蘇顏酒坊

我欣喜地看著萬家燈火,知道自己回到了人間。
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老男人也有話說

(2011-07-27 18:31:14) 下一個
這是我家老男人在看了我那篇《老女人有話說》之後的回應。如實放在這裏。其實每個人的性格都是多元的。我和他,既不是傳統的衛道士,也不是現實的勢利小人。我們隻是年輕時盡情揮灑浪漫、在不惑之年努力看清現實的兩個人。



老男人也有話說:
 
捍衛道德的人們, 總認為鄧文迪勾引了別人的丈夫, 破壞了別人的家庭, 利用了男人,用過了就把人拋棄了. 讓我聯想起在深圳有婦女遊行, 口號是:"趕走東北虎, 還我丈夫", 認為很多東北女人勾引了別人的丈夫. 在新加坡,也曾經稱呼中國女人為"小龍女", 也是破壞家庭,勾引丈夫. 等等. 鄧文迪是代表人物, 鉤上了世界傳媒大王, 成為了許多人的偶像, 也成了許多人的嘔像. 為什麽?
 
現實中包二奶成了一種社會現象, 從商人開始, 商人重利輕離別, 有了銀子, 就要換老婆. 港台商人到大陸投資設廠, 也開始一國兩妻, 一城一妻. 接著官員們開始,有了權力, 就要找女人.  蝸居裏, 宋思明演活了一個有情有義的包二奶的政府官員, 有統計指95%以上的官員經濟犯罪與二奶有關. 有寫日記的, 有收集紀念品的, 有MBA管理情人隊伍的, 五花八門, 新名詞, 新故事不斷出現. 還有潛規則的, 從文藝開始. 北漂有10幾萬, 都知道女演員要想撈到一個小角色要睡10個人. 為什麽?
 
有需求, 就有供給. 這是市場規律. 市場競爭激烈, 資源短缺, 機會少. 為求生存, 為求發展, 人們八仙過海, 各顯神通. 社會逐漸接受了PR, 拉關係, 請客送禮, 行賄受賄, 潛規則.
 
有長袖善舞的, 也有玩火自焚的. 炒房炒成房東, 泡妞泡成老公. 這就是默多克. 鄧文迪正是充分利用了這個遊戲規則. 灰姑娘的故事是許多女孩的夢想. 嫁入豪門允許, 小三不允許. 王子不多, 資源太少, 怎麽辦? 廢物利用, 資源二次開發, 已是全世界都在思考解決的問題. 鄧文迪找到了, 成功了. 英雄不問出處. 多少人關心成功背後掩藏的故事. 億萬富豪曾經偷稅漏稅, 或曾經是黑幫老大. 再想想文革時期, 再想想戰爭年代, 一將功成萬骨枯. 世界不是公平的, 適者生存.
 
紮好自家的籬笆牆, 經營自己的家庭. 不怨天尤人. 還原萬物的本質, 冷靜的看待新的事物. 
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評論
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複chris8911的評論:
殺人是違法。其餘的我無法評論。謝謝!
chris8911 回複 悄悄話 回複蘇顏坊的評論:
我想我比較反感的是,有很多評論支持她,羨慕她,倡導她。和今天中國社會黑白顛倒,黑後學大行其道一樣。顛覆社會應有的價值觀,正義感。
如果她隻是她,那就是你說的那樣。這是她的事。她要殺人,也是她的事。對嗎?
人往高處走,君子愛財取之有道。這2句並不矛盾。
但是,不擇手段,麻木不仁,和上麵2句也並不同理。

