上來,我們的貝葉辛問題可以這樣構建設定兩個概率事件,事件C為大選舞弊,事件S 為選民相信大選有舞弊,大選舞弊的先驗概率記為P(C),根據美國曆年的民主選舉經驗,應該很低,假定為1%。我們現在要計算- 當2020大選後出現選民相信大選有舞弊(S)這個條件下,大選果真舞弊的後驗概率,記為P(C/S)並與P(C)相比,如果超出很多,應該真的有所警惕,如果兩者非常接近,多半不必過慮。這聽起來或許有些玄乎,道理是這樣的,對於有否舞弊,每個選民個人,幾乎可以肯定難有確鑿全麵的證據,但每個人會根據自己投票的經曆,觀察到或聽聞來的現象,作出一定邏輯推斷,上億理性選民的觀察和判斷集成起來,當可形成一個較強的依據。問題是上億選民你不可能一個個問過來,這就用到了統計和抽樣調查。有沒有這樣的抽樣調查呢,我記得是有的,好像2020大選後共和黨選民裏有60-70%相信舞弊存在,民主黨裏自然絕大部分不相信,有興趣者可以幫我核對。相信舞弊這件事,即S),包括兩種可能,確實舞弊了你相信得沒錯,沒有舞弊你誤信了,前者概率記為P(S/C),後者為P(S/!C)(注:! 代表否定,/代表在什麽條件下。)

不妨讓我們根據抽樣調查結果,在合理範圍內估摸一下兩者的概率,P(S/C)在共和黨選民裏應該很高,姑且算90%吧,鑒於兩黨選民嚴重分裂,民主黨選民應該較難采信,算20%;P(S/!C) ,同樣鑒於目前兩黨選民極度分裂的現狀,在共和黨選民裏姑且算30%,在民主黨選民裏應該接近沒有,算1%。對於選民總體,概率值應該是兩者按選民比率的加權平均(就算對半開好了)。

由此根據貝葉辛公式

  P(C/S) = P(S/C) × P(C) ÷ [ P(S/C) × P(C) + P(S/!C) × [ 1 - P(C) ] ]

代入以上經過兩黨加權平均的各值,可以算得2020大選後根據選民對舞弊的懷疑而修正的舞弊發生的概率 P(C/S) 為 3.46% 。

顯然上麵取值有很多估摸,你盡可以按自己認定更接近現實的值來代入計算,當然結果也會和上麵不同。那如何來合理理解計算的結果?前麵說了要和先驗概率(1%)比較,拿上麵算值為例,3.46%本值也是一個很小的概率,要加以忽視也是說得過去的,但是,它是先驗概率1% 的近3.5倍,對於一個性質當為小概率的事件,概率增加3.5倍當足以引起人們警惕

再次強調,以上計算隻是個示範例子,你按自己的認知對  P(C), P(S/C)和P(S/!C) 取不同的值代入計算,結果會相當不同。本帖開首就說了,貝葉斯不會給出真相,他不是上帝,但貝葉辛原理讓我們可以在信息極度有限和混亂的情況下,對自己的思路作出盡量理性的梳理,不盲從,不誇大其詞,不掉以輕心

最後提一下,覺得與其用兩黨鐵杆選民當主體來算,不如用中間派當主體來算更有效,如果有數據的話。雖然他們人數不一定多,但他們的態度變化來的更加說明問題。

** 

When it comes to interpreting the meaning of probability, there are two main schools of thought. One is the classical frequentist approach, which holds that the probability of an event is an inherent property of that event and can be determined through sufficient repetition of sampling. The other comes from the 18th-century mathematician Thomas Bayes, whose Bayesian Theorem offers a minimalist yet insightful statistical principle. The Bayesian hypothesis posits that probability is a subjective judgment of likelihood, and this judgment is not fixed but evolves as new information becomes available.

This idea is not hard to imagine. For example, even if you're unfamiliar with an event, you might have a pre-existing or instinctual judgment about its likelihood—what Bayesians call a prior probability. Let’s say you’re planning a trip to a foreign destination. Before going, you might estimate the chance of encountering heavy rain in that season based on a vague impression, like from social media—perhaps thinking it's unlikely. However, once you arrive and experience three days of rain in a week, you’ll update your prior judgment. After this experience, if a friend plans a trip to the same place, you’ll likely advise them to prepare for rain, as your new judgment suggests it’s quite possible.

In Bayesian probability, your initial subjective guess is called the prior probability, while the updated judgment after incorporating new evidence or experiences is the posterior probability. Clearly, the posterior probability tends to be more accurate as it reflects the reality more closely after learning from actual experience.

 


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