塘邊閑語

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越南戰爭和自衛反擊戰的一些故事----給一元們掃盲(第3貼)

(2011-09-22 23:49:54) 下一個

本篇繼續上一篇的話題,說說越南戰爭。關於越南戰爭,可以看到的資料和影片就多得不得了,所以漁夫照例不討論戰爭的細節問題,隻說來龍去脈,好讓一些一元們明白原委.

越南戰爭其實是在二戰以後東西方兩個陣營之間的戰爭,從最初二戰後法國人重返越南,到胡誌明被蘇聯派到越南搞革命,開始時都是小打小鬧。

這裏先掃過另一個盲區,就是關於雅爾塔會議,有一元認為蔣介石沒有資格參加,說明地位低下,這是實話。和美英蘇比,是這樣的。不過,二戰間能有能力打仗的就是蘇美英三國,所以隻有三個國家有實力瓜分世界,這個世界從來就是憑實力說話的,所以,即使法國也沒有資格參加,因為法國在二戰中,出的法奸的數量按人口比例來看是世界上最高的,而且,法奸對於法國人的迫害其實比德國人要凶殘,範圍也大得多。不過法國人在戰後刻意隱瞞的這段不光彩的曆史,使得世人知道的不多,不過,在英美人眼裏,或者德國人眼裏,法國人是要次一等了,盡管法國人一直自以為是的。那麽就第二陣營來看,蔣介石還是占有極重要的地位的,以亞洲而言,蔣介石應該是最重要的人了,無論蘇美都極力拉攏的。而聯合國成立時,中華民國是常任理事國之一,就這個而言,你說地位低嗎?而且,中華民國幾乎是是當時所有國際組織的創始國之一,就這點來看,那一點比毛澤東在世時的國際地位差了?毛澤東在世時幾乎與世隔絕了,失去了幾乎所有的創始國地位。而中國人當時被稱為藍色螞蟻。


另外一個關於外蒙獨立的問題,到底是誰的責任,其實很簡單的,看看外蒙什麽時候正式立國的,1950年!中華人民共和國什麽時候承認的?1950年。台灣的民國政府一直沒有承認外蒙獨立,所以把這個髒水全扣在蔣介石的身上,肯定是企圖誤導。這裏也順便掃過。而且蔣介石的日記已經解禁,如果是想深入了解當時的背景,應該是不難的事情。可惜漁夫身在大陸,就沒有這個機會了。當然,還有張學良的東北軍不抵抗的事情,現在也很明白了,就是張學良自己做出的逃跑決定,和蔣介石一點關係也沒有的。如果有一元們這個也不知道,那麽趁此機會掃盲吧。

花些篇幅是因為封網厲害,已經無法正常使用回複功能了。如果有網友覺得羅嗦,漁夫抱歉了。

回到越南吧,二戰以後,也是斯大林讓中國派人幫助胡誌明打仗,因為越南人當時根本打不過法國人,中國派出了大將陳賡,還有韋國清,以及三楊中的一楊去了越南,把法國人打敗了,就是那場有名的奠邊府戰役。但是,當時的中國政府刻意低調的,因為這可是輸出革命哪,用現在的官話來說,武力幹涉別國內政!所以不要以為就是美蘇英法在幹這個,我們中國共產黨也幹這個的。當然,在公開場合,越南共產黨把功勞對算在武元甲大將的身上,而中共也就故意不支聲了。而這段曆史即使在今天的西方的紀錄片裏,還是說越南人打敗了法國人。這段一元們看了應該很高興的。

不過,法國人因為他們的師長被活捉了,還被帶到陳賡麵前審問,這樣法國人就知道中國人已經進入越南幫助打仗了。現在一元們看到了,最厲害的就是蘇聯,在背後掌控一切,出頭的就是中國,到處衝鋒陷陣,如果這樣做給中國人民帶來好處,那也罷了,可是,越南,就像它自己說的,是一條癩皮狗啊。

在美國判斷出蘇聯企圖利用共產主義國家聯盟坐大自己的勢力範圍時,美國人又不得不出手了。美國人很清楚蘇聯在背後,中國在前頭,可是又沒有辦法說服中國共產黨人不要做這個衝頭,隻能麵對麵的再次打仗了。

毛澤東在這個問題上好像再次犯傻了。如果要幫越南,也要幫到恰到好處,想南北朝鮮一樣的.而毛澤東似乎鐵了心要幫到底,即幫助北越共產黨徹底掌權,而不是南北分治。我想說到這裏一元們應該明白了吧。如果毛澤東像斯大林那樣,漁夫也不會說毛那麽多的不是了,問題是毛澤東搞得這些事,個個都是後來禍害中國的事情,你是中國人的話,能不憤怒嗎?中國那個時候已經自己都揭不開鍋了,還要硬挺著去幫助越南,而越南到後來就是理直氣壯地跑到中國來要這要那了。我曾經聽說一個周恩來的故事,是說周對越南的領導人說,我們已經勒緊褲腰了,我們已經盡了全力了,你們不能再這麽要了。這個事情是在後來中越自衛反擊戰以後中央傳達的文件裏說的,目地大概是想讓大家知道越南是多麽的忘恩負義。不過。漁夫聽下來就覺得很不解了,那為什麽要這樣做呢?我們到底是為了什麽呢?