她是不擇手段,你是麻木不仁!
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複青柏的評論:
歡迎青柏!看到你來真高興!
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複nuno的評論:
其實每個死刑犯都有不同的故事,我們可以評說可以唏噓。正如每個小三都不同,我們可能同情可能唾棄。但小三必竟與死刑犯不同,一個是法律的空白,一個是有法可依,更不用說我們並不了解背後的真相。
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複chris8911的評論:
謝謝你的留言。俺不佩服她,也不鄙視她,俺不了解她,但隻是想反對盲目反對的。她有她的選擇,正如我們有我們的選擇一樣。
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複非否的評論:
利用佛家的善惡觀去麻痹民眾,與佛家的隨緣是不同的。希望愛他人的得到愛。謝謝!
青柏 回複 悄悄話 剛才看到,說的是啊:)
nuno 回複 悄悄話 有道理,但是缺乏激情。隨著年紀,心胸更開闊,說明你們都是有智慧的人。但是這個世界需要一種肯定的聲音,這個聲音正確與否不重要,它是能帶來爭辯和激情。也許死刑犯是可憐人,但是還是要槍斃;也許小三都不尋常,但是一樣要受唾沫。真看透了,就是對鄧的辱罵和讚賞都是一樣的。
chris8911 回複 悄悄話 也說鄧文迪。不羨慕她。要錢,可以掙,要權勢,也可以爭取。但是嫁給那麽老的男人,挑戰那麽大的道德底線,是折本的。
鄧文迪確實不是好人。
比如她這次所謂保護老頭,打別人。我剛看到消息,也是覺得這個女人挺酷,但是幾秒鍾後,我感覺到想到的,就是這個女人,這個家庭,有錢,自負,霸道。鄧文迪明顯霸道慣了。平時沒人敢不順她的意,有人如果敢挑戰她們,她就會本能的火大。罵人整人還打人。彪悍霸道慣了。這就是我對她這個所謂英雄行為的理解。
當然她在家裏應該是順著老頭和老頭的家人,這也是奴性的一麵,對外麵,對下麵則飛揚跋扈。
這樣的人品和她前麵的所作所為是一致的。

我也是女人。也留洋,但是她做的出來的事情,我確實做不出來。
我不佩服她,我鄙視她。我這樣的人,和她這樣的人,確實是兩類人。我並不是標榜自己品格多高,隻不過想鄧文迪品格那麽低的,也是突破一般人底線的。嗬嗬。
非否 回複 悄悄話 儒佛之論有些道理。儒家治國,佛家佐政(通過麻痹百姓)。最糟糕的是淡了佛家的善惡,濃了宿命,再加一勺實用利己而成如下三部曲,
我能怎麽樣 -》 存在即合理 -》 If you can't beat 'em, join 'em.

真心希望好人stay好人,好人平安長久。

回複lotusbebe的評論:
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複lotusbebe的評論:
還是你厲害啊,一下就把我們的小討論上升到佛儒的高度。嗬嗬。多謝!
lotusbebe 回複 悄悄話 我喜歡這樣的討論。冒昧做個總結: 瀟瀟的觀點偏儒家 - 中流砥柱,蘇顏的觀點偏佛家 - 一切皆是緣。儒家與佛家觀點並不矛盾,隻是角度不同而已。兩位都是我仰慕的人。
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複夏夢雪的評論:
夢雪你好!歡迎歡迎。看到你的名字真高興,在自己的園子裏怎麽感覺他鄉遇故知似的。好像我還是混在原創壇的時間多。嗬嗬。
夏夢雪 回複 悄悄話 頭一次進小蘇的園子,真熱鬧啊。喜歡你的文筆和故事。頂你!
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複一覽青山的評論:
好的。我喜歡看反麵意見。謝謝。
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複x瀟瀟的評論:

其實我的每一篇文章,除了小說,都是真實的我。每個人看到的都隻是其中一個部分而已。正如鄧,你我知道的又是她的哪部分呢?

