carl jung 此後“用藥”和“用嘴”就是兩條路了

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榮格 vs. 弗洛伊德 — 想不到的細節之一

 

來源: 糯米粥 於 2023-12-02 12:26:06 [檔案] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀： 1652 次 (7746 bytes)

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本文內容已被 [ 糯米粥 ] 在 2023-12-02 12:26:36 編輯過。如有問題，請報告版主或論壇管理刪除.

最近在讀榮格傳記，太有意思了，太多想不到的細節了。

1， 兩人理念不同的原因之一：

弗洛伊德--從沒有在精神病院工作過。他在家開了個心理谘詢所，他的客戶基本上是經濟狀況良好的上層人士。

榮格--在精神醫院工作過多年，病人多是中下層。倘若用現代術語說來反推，他倆認識之前，榮格的工作經驗是精神病醫生，而弗洛伊德則是心理谘詢師。

 

他倆理念最大的分歧在於弗洛伊德把“性”作為一切的驅動，而榮格根據自己多年在精神醫院的臨床經驗，認為性僅僅是拚圖上的一塊，而遠遠不是高於一切。我想一個重要因素在於他們倆接觸到的不同病人群體。不同的群體的不同“痛”點挺值得玩味的。

 

2，兩人的貢獻

他們倆的最大貢獻，如果我來就這本書總結一下，覺得有2點:

（a) 他倆之前，心理學沒有從精神病裏麵分出來。他們倆是心理學分出來的催化劑

（b) 弗洛伊德提出了unconscious, 而榮格在這基礎上有了更多的發揮，比如提出了collective unconscious ；再有我們今天當作“空氣”的一些概念都是容格發明的，比如introvert vs. extrovert 

 

榮格-- 基督教牧師的兒子

弗洛伊德--猶太人。他說如果沒有早期榮格的接受和加入，他的理論估計隻會限於猶太人圈子。

 

榮格在精神病院工作期間，絕大部分病人都是新教教徒和猶太人，天主教徒少之又少。他在科研過程初期中探索人的潛意識，他的法國同事不理解，法國同事說這種問題交給上帝就行。法國是天主教國家。

 

所以這本書的觀點是，他們的宗教跟他們在心理學的貢獻息息相關。

 

3， 兩人的決裂

 我還留意到書裏有個細節的對比：跟情人的決裂 vs. 跟導師的決裂。哪一個痛徹心扉？

 

Jung 在跟情人Savina Spielrein 決裂後保持了友誼，甚至有工作上的合作和探討。他給女方的信裏這麽寫："I'm sure unwittingly I have swallowed a piece of your soul, as well as you of mine. What matters is what one makes of it"

 

Jung在跟導師Freud決裂後，自己說自己fallen into an immense hole . 幾十年後他回憶往事時說自己一生最大的成就是自救--"saved his life from that hole". 這個過程用了好幾年的時間

 

回頭爭取寫細節之二，榮格經曆的靈異事件。

所有跟帖： 

• 跟導師決裂雖然很痛，但肯定是他做的最重要最正確的決定之一 

我覺得他比弗洛伊德靠譜多了。

對這本書很感興趣，可惜在audible 上搜了一下，沒有。

-木有文化-    (133 bytes) (62 reads) 12/02/2023 postreply 20:11:52

• PP推薦過我JUNG的小紅書，das Rote Buch原文是那種特別難認的德語帶很多插圖。後來我煩了找一本隻有text 

的才能勉強看看。

後來不放心，買了一本解釋這本書的人的論文集，當然是德語的。

我覺得這種跟中國那種研究紅學的差不多，你看他們討論一下比看原書容易明白的多

-donau-    (253 bytes) (55 reads) 12/02/2023 postreply 22:46:38

• 或許這就是“心理學”的特點：各種討論/討論過程，遠比泛論或所謂定論要重要得多，也更有趣。 -土豆-禾苗-    (0 bytes) (9 reads) 12/03/2023 postreply 11:10:35