最傻逼的一件事就是當時中國把自己研製的最新式武器全給了越南,一元們,你們想想這是不是腦子有問題啊?如果你們覺得這個是正常的,那麽你們的腦子真的太有問題了,請一定把後麵的看完,可讓你們的腦子正常一些。

當時中國研製了一種塑料地雷,(一元們肯定聽說過地雷戰了),這種地雷用常規的探雷器根本探不出的。不過,中國軍方自己也探不出的。所以,拿到越南戰場去,自然殺傷力很大了,越南人很喜歡的,要了很多很多。毛澤東就給了很多很多。

當時除了物質,軍火外,中國還派了軍隊去,可是,都是秘密的,不是什麽誌願軍,去了以後,全部都穿越南的軍服,有一個規定,就是這些人要打到營長以上才可以自由回來,要升到營長,意味著你要等前麵的班長死了或者升了,你才有機會升,通常要打滿三四年不死的話,才有機會全身而返的。可是,至今政府也沒有公開說明在幫助越南人的戰爭中,我們軍隊死了多少人,而我在西方的所有紀錄片裏都沒有看到關於中國軍隊參加越戰的說明,可見保密工作是做的很好啊。我是認識一個從越南戰場上升到團長的人回來後聊起來這件事才知道的。據他說反正也死了很多人,不過當年誰都不敢說什麽,問什麽的。死了以後,給個烈士就完了,也不會告訴家屬因為什麽事情死的。

後來,美國因為反戰運動,迫使政府結束了越南戰爭,操盤手就是基辛格了,當然,背後一個很重要的因數是中蘇徹底決裂,而且蘇聯計劃入侵中國,給毛澤東一些教訓。關於中蘇的恩恩怨怨,漁夫會專門開一個帖子掃盲,這裏麵也是超級傻的故事了。美國人看到越南已經不是當初它認為的那樣了,加上國民反戰強烈,自然乘勢收手了。不過基辛格很厲害的,他把很多武器裝備都留在了越南,很多都是可用的很好的,他也沒有安排人弄殘這些武器,因為他已經預見到中越之間接下來會發生問題的。這個也不是我編的,也是當年中央文件裏說的。

越戰結束以後,中越就開始發生摩擦了,最嚴重的一個事件就是驅趕華僑,把華僑所有的財物全都沒收,把人趕到大海上,讓華僑自生自滅。期間也不知道發生了多少悲劇和慘劇。連聯合國也看不下去了,專門組織一個機構,救援這些可憐的華僑。那個時候,很多華僑以為中國政府會出麵幹預,因為大家都是中國人麽。可是,當時的中國政府無動於衷,甚至有些幸災樂禍的感覺,為什麽呢,有些官員私下說,因為被趕的都是南越的華僑,他們不支持共產黨的,他們一直和南越政府比較好,所以不是我們的朋友,而是我們的敵人!這個邏輯真的很怪異的,不過這樣的事情也不是第一次的,毛澤東做事凡事都是以階級來劃分的,根本不管是不是中國人的,所以那個時代的很多人也是這個德行的。印尼後來血洗華僑也沒有見到當時的中國政府放一個屁的,也是同樣的原因。

其實,越南也和朝鮮一樣,在中蘇之間走平衡,從來沒有被中國的無私行動感動過,或許他們也是和北朝鮮一樣認為是你們中國需要我們,所以給什麽都是理所當然的。中越兩個共產黨做人做到這個份上,也是一種超人的境界了。有意思的是當時的中共對於越南的各種要求都是有求必應,好像真的欠了他們似的,越南說邊境線應該這樣這樣,我們的邊防軍就退了,可是老百姓就不樂意了,怎麽突然間自己在中國過了幾輩子的地方變成越南的啦?邊防軍去幫老百姓的忙,立刻就被越南的邊防軍開槍射擊,打傷很多人,軍隊上報,要求還擊,中央讓他們不能還手,讓退就退!這也不是我編的,也是當年自衛反擊戰的中央文件裏傳達的。讓大家聽了覺得越南欺人太甚。最可笑和可悲的是,邊防軍自己建立了一個掩體,因為怕被打冷槍,結果越南人就提抗議,說你們有掩體居心不良,想打仗,結果中央命令前方把掩體毀掉,讓戰士站在可以被明顯看到的地方,讓越軍可以隨時隨地打冷槍。結果越南人也不客氣,該打冷槍就打冷槍,搞得那些邊防軍異常氣惱。可是,中央政府這個時候都沒有說要自衛反擊。真正讓中央下決心打越南的理由讓人要吐血的,就是為了柬埔寨的紅色高棉!