我的確不想再討論了,沒有意義,因為始終我們出發點不同。看網上的留言,基本上不是支持就是反對。有幾個人真正了解她?這使我回想起謝霆鋒張柏芝事件,我一直強調的,對任何一方的支持都是對另一方的傷害。在討論挖掘的過程中,必定有不友好的言辭出現,造成更多的傷害。什麽是真理?其實根本不存在絕對的真理。

強者弱者之爭我以後會在作品中體現出來。我覺得有必要扭轉一些傳統觀念。適者生存的遊戲規則我們一時很難說清楚,這裏有一個“道”的問題。我想過把鄧小平的黑貓白貓理論的整個過程貼出來,但似乎沒有必要。因為,引用名人的話,似乎又是自己不思考的表現。

我很遺憾也很無奈。我想起一句話,是我喜歡的書《天道》裏老和尚智玄大師說的“得智的得智,化緣的化緣,燒香的燒香,坐禪的坐禪。”個人保留個人的看法,該幹什麽幹什麽吧。

隻是別忘記,自己對自己負責。

另外,我從來沒有想過要成為“有思想”的“作家”。我是隨緣的人,走到哪裏算哪裏。你們好好努力吧。祝一切順心!
x瀟瀟 回複 悄悄話 回複一覽青山的評論: 謝謝青山欣賞!
蘇顏的文筆非常精美,早就讓我感歎,敬佩的。除了那一篇鄧文迪的。
我已經決定不用花時間再討論這個話題,還是好好寫作品,讓作品表達思想。向著青山指引的“優秀的作家都是偉大的思想家”努力。
謝謝蘇顏給我一個討論的機會,謝謝你先生參與,祝福你們!



一覽青山 回複 悄悄話 回複蘇顏坊的評論:
有空我會去拜讀一些你的小說,在你的小說裏再見。
一覽青山 回複 悄悄話 回複x瀟瀟的評論:

你的思想和寫作都很厲害,讚賞。

我已經不想再討論下去了,觀點差異不是一個點,而是牽扯出一個片,太累了,如果還有誰有邏輯推理上的障礙,就更難融合了。我同意蘇顏這話,“人生觀的形成不是一天兩天的事”,需要給時間去咀嚼。

不管怎樣,我們能看出來,蘇彥是個做事很認真的人,也非常在意精神需求。我看到她博客個人信息中的一小段,“讓我成長懂事的,卻是這幾乎與外界隔絕的一年,住在小小的房子裏,過著平淡、簡樸的生活。外界的繁華少了,內心更加完整、豐富”。這應該是和鄧文迪有著天壤之別的境界。我更喜歡-這樣的-蘇顏。


x瀟瀟 回複 悄悄話 謝謝你的讚賞,我還是把原文貼到這裏:就算討論結束。
我們還是聽青山的話,好好寫作,做個作家加思想家吧。
讓作品來表達我們的思想。
晚安!
和“老男人”討論鄧文迪 2011-07-28 11:13:24
我的一篇《鄧文迪是中國女人的“一個標杆”嗎?》引起了激烈的辯論,辯論非常理性。很感謝大家的參與,真理是在討論中誕生的。有“老男人”提出新理論,在此公開回應:

和“老男人”討論鄧文迪

適者生存是原始動物的基本生存形式。但是人類是在不斷追求文明中進步。如果僅僅是為了掠奪財富而生存,這個世界就不會那麽美好。人類有兩種財富,1, 物質財富,2 ,精神財富。

在人類生存行為中,精神財富的比物質財富更加重要和有價值。張純如雖然隻活了36歲,但是她在人們心中的生命將很長很長,這種人生的價值是無法用金錢來衡量的。她是一個富有的女孩,富的無以倫比。

再則,任何生存環境中,沒有絕對的適者生存,都是有一定的遊戲規則,也就算是基本道德標準吧,違背了遊戲規則是要受到懲罰和譴責的。現在中國的經濟進步,而道德文明禮儀文化是倒退的,人們喪失基本良知,不惜一些手段損人利己掠奪財富,把鄧文迪不惜出賣青春,人格鉤上傳媒大王當作“成功”,是輿論導向的犯罪。說明中國某些媒體在文化倫理上的淺薄和對物質貪婪的心態。用這樣的思想和心態來做社會輿論導向,將把中國引向何方?

