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訪“琉球獨立”組織發起人：目的是擺脫殖民狀態
“琉球獨立”近兩天來成了日本政府的敏感詞。15日，由衝繩社會活動家和學者組成的“琉球獨立”組織——“琉球民族獨立綜合研究學會”公開宣布成立，其組織發起人日本龍穀大學教授鬆島泰勝兩天來更是電話不斷，《環球時報》記者16日好不容易才采訪到他。自稱出生於 “琉球石垣島”的鬆島駁斥了一些右翼媒體關於“琉球民族獨立綜合研究學會”成立是與中國輿論“協調作戰”的說法。他稱，是日美政府對衝繩的“殖民地化”，使得“琉球人”對日本的不滿和絕望感蔓延，因此期望通過向聯合國申訴等方式來推動對“琉球獨立”問題的全民公決，這也是該組織追求的長期目標。
《環球時報》：鬆島教授，您是從什麽時候開始想到成立“琉球民族獨立綜合研究學會”這樣一個組織？為什麽？
鬆島泰勝：發起成立“琉球民族獨立綜合研究學會”得從我的研究談起。我是研究島嶼經濟的，在我研究南太平洋上的許多小國家時，我都十分感慨，當時的衝繩有100多萬人(2013年現在有140萬人)，也有過獨立國家的曆史，而像帕勞這樣一個僅有兩萬多人的小島國，竟然也是聯合國一個享有與其他成員同樣地位的國家，帕勞總統訪美也能與美國總統平起平坐。幾十年來，衝繩居民一直圍繞美軍普天間軍事基地搬遷問題不懈地鬥爭。當年日本前首相鳩山由紀夫曾許諾要將美軍基地搬出衝繩到日本其他地方，但由於各種因素搬遷未果。而且美日協同後變本加厲地將備受爭議的“魚鷹”軍用運輸機部署到駐衝繩普天間基地，引起地區緊張。衝繩居民對此更加不滿。
4月28日是紀念《舊金山和約》生效的“主權恢複日”。1972年，美軍把衝繩交給了日本。今年日本首相安倍等都出席衝繩“主權恢複日”，但衝繩人認為在美軍仍然駐守衝繩軍事基地的情況下，主權實際上根本沒有恢複。日美安保體製實際上淩駕於日本憲法之上。前幾年，一架美國直升機在衝繩大學墜落，美國憲兵竟然將現場封鎖，完全不讓衝繩當地警察和衝繩人靠近。這讓我們感到非常憤怒。
衝繩有自己的曆史。過去琉球王國是一個獨立的國家。雖然衝繩被日本重新並入，美其名曰主權回歸，但如果我們置美軍基地的存在而不聞不問，也許基地就會一直這樣幾十年、100年地存在下去，最終衝繩仍然隻是一個殖民地。這讓衝繩人感到很不公平。而且近年來，日本政府也開始在衝繩加強自衛隊部署，把衝繩變為一個戰爭前沿，更讓衝繩人感到擔憂。
《環球時報》：“琉球民族獨立綜合研究學會”成立後，近期和遠期的目標有哪些？研究學會打算如何達到目標？最近還將采取什麽行動？
鬆島泰勝：以前衝繩人不知道聯合國設置過“脫離殖民地化特別委員會”。根據這個委員會的規定，經過當地居民的投票表決，如果大多數人同意獨立的話，該地區可以獨立。我們成立“琉球民族獨立綜合研究學會”，最終目的也是為能夠達到就衝繩獨立問題進行全民公決投票。但我不知道什麽時候能實現這個目標，這將需要一個很長的階段。
我們研究學會現在成員有100多人，其中發起者就60多人。我們成員中年輕人較多，主要的核心骨幹都是三四十歲左右的青年人，還有不少女性。我們希望擴大參與，大家通過討論，從政治經濟文化各方麵對衝繩問題達到一定的共識。我們研究學會現在主要吸收有琉球人血緣的人，父母或祖父輩有一方是琉球人就行，日本本土的人不能加入，當然外國人也不行。現在有琉球血緣的人在日本本土也有很多，比如在大阪，甚至在南美洲也有不少琉球人的第二代或第三代。我們研究學會每次開會，從奄美大島(奄美大島屬琉球群島的一部分，是日本第七大島，曾包括在古琉球國疆域內)到南美洲，都會有人參與成為會員。我們最近正在全力準備在今年十月舉行有關“琉球民族獨立綜合研究”的大會。
《環球時報》：在衝繩乃至全日本，推動琉球獨立的還有哪些團體？這樣對琉球獨立進行研究的組織和成員是否受到過日本官方及右翼勢力的幹擾？
鬆島泰勝：一直以來，衝繩有以屋良朝助為首的“琉球獨立黨”存在，這是一個比較老的追求琉球獨立的組織。但該組織人數較少，許多人隻是在酒館裏發發牢騷，被稱為“酒館獨立論”。