• 正好借機貼一個 -糯米粥- 

視頻， 是the general vs. the president 那本書的作者訪談，隻有一小時。

我已經聽完這本書，然後特意去找了訪談聽。這個作者非常幽默，他的訪談就跟standup comedian 一樣。這樣的作者，會讓人覺得他的每一天都過的有意思

https://www.youtube.com/watch?v=HC0bNrW638g

 

 

 

   (621 bytes) (88 reads) 12/03/2023 postreply 15:10:44

• 另外這個跟導師決裂沒有中國人想的那麽可怕。導師也不過是同事你暫時的supervisor。當你成長了超過他或她幾乎是必然的 

特別是學術方麵，大家不一致是正常的。如果後人隻能延續前人的思路，在前人的框架下找各種緣由或者解釋，那真是自尋死路，絕對不可能有任何進步。

這種導師和學生的關係也不是中國人那種什麽一日為師終身為父的概念。

況且父子或者父女的關係也不過是一種自然的生理關係，沒有什麽高下優劣。當然這和中國人的傳統概念稍有不同。

-donau-    (484 bytes) (61 reads) 12/02/2023 postreply 22:58:14

• 這個同意，師傅對徒生，有個知遇引領的關係，日後知識領域學生超越老師很正常，站在前人的肩膀上看的高遠才能進步。 師徒關係好壞，看師傅的風度，也看學生的品行，在知識領域撕無傷大雅，人參攻擊就沒勁了。-核桃小丸子-    (152 bytes) (24 reads) 12/03/2023 postreply 09:26:06

• 這本傳記所記錄下的史實：師傅都不容易做到開放的心態，無論是當年的弗洛伊德，還是後來的榮格榮格在瑞士心理學屆是老大，後來者挑戰他，他也跟當年的弗洛伊德一樣，無法接受挑戰和不同意見 -糯米粥-    (141 bytes) (36 reads) 12/03/2023 postreply 15:16:40

• 所以我一直堅信職業成就是職業成就。出了那個範圍大家都是普通人 -donau-    (0 bytes) (9 reads) 12/03/2023 postreply 22:55:14

• 加讚同意你的觀點 -靜思生活-    (0 bytes) (3 reads) 12/04/2023 postreply 01:20:42

• 這兩個決裂，讓我體會到的是職業發展 vs. 男女之情在榮格生命中的分量。輕重一目了然 -糯米粥-    (0 bytes) (6 reads) 12/03/2023 postreply 15:13:14

• 這個故事告訴我們，高端低端人口都會生病的，病根兒不一樣，精神疾病了，病症大同小異。生老病死對誰都公平～ -核桃小丸子-    (0 bytes) (3 reads) 12/03/2023 postreply 09:30:08

• 哈哈，還真是的，說是美國人中每4個人就有一個人有精神方麵的毛病，反正滿地都是 -糯米粥-    (46 bytes) (22 reads) 12/03/2023 postreply 15:18:59

• 看Carl Jung的自傳更好一些 -touchlife-   (0 bytes) (4 reads) 12/03/2023 postreply 13:27:31

• 半文盲我老老實實的承認他寫的自傳對我有點艱澀，讀不懂 -糯米粥-    (0 bytes) (0 reads) 12/03/2023 postreply 15:04:35

• 在現代臨床心理學中，精神分析的影響已經不太大了。後來興起的的人本和認知學派，特別是後者目前較為主流。但這些都談不上科學。 -唐宋韻-    (0 bytes) (8 reads) 12/03/2023 postreply 23:08:29

• 精神病學與臨床心理學分離，分水嶺是1950年代研發出的如奮乃靜、氯丙嗪等抗精神病藥物。此後“用藥”和“用嘴”就是兩條路了 -唐宋韻-    (0 bytes) (7 reads) 12/03/2023 postreply 23:15:28

• 謝謝科普 -糯米粥-    (0 bytes) (0 reads) 12/04/2023 postreply 08:13:50