隴山隴西郡

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zhou缺乏戰略家的稟賦處理具體事物的二當家角色在關鍵時刻缺乏擔當zt

(2024-06-21 20:27:11) 下一個

凡是可以青史留名的人,基本都非常複雜,不能簡單一麵倒地評價。壞的地方要批評,好的地方也不能抹殺,綜合來看,才能還原一個真實的人,也才能從中得到教訓。 李德的人應該不壞,但所起過的作用很壞,就像是戰國時的趙括。當然周也有很大問題,眼睜睜地看著中央紅軍走向絕路而沒有幹涉。 -白雲藍天-  給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 06/21/2024 postreply 12:57:22

• 無論資曆,權力,還是實力,周都是當時最有資格糾正錯誤的人。但他就是沒有魄力,缺王者之氣,所以他擎不起時代的大梁。 -norman103-  給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 06/21/2024 postreply 16:40:04

• 確實如此。周也自知缺乏戰略家的稟賦,所以隻滿足於處理具體事物的二當家角色,在關鍵時刻缺乏擔當。 -白雲藍天-  給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 06/21/2024 postreply 17:16:4

 

您的位置: 文學城 » 論壇 » 幾曾回首 » 上將陳士榘談及李德:不是草包,很多書對他評價不夠厚道zt

所有跟帖: 

• 軍事決策是三人團定的,博古死了,周把屎盆子扣在李德頭上了。 -頭發與財富成反比-  給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 06/21/2024 postreply 00:19:07

• 既然是三人團,為什麽博古,周不為第五次反回剿失敗負責?李德權力更大? -郭大平-  給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 06/21/2024 postreply 06:42:51

• 博古以其他名義被清算,就是王明路線。而周因為一直在高位,給他留麵子,隻是在整風時敲打了他。 -白雲藍天-  給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 06/21/2024 postreply 13:00:02

• 還有富田事變等等,毛也給那些曾大開殺戒的人留了麵子,把責任全部歸之於王明路線,而不對任何具體事件予以評價。 -白雲藍天-  給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 06/21/2024 postreply 13:03:15

• 正因為黨史什麽的都語焉不詳,那些黑毛的人趁機把富田事變的殺戮的髒水潑在毛身上。 -白雲藍天-  給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 06/21/2024 postreply 13:05:29

• 也有可能是:博古/周的軍事才能都是麻麻的,所以一切軍事決定,實際是李德做出的。 -郭大平-  給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 06/21/2024 postreply 13:27:45

• 博古一直是一臉懵逼,周是很清楚的,第四次反圍剿就是周根據毛的方法指揮的。 -白雲藍天-  給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 06/21/2024 postreply 13:29:53

• 俄羅斯嚴重幹涉中國內政 -競選-  給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 06/21/2024 postreply 04:51:10

• 不算,說“幹涉中國GCD內務事務也牽強”, 因為中國GCD是共產國際的一個支部 -華府采菊人-  給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 06/21/2024 postreply 09:56:40

• 陳士榘當時職位不算高, 根本就不在決策圈子內, 對中央紅軍重大戰略戰術形成過程不會有多大了解的。 -清源白水-  給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) (7 reads) 06/21/2024 postreply 06:14:35

• 李德的人應該不壞,但所起過的作用很壞,就像是戰國時的趙括。當然周也有很大問題,眼睜睜地看著中央紅軍走向絕路而沒有幹涉。 -白雲藍天-  給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 06/21/2024 postreply 12:57:22

• 無論資曆,權力,還是實力,周都是當時最有資格糾正錯誤的人。但他就是沒有魄力,缺王者之氣,所以他擎不起時代的大梁。 -norman103-  給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 06/21/2024 postreply 16:40:04

• 確實如此。周也自知缺乏戰略家的稟賦,所以隻滿足於處理具體事物的二當家角色,在關鍵時刻缺乏擔當。 -白雲藍天-  給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 06/21/2024 postreply 17:16:47

• 李德沒有決定權,其實真正的三人團是王明博古和周,朱德都曾為李德鳴不平說他隻是個顧問 -頭發與財富成反比-  給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 06/21/2024 postreply 19:21:01

• 這位外國同誌是學伴問題的祖師爺,哈哈。 —— -唐宋韻-  給 唐宋韻 發送悄悄話 唐宋韻 的博客首頁 (67 bytes) (22 reads) 06/21/2024 postreply 17:10:30

• 生活秘書 -立竿見影-1-  給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 06/21/2024 postreply 18:29:29

上將陳士榘談及李德:不是草包,很多書對他評價不夠厚道zt

 
來源: 頭發與財富成反比 於 2024-06-21 00:12:44 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 2835 次 (7170 bytes)

 

李德是一個影響了中國近現代史的人,曾經掌握著中央紅軍的指揮權,屬於核心階層。

但是,他不顧實際的作戰方法,讓我黨損失慘重,導致第五次反“圍剿”失敗,開始了艱難的長征。

到這一步,李德還執迷不悟,沿用以往的戰術,又使得湘江血戰慘敗,最終在遵義會議上被拿掉了指揮權。

種種舉措,使得他無論在當時還是後世,評價都不高,在教科書上、在影視劇中,他的形象也不太好。

但是,有一位開國上將在說起李德時,卻說了句他不是草包,很多書對他的評價不夠厚道。這位上將還是毛教員的嫡係,為何會這麽說呢?