關於中國和紅色高棉的事情有太多的事情要掃盲了,漁夫以後慢慢貼上來。那可是人間超級悲劇啊。一元們耐心往下看啊。

紅色高棉因為在柬埔寨濫殺無辜,把當時的柬埔寨人殺掉三分之一!引起全世界包括周邊地區國家的憤怒,全世界都在譴責紅色高棉,隻有中國共產黨獨家全力支持這個血腥無比的政權。而越南人在柬埔寨人的要求下,出兵把紅色高棉打了個落花流水,結果紅色高棉的領導人逃到森林裏去了。為了挽救紅色高棉,我們國家決定出兵越南,圍魏救趙去了。

但是,當時越南和蘇聯關係很好了,所以中共很害怕蘇聯來一個螳螂捕蟬,黃雀在後。為了可以打越南而不被蘇聯打,鄧小平決定立刻和美國建交了,並告知美國,要打越南,希望美國幫助製肘蘇聯,美國當然太高興了,所有的預期都實現了。美國自然滿口答應了,當然中國該付什麽代價還是要付的,可是,沒有人知道到底是什麽代價,反正和我們老百姓關係也不大。

長話短說,開始打越南了,結果遇上前麵說的塑料地雷了,軍方根本沒想到無私供給的最新武器被用來對付自己的士兵了。怎麽辦呢,軍隊首長把一個連的人叫過來了,問:同誌們,怕不怕死,戰士們回答,不怕,首長說,好,現在我命令你們用身體滾過去,為部隊開道。你們現在有什麽要求可以提。戰士們說,首長,我們要求記三等功。首長說,沒問題!現在出發。一個連的戰士用身軀滾雷,為部隊開道,全部犧牲了。一元們,這可是我親耳聽到的報告啊,這輩子無法忘記的。我不知道你們看了什麽感想。總該有些觸動吧。這可是毛澤東造的孽啊。雖然他那個時候已經掛了,可是想想,因為當年他的所作所為,禍害後來多少無辜人啊。

具有諷刺意味的是,當時對越自衛反擊戰的總指揮就是當年去幫助越共打法國人的楊將軍。這場戰爭以兩邊都宣告自己的勝利而結束,中國軍隊也退回到打仗前的地盤,沒有獲取一分土地,有沒有獲取其他的好處,我也不知道,反正就知道把人家的一些設施搞了個稀巴爛,有些損人不利己的做派。反正從此以後,中越兩國突然就變成敵國了,自然,越南人肯定也不會提一句當年中國人民和中國共產黨是如何勒緊自己的褲腰去幫助他們的,相反,都是中國軍隊如何為了一個血腥的紅色高棉去野蠻入侵越南,當然免不了中國軍隊的一堆暴行了,就像我們當年說蘇聯軍隊如何可惡,沙皇如何搶奪中國的領土一般的。越南的下一代,自然不會忘記中國軍隊入侵越南又被打回老家的故事了。而我們現在已經鮮有提及當年的自衛反擊戰了。你如果是從頭看到這裏的,應該不難理解為什麽了吧。

順便提一下,中國的圍魏救趙行動沒有取得任何效果,因為,紅色高棉在中國開始自衛反擊戰的時候已經垮台了,柬埔寨的老百姓都熱烈歡迎越南軍隊過來打紅色高棉,許多人家都把越南國旗畫在自己的門上,這個習俗保留至今!一元們,聽到這個有些震驚嗎!

現在,越南隻是一隻蹲在中國南大門的惡狗,而不是可以看護中國的看門狗,毛澤東的所作所為讓中越長期兵戎相見,不得安寧了。雖然我們的一些領導人希望畫地為牢,井水不犯河水,可是,這世界上哪有那麽便宜的事情呢?南海的事情現在夠中南海喝一壺的了。隻不過這是當年的錯誤累積到今天,要想頃刻間化解已是不可能的事情了。

綜上所述,朝鮮是一隻瘋狗,你不知道它什麽時候會反咬你一口,越南就是一隻惡狗,成天虎視眈眈地盯著你,隨時準備咬你。這就是毛澤東思想的偉大勝利啊。一元們,看明白了嗎?其實,把人家比做狗實在是一種不良行為,可是,為了能讓一元們看懂,我不得不用這些黨的習慣用語來表達。(如果有朝鮮人,越南人看得懂這篇文章,我就在這裏道歉了。)