現在日本官方對我們的研究還沒有任何限製。根據日本和平憲法，政府不能幹涉言論自由。盡管如此，我們“琉球民族獨立綜合研究學會”的骨幹成員還是會經常遭受到各種騷擾和抗議、郵件攻擊等，但暫時我們的人身安全沒有受到什麽傷害。不過，如果按照安倍要求修改日本和平憲法的話，我們擔心以後言論自由將會得不到保證。
《環球時報》：日本的教科書是如何描述琉球曆史的？你們對於琉球真實曆史的了解來自哪裏？如今的日本人對那段曆史了解多少？
鬆島泰勝：很長時期，日本官方規定的正式教材中根本沒有寫琉球當年的那段曆史，他們不會真實反映衝繩和琉球的曆史。不過，近年來衝繩民間有不少組織推動人們了解當年的曆史，因此現在學校的一些副讀本會涉及琉球曆史。衝繩縣首府那霸市政府的考試也會提到衝繩或琉球的曆史。總的來說，現在衝繩民間人士以及日本人對了解衝繩曆史情況較過去持更為積極的態度。
《環球時報》：衝繩被並入日本後，衝繩民眾最不滿的是什麽？對此，日本其他地區的民眾怎麽看？
鬆島泰勝：衝繩被日本並入後，衝繩民眾覺得受了很大欺騙。現在許多人認為如果不並入日本的話，不會發生這麽多和美軍士兵有關的負麵事件、事故，美軍在這裏經常幹壞事，強奸婦女，強闖民宅，而衝繩居民和日本人還要用稅金支付美軍基地費用。衝繩人的心被踐踏了，覺得並入了日本和以前並沒有任何改變。日本其他地區總的來說同情衝繩人的遭遇，但他們也不可能分擔衝繩人的痛苦，同意將美軍基地搬遷至他們那兒。
《環球時報》：據史料記載，1972年，美軍將琉球群島移交給日本時，民眾曾聚眾抗議美軍剝奪他們的獨立自主的權利。在近幾十年來，琉球民眾都做了哪些尋求民族自治或獨立的努力？您認為琉球具備獨立的條件嗎？
鬆島泰勝：當時確實有一些民眾不願並入日本，但總的來說，願意並入的人更多。現在不少人對此感到後悔，認為是被日本政府欺騙了。不過，回歸前，琉球曾為反對美軍統治爆發過“吳屋暴動”，現在人們則主要是用非暴力手段來訴求琉球獨立和民族自決，比如許多人用手拉手的人鏈來向美日政府申訴。目前琉球具備獨立的條件還遠遠不夠，因此現在我們隻能研究和探討，我們也隻是成立一個綜合研究學會。不過我們可以通過縣、市議會的議員作為會員的積極奔走活動，來逐漸地達成進行全民公決投票的目的。
《環球時報》：在琉球獨立問題上，您如何評價美國的曆史角色？在成立“琉球民族獨立綜合研究學會”的過程中，是否考慮到美國的因素？
鬆島泰勝：在《舊金山和約》中，琉球人的權益是得到保障的。不過，後來美國卻把衝繩給了日本。實際上，我們在成立“琉球民族獨立綜合研究學會”過程中主要是借鑒菲律賓的經驗。當年，菲律賓總統曾為撤走美軍基地去美國訪問，與美國總統會談，在持久的努力下終於成功了。如果琉球獨立了，琉球的首腦也可以直接和美國交涉，讓美軍遷走。相對現在的縣知事交涉，概率要大得多。
《環球時報》：日本《產經新聞》猜測“琉球民族獨立綜合研究學會”成立與中國前幾天的輿論是“協調作戰”。真的是這樣嗎？
鬆島泰勝：《產經新聞》的推測完全沒有根據。我們對琉球民族獨立的研究隻是反對日本政府的活動，絕沒有要跟外國勾連起來。不過，我們認為中國現在不該提這樣的問題。當年琉球滅國時，中國都不管。琉球與中國應該是對等的關係。我認為，琉球過去不是中國的屬國，而是像日美安保條約下的盟國。中國專家現在提出這樣的問題，反而容易引起衝繩人的反感。
這次由於釣魚島爭議引起中國提出琉球問題。我認為，中日釣魚島紛爭主要責任在日本政府，日本政府擅自對釣魚島進行“國有化”，惹得中國介入進來。而令衝繩人最擔心的是，如果中日因此發生戰爭，受害最大的就是衝繩。我們主張將釣魚島問題重新擱置起來。對相關海域資源共同開發利用。
我們“琉球民族獨立綜合研究學會”將通過持續不斷的研究和討論，準備不斷推出一些相關論文集，在社會各個層麵擴大影響，並通過聯合國相關組織來和日本政府及地方自治體政府進行交涉，促成他們正視琉球民族的自決權要求。（駐日本特約記者馬鐵）