李德看起來是個中國名字,但卻是德國人。他原名奧托·布勞恩,一戰時加入德共,在德國開展過幾年革命事業。

1928年他跑到蘇聯,進入伏龍芝軍事學院學習,畢業後就進入共產國際工作,與陳紹禹、秦邦憲等人結識。

1932年春,李德接到任務來到中國,本來隻是為蘇聯駐中國的“佐爾格小組”送款救人,錢送到了就該回去了。但他在上海時,遇到了老朋友秦邦憲,意外被推上高位。

陳紹禹和秦邦憲一直想掌控中國共產黨,苦於沒有軍隊高層支持。

恰逢蘇聯委派軍事顧問曼弗雷德·施特恩去蘇區指導工作、曼弗雷德·施特恩又遲遲未到,陳、秦二人便想著讓李德來頂替成為顧問這個角色,幫助他們掌權。

這時陳紹禹在共產國際還是有一定分量的,經他運作,李德還真的成了組織的軍事顧問,於1933年9月抵達瑞金。

李德最開始還很有自知之明,說自己隻是顧問,無權幹涉紅軍作戰。但陳紹禹和秦邦憲可不這麽想,為奪取指揮權,他們將李德包裝成一個身經百戰的戰爭天才。

那個年代我黨對蘇聯、對共產國際有著盲目的崇拜,加上李德看過前幾次反圍剿的材料後,也提出過很精辟的見解。於是,李德就誤打誤撞成了中央蘇區的最高軍事指揮員。

要說理論知識,從伏龍芝軍事學院畢業的李德確實不錯,但也因為如此,他腦裏全是蘇聯大兵團作戰那一套,全然不顧中國國情,就要跟敵人硬剛。

這種作戰方式,讓紅軍傷亡極大,第四次反“圍剿”雖然勝利,但已見端倪。而李德絲毫沒有在意,第五次反“圍剿”還是堡壘對堡壘。

說白了,李德應對敵人進攻的方式就是打呆仗,跟對方拚消耗。中央蘇區才多少人?拿什麽跟百萬國軍拚?

在一年多的血腥戰鬥後,我方的掌控範圍僅剩下8個縣,眾多優秀指戰員不幸犧牲。最終,隻能被迫選擇長征。

大軍出發伊始,李德還是最高指揮,他舍不得那些瓶瓶罐罐,導致部隊行進速度很慢,無法及時突破包圍圈,因此還遭遇了慘痛的湘江血戰。

這一戰過後,紅軍從出發時的8萬人,銳減至3萬餘人,開小差的情況也與日俱增。如果再不改變,部隊很可能就會散掉。關鍵時刻,遵義會議召開了。

教科書上如此評價——這次會議挽救了黨,挽救了紅軍,挽救了中國革命,在中國共產黨和紅軍的曆史上,是一個生死攸關的轉折點。的確,生死攸關啊!

此後李德被拿掉指揮權,毛主席逐漸重回領導核心,形勢慢慢好轉。從上述這些經過可以看出,李德對中國革命的影響,是壞多過好的。給他當過翻譯的伍修權也說:

“(第五次反“圍剿”失敗)這本來都是李德主觀主義瞎指揮造成的,可他卻動不動訓斥別人,不斷發脾氣罵人,聽不進去反對意見,身邊的工作人員也受他的氣,架勢淩駕於中央之上。”

但是,開國上將陳士榘建國後談及李德時卻說:有些書裏李德是草包,不夠厚道,他雖然打過不少敗仗,但也並非一無是處,有一點值得大家學習,課講得不錯。

陳士榘是參加了秋收起義的老井岡,一直跟著毛主席走,不存在為李德包庇開脫的情況。

這“課講得不錯”指的是李德在遵義會議後被安排到紅軍大學去工作,從高位下來,他似乎頭腦就清醒很多,給學員們講戰術時,就用紅軍以往的勝利來舉例,不再那麽自高自大。

陳士榘認為,一個人從高位突然墜落,能很快收拾好心情,認真反思自己的過往,是極為難得的,這點真沒多少人可以做到。

而且李德並非那種背後使絆子的小人,他發覺毛主席的厲害之處後,就心甘情願地追隨。

紅一方麵軍、紅四方麵軍草地分兵時,曾發生過特別危險的一幕,紅四的李特持槍來追中央機關,對毛主席語出不敬,還用槍在比劃。

李德見狀,奮不顧身地撲向李特,保護了毛主席。光是這一點,就能看出李德其實私德不差,同時也能看出主席的人格魅力有多強!

到達陝北後,李德也沒什麽實權,不過他有蘇聯背景,生活過得還算滋潤。直到1939年,共產國際讓李德回去述職,從此他就再也沒有到過中國。

凡是可以青史留名的人,基本都非常複雜,不能簡單一麵倒地評價。壞的地方要批評,好的地方也不能抹殺,綜合來看,才能還原一個真實的人,也才能從中得到教訓。

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