老百姓大都是淳樸的,如果媒體不提不宣揚,就不會有那麽多道德迷茫的誤區。我相信,如果媒體都是抱著批判的眼光來討論鄧文迪,會有更多的人站出來支持,因為我們的中國傳統文化是美好的,是深得人心的。

中國現在的“有情有義包二奶”,“女演員要想撈到一個小角色要睡10個人.”這不是社會進步的潮流,不是新生事物,是舊社會陰暗角落裏的交易,是被鄙視和受譴責的。而且新中國決不會立法保護,永遠不會。我欣賞魯迅先生“橫眉冷對千夫子,俯首甘為孺子牛”的為人,決不巴結惡勢力欺負弱者。有人期待鄧文迪“她能做一些於社會有益的事,”那是天真,不要忘了這是一個損人利己,無情無義的人,一個萬事從自己的利益著想的適者生存人物。有人寄托希望等老默死了,鄧文迪能掌控美國媒體,替中國貪官遮羞,這是做夢!

鄧文迪“資源開發,二次利用”不知道“老男人”是真的讚賞,還是諷刺。就算資源二次利用,也是作廢以後的利用,而不是把正在運行中的資源,不擇手段地搶來歸為己有。偷稅漏稅,殺雞取卵式的竊取掠奪,損人利己的發家致富,出賣青春的婚姻,明滅良知是個人行為,不可能成為社會主流和人類追求進步的手段。有的人可以選擇做婊子,但婊子永遠上不了台麵。把婊子搬上台麵是低級愚昧的表現。

“還原萬物的本質”應該是努力還原新聞的真實性,喚醒人的良知,提醒基本做人準則。人類必將向真,善,美的最高文明境界努力。進步是艱苦的,倒退是沒有出路的。


“ 老女人”看了很多書,書是人寫的,隻是表達了作者的思想,不是真理的代表,凡是還是多用自己的腦子思想,多思,多想,才能表達出獨特的,有價值的論點。喜歡青山那句話:“優秀的作家都是偉大的思想家。”讓我們共同努力。

蘇顏坊 回複 悄悄話 回複x瀟瀟的評論:
剛剛到你的博客拜讀了這篇《跟老男人討論鄧文迪》。寫得非常好,但其中有很多內容我並不同意。要回複需要一定時間,我忙完了再回複你。謝謝。
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複mae的評論:
in a different way沒關係,impressive就好,至少,我很努力地闡述我不同的觀點的原因和出發點,讓大家思考,而不是盲目地聲明反對或支持。謝謝!
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複georgiagirl的評論:
同意你的觀點,好與壞個人有個人的評價。不過,有利要圖這是個人的選擇,有人願意做道德的標準典範也是他們自己的事。至於鄧以後的生活也是她自己的事。我就是這麽想的。
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複一覽青山的評論:
其實引用名人、名著的話,主要是因為自己人微言輕。同樣的話,如果由我嘴裏說出來,必然招到更多的反諷,而名人嘴裏說出來,大家在反對之前,自然會先想一想。所以,引用名人的話來支持自己的觀點,這在本質上跟“傍大款”是一樣的道理,很俗,但世界就是這樣。
我不去想什麽作家與思想家的關係。我不過是一個閑得無聊的家庭主婦偶爾碼了幾個字,在網上碰巧有人願意看看而已。是因為覺得對女人不公這個問題上跟我有關係才說點什麽。跟我沒關係的,我做得了什麽嗎?謝謝你如此看重我,並鼓勵我多思考!
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複花雨101的評論:
花雨你好!歡迎你來拜訪!的確,“國人對女人的要求比對男人苛刻多了”。希望喚醒更多期待平等的姐妹們!
蘇顏坊 回複 悄悄話 這是我在原創壇給瀟瀟的回應,複製到這裏吧--

