南京大屠殺，幸存者今僅剩三百多人

南京大屠殺，幸存者今僅剩三百多人（2011.4.7） 主持人：咱們來看一下這條新聞，4月5號，南京大屠殺幸存者畫像展，在侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館開幕，30位幸存者的畫像躍然牆上。孔老師，您怎麽看這事？孔慶東：南京做的這次畫展是非常有意義的。其實我們中華民族，是一個不願意記恨的民族，不願意記仇的民族，也不願意記下那些苦難的民族，中華民族本來是樂觀的，喜歡記住那些快樂的事情。但是像南京大屠殺這樣的事情，我們不記住不行；不是我們非要記住它，因為我們不記住它呢，這樣的災難就會再一次上演，這樣的災難就會再一次發生。我們記住它，是為了避免再發生這樣的災難，所以有一句話叫“前事不忘，後事之師”。那麽像南京大屠殺這樣的，證據確鑿的這樣的罪行、這樣的暴行，可是這個施暴者呢，到現在他都不願意承認。而且不願意承認的這種思想、這種主張，越來越成為日本社會的一個主流。我想作為一個日本人，也有可理解的地方，不願意承認自己的父親那一輩、自己的祖父那一輩，犯下過這樣的罪行。人不願意承認，這種心理可以理解，但問題是這是事實。以前我們中國人太善良，說“算了算了”，沒有去很好的搜集這些證據，所以我們提供的證據，可能不是很充分。那麽日本人，特別是日本那些右翼軍國主義分子，就抓住這一點，就抓住我們提供的這些證據——比如我們說，我們被殺害了三十萬人，他要求你提供三十萬人的名單。可是當時呢，1937年的時候，中國社會是個很落後的社會，國民黨統治下的戶籍製度管理也不嚴密，拿不出30萬人的名單來。哎，他說，“你看，你拿不出名單來”，他就死不承認。所以在這種情況下，我覺得我們中國，為了進行愛國主義教育，為了讓後代的青少年，不忘我們曆史上的苦難，就有必要搞這樣的活動。不僅要學者來寫書，媒體要宣傳，而且藝術家也應該參與，特別像這次幸存者畫展。幸存者每過十年就少很多，比如說97年到現在，十多年過去了，就剩三百多個了，再過十年，那就剩不了幾個了。（主持人：30個？）那真是剩不了幾個了。所以說要抓緊時間，搶救他們的證言、他們的材料，並且還要用這些材料互相來證實、互相來證明，去偽存真、去粗取精，拿出強有力的證據。就是我們中國人當年，不能夠白死這麽多人，起碼要換來我們後代人的幸福。網友：“墨寫的謊說，絕掩不住血寫的事實。”孔慶東：這是魯迅先生的話，謠言掩蓋不了事實。網友：逝者安息。孔慶東：記住這個南京大屠殺，就讓我們記住，一個國家落後的時候，遭受人家侵略之後，是一種什麽樣的慘狀。所有的侵略者，都說他們送來的是人道主義，都說他們送來的是王道樂土；侵略者沒有說我是來侵略你的。就像今天的正在遭受空襲的利比亞一樣。就是你國家弱小，你就沒有辦法，你的人民隻能任人宰割；任人宰割之後人家還不承認。（主持人：人家還說這是講人權、講民主）。對，還說講人權、講民主。（主持人：人家用炸彈轟炸你。）所以我們中國人，不要因為自己天性樂觀，就忘了曆史上這麽大的屈辱。南京大屠殺，是我們的國恥！再反過來看看，你看日本，本來日本是一個給別人帶來災難的這樣一個國家，可是它自己遭受了一點不幸呢，它記得可清楚了。就是日本在戰爭中死去每一個人，它都記得清清楚楚。所以相比之下，我們還要向劊子手學習。網友：中國政府不是送了兩萬噸燃油嗎？好像隻有老百姓記得南京大屠殺。孔慶東：我們不能說光從教科書上記得這幾個字兒，要把它刻在心裏，要有一種恥辱感，提到的時候，心裏邊要難受。網友：國家組織趕緊索賠啊。網友：悲哀，還有幾個人知道南京大屠殺紀念日啊？孔慶東：是啊，每年到了年底的時候，南京還要舉行紀念活動，我覺得這個活動必須常年地堅持下去。主持人：我覺得每一年到這個時候，就應該播放一下南京大屠殺的影片，讓大家記憶加深一下。孔慶東：對，就跟這個事情有關的宣傳，要天天地講，你看日本的靖國神社裏，天天講。日本靖國神社裏，天天講它侵略別的國家是有道理的，它不是侵略，它是去解放去了。它說它到中國來，是解放中國人民。（主持人：真的？）對。網友：為了不忘這段曆史，建議申請“非遺”。孔慶東：所有這些措施都可以做，但是最關鍵的是，我們自己從心裏上要認識到。網友：不承認南京大屠殺，卻記住了廣島、長崎。孔慶東：就是它自己受一點兒罪，它都記得清清楚楚；它給別人帶來的災難，它恨不得一夜之間全部忘掉。網友：幸存者越少，日本政府越高興，所以要趕緊保全證據索賠。主持人：我們這位網友一直在強調索賠、索賠。網友：我國政府對日本太縱容了，漢奸媒體對日本太親善，麵對死不改悔的小日本，這些主流聲音到底是由哪國來掌控的呢？孔慶東：我們並不是說要跟日本死過不去，不是那麽回事兒，隻是要求你實事求是地承認，你犯下的罪行。這是天經地義的。中國人並不是說，非得讓你賠房子、賠地呀，你起碼的一個表態應該有。（主持人：你隻要承認這個事情是你做的。）對，日本就連這一步都做不到。網友：漢奸們看不見南京大屠殺這些被害者，卻整天造謠60年代餓死3000萬人的謊言。網友：真希望，日本現在來進攻中國。一使勁，滅了它。孔慶東：這都是發狠話，是不是？其實我們並不希望真的發生戰爭，但是有的時候呢，是被迫的，人民被迫武裝起來，保衛自己的生命。網友：我相信總會有一天抬頭的瞬間，那一麵旗幟映紅了我的臉。（孔慶東教授贈明君清官俠客夢）主持人：您還贈他這句話啊？孔慶東：嗯，對。網友：中國什麽時候才能真正的強大？等我們強大了，我們說滅誰就滅誰，滅日本，再滅美國。孔慶東：那就不好，我們強大了不是為了滅別人，我們強大了是為了讓全世界人民，都活得更和平、更幸福。你看看我們中國古代，我們強大的時候，就是這樣的。那個時候的世界多好啊，我們那麽強大，但我們滅誰了？我們誰都沒滅。我們給各國都送去禮品，讓大家都活得好好的。（主持人：咱們中國人一向是以和平發展為原則的。）但是有時候好人就受欺負，壞人一旦得了勢之後，就恨不得把好人都殺光斬盡。主持人：好的，這條新聞也評論到這裏，我們聊到南京大屠殺的時候，多少有一些傷感。趕緊休息一下，一會兒回來，繼續聊新聞裏的故事。