瀟瀟,你還沒看出來嗎?不管我們如何討論,最終每個人還是持有原先的觀點,因為,人生觀的形成不是一天兩天的事,改變,也不可能因為一篇兩篇文章。所以,我寫了那麽多,看看跟貼,發現最終還是各說各話,不可能有結論。

我其實不想再討論鄧,因為,首先引起我憤怒的是歧視,因為感覺受到歧視而不得不出聲。但是,每個人想的跟說出來的有差距,說出來的跟對方理解的又有差距。所以,你所說的“中國女人的標杆”跟我所說的“標杆”是兩碼事。

原文是這樣的:對我來說,她是一個標杆、一個典型的例子、一個時代的“代表作”。

“標杆”本身不存在好與壞,事實上對我來說她就是一個標杆。是在某一個方麵做到極致的,讓人一眼就能看見的,一個能夠代表時代和社會背景的人。其實,我對標杆這個說法最早是因為跟我的女朋友討論家庭。我們的家庭狀況類似,但她是一個很強勢的女人,處理家庭問題跟我截然相反。她常常對我說:蘇,你這樣是行不通的。我則嘲笑她:你這樣是行不通的。於是,我們兩個人互為標杆,互作例子。如果她的強勢最終獲得成功,那她的經驗可以給我借鑒。如果她失敗,那她本應聽我的。所以,標杆的概念與人生目標是兩碼事,隻能說立在那裏的一個大杆子,讓你可以看見的一個典型。

具體到鄧,她是不是全中國女人方向、目標?是否全中國女人都要向她的方向前進?很顯然不是。標杆隻是標杆,不是模範。這是兩個概念。中國女人原意選什麽方向是個人的事,其實早已經不存在全民統一思想了。

還有,我一直反對將鄧的問題簡單歸結於小三勾引,這裏有對女人的強烈歧視在裏麵。不否認,男人在性上的抵抗力差一點,但男人同樣追求靈魂的共鳴。因為,如果男人出軌都是不能抵擋小三身體的緣故,你就不能對你自己的婚姻自圓其說:你和你丈夫為什麽結婚?很顯然,男人年輕時的性欲衝動一定強於中老年。如果他是重性不重靈的人,那這樣的丈夫被性耍是自然的,讓人耍耍挺好。所以我以我自己的婚姻認為,男人一樣重視靈魂的共鳴,小三也不是那麽好上位的。任何男人或女人,都有可能在生命的某個階段碰到一個比枕邊人更有靈魂共鳴的異性,有的成為了紅顏或藍顏知己,有的各奔東西隻把思念藏在心裏,有的家庭就重組了。所以我不認為家庭重組是簡單的性的吸引。沒有饑渴到那個程度吧?

另外,我家老男人的回應,不是因為我們“夫唱婦隨”或“婦唱夫隨”,最主要是因為你文章中提到了“一個女人自信到。。。”是明顯在說我,他不得不出來挺一下。我們目前是思想上的“同誌”,所以我們在一起。誰也沒有必要隨誰。隻有內心方向一致,才能心甘情願地自覺地走在一起。

這就是為什麽我不去討論鄧的具體事情,我隻想反對盲目反對鄧的觀點。供參考。

花雨101 回複 悄悄話 婚姻本來就是願賭服輸的事。雖說沒幾個人結婚時就想著離的,但真正敢保證自己的婚姻會白頭到老的恐怕也沒幾個。婚姻的解體說到底是其中的一個或兩個對婚姻不滿意的結果,外界因素不太可能起主導作用。老男少女的婚姻是一個願打、一個願挨,即使是利用也是相互的。同情老男人被騙失身的,恐怕他們自己聽了都要笑了。那些老男人要是本來幸福地婚著,相信就小鄧那魅力也不致於不可抵擋。

國人對女人的要求比對男人苛刻多了。男人做了好事,那是男人自己偉大;男人做了壞事,那都是女人攛掇的:不是男人的媽就是男人的老婆,要不就是小鄧這樣的妖精。lol
x瀟瀟 回複 悄悄話 首先恭喜你們夫唱婦隨,從追求理想主義的浪漫,到接受肮髒血淋淋的現實社會,這樣籬笆牆就能比較堅固。

我的論點另題《和老男人討論鄧文迪》
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201107&postID=23779
一覽青山 回複 悄悄話 回複蘇顏坊的評論:
還是這句話,多思,多想,深思,深想。想清楚了自己的理論再說,而不是盲從別人的理論。優秀的作家都是偉大的思想家。
georgiagirl 回複 悄悄話 是的,真如馬克思所說:資本的原始結累是肮髒的。誰的第一桶金都不清白!包括鄧在男人身上撈其所需也是一樣的。不過象鄧這樣的人,任何事對於她,都是有利要圖的。看她這幾年出來,滿臉階級鬥爭的樣子,好象活得也蠻辛苦的。她好?她壞?仁見人智。不過有了她,世界倒是多了一點“精彩”!
mae 回複 悄悄話 but again! your article is also very impressive in a different way!
mae 回複 悄悄話 yes"我們惡心鄧文迪不是她的婚姻本身,而是不惜損害它人的利益,恩將仇報,利用兩性關係為自己獲得最大利益的貪婪本質。"
蘇顏坊 回複 悄悄話 回複一覽青山:

1。人類本性是否自私,這個不需要我來論證,請參考潤濤閻博客中講述三年災害期間人的反應那幾篇博文。

2。公益、慈善、福利是富人的遊戲,窮人隻有接受或不接受的權利,而沒有要求對方必須要做什麽的權利。

3。國家的職能,也不需要我來論證,請參考資本主義市場經濟寶典亞當斯密的〈國富論〉,其中第五篇〈論君主或國家的收入〉,尤其是第一章第二節〈論司法開支〉。當然,如果你在此書中發現有可以支持你論點的篇章,歡迎拿來討論。

4。中國人對強者與弱者的定義其實是非常勢利的,往往看此人當時的經濟、權利、地位。我對強者的定義是能夠審時度勢、對自己行為負責的人。弱者是依賴他人生存的人。

5。鄧的情況我不太了解。她損害誰的利益時我不在場。“兩性關係”那麽好利用嗎?當然,如果她能做一些於社會有益的事,我為她叫好。如果她隻是利用另一個人的錢或地位過舒服日子,那還是由那個被利用的人來決定吧。

最後,我想說的是,“等貴賤,均貧富”的日子,在中國宣布“中國特色社會主義”的時候就結束了(也許更早)。我從中國移民到國外,做過生意、混過職場,最大的體會就是“這是一個狼文化的世界”。另外,推薦一本我喜歡的書〈羊的門〉,不知你看過沒有,供你參考,歡迎批評。
kaiyu 回複 悄悄話 agree
一覽青山 回複 悄悄話 適者生存-最典型的共和黨理論. 人類還原到動物,叢林時代. 核心就是一個:極端自私,極端個人主義. 那社會為什麽還要持有公益,慈善,福利,救助機構? 為什麽還要有國家? 國家的職能就是保護一個群體,包括強並且弱者。弱者沒有生存必要了?(誰是弱者? 誰是強者?-- 誰都可能角色互換,在不同的人生階段, 看看賴昌興吧, 看看體弱多病的老人吧). 世界也許永遠不能盡善盡美,但回顧幾千年曆史,誰都能看見它正邁著公平公正的步子曲曲折折的向前走。 眼前這唯利是圖的社會怪象不是什麽新生事物,是特定社會的畸形產物,是某些國策在慫恿和激發人的原始貪欲。以至少數人獲得最多的生活資料,多數人被掠奪,更更多的人暈頭轉向,迷失是非。俗話說:三十年風水輪流轉, 社會的公平的腳步不會停止。人心--人民之心才是世界的本質。

我們惡心鄧文迪不是她的婚姻本身,而是不惜損害它人的利益,恩將仇報,利用兩性關係為自己獲得最大利益的貪婪本質。
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