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評論
billzhhchen 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:
誰跟你說要複仇了?你自己想殺回去是你自己的事情,我根本不關心。我說的是預防性保護措施。為預防蒙古人或其他蠻人再次毀滅文明,要把蠻人的力量控製在一定水平之下,或把蠻人文明水平控製在一定程度以上。不要給野蠻人機會讓他們做惡。您理解能力有問題但不要隨意篡改我的觀點,謝謝
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複billzhhchen的評論:
兩錯不等於一正。幾百年前成吉思汗殺了人,現在我們要殺回去。如果都用這個思路,世界上幾乎每個民族每個國家之間都有曆史上的宿仇。在中國國內,秦國滅七國時還殺了不少人,我們要不要找出我們以前屬哪國?替祖宗報仇去?
Kelli666 回複 悄悄話 挺同情你們的.當漢奸也有壓力,表現好了才能得到骨頭。還是做個人吧!
Kelli666 回複 悄悄話 在文學城哥就經常被刪貼。到底是跟共黨學的,還是共黨跟你們學的?
billzhhchen 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:
您祖上是不是蒙古人啊?當年蒙古人強大的時候全世界損失至少1個億人口,有多少家破人亡你知道嗎?不計其數!

讓外蒙獨立,在給它時間發展壯大,等有一天中國國力弱的時候,蒙古再入侵中國,你知道會有多少漢人家庭家破人亡嗎?作為一個漢人,寧可讓蒙古人家破人亡也比漢人家破人亡強,懂嗎你?
紫萸香慢 回複 悄悄話 其實外蒙獨立挺好的。我讀了席慕蓉的內外蒙遊記後,作為漢人的我,對我們民族對另一民族這幾十年來的迫害,真是羞愧的不得了。席慕蓉,一個蒙古血統,生在大陸,長在台灣的女詩人,用她一貫清麗優雅的詩筆,用比我們這裏絕大多數人更美麗的漢文,向我們慢慢展訴了幾十年來飽受人文和自然環境雙重蹂躪的內蒙和始終草長林密,白雲藍天的外蒙(雖然也窮)。看完之後,如果你也同我一樣有少許仁慈之心,你也得讚同外蒙早去早好,不然也得給蹂躪得麵目全非,很多人家破人亡(整“內人黨”)。
交流什麽 回複 悄悄話 還給別人掃盲?就你?對越作戰時你開襠褲還沒脫呢。道聽途說來的也配說事。
Kelli666 回複 悄悄話 寫作手法有點像輪*子
SailingAfar 回複 悄悄話 This jerk, again!
yuan222 回複 悄悄話 五十年代的日內瓦協議,中國欠了越南一筆大債。斯大林是全世界共產主義者的領袖,老毛隻是一個小弟弟。斯大林讓小弟弟管亞洲的共產主義運動。老毛一直夢想當亞洲共產主義者的頭子,進而世界的頭子,解放全世界三分之二被壓迫的勞苦大眾。這些都是老毛援朝,援越,援助印尼共產黨,援助阿爾巴尼亞和羅馬尼亞,反對蘇聯的背景。

研究中國共產黨的曆史,不可忘記毛澤東的私欲和野心。當然毛的粉絲也可以誇之為毛的雄心大誌。可惜數千萬中國老百姓的性命就在老毛的世界皇帝的妄想中化為齏粉了。
打工的 回複 悄悄話 怎麽看樓主都是美國狗, 比美國人還壞.

近代史上, 中國成為一個有影響的國家從毛澤東開始. 老蔣名譽上是二戰戰勝國, 但東北有蘇聯的軍事基地, 青島有美國住軍, 對新疆和西藏沒有實質上的控製, 工業更是差, 僅僅能造步槍, 當然不能連發.一點重工業也沒有.

毛是中國的一個標竿, 這就是大國獨立. 去掉這個標竿, 中國就是半殖民地.
海外逸士 回複 悄悄話 我認為都是合情合理的。你們信不信我不管﹐反正我是信了。(不指蒙古問題﹐隻指
越南自衛反擊戰一事。有誰參加過反擊戰嗎﹖)
老北京人 回複 悄悄話 這哥們兒剛領了CIA發的薪水,數錢數到手腳發軟,頭腦當然不清醒了。
billzhhchen 回複 悄悄話 騙 子又出來騙 人了!蒙古立國是1924年,1945年民國在蘇俄狗的誘騙下,承認了蒙古獨立,1949年是新政權在蘇俄狗的淫威下再次承認蒙古獨立,而且這件事發生在1949年10月,和1950年一點關係沒有。拜托,出來混飯票也要有點常識好不好

以下copy從wiki:

Mongolian People's Republic
Main article: Mongolian People's Republic

In 1924, after the death of the religious leader and king Bogd Khan, a Mongolian People's Republic was proclaimed with support from the Soviet Union.
Damdin Sükhbaatar, ca 1920–1922

In 1928, Khorloogiin Choibalsan rose to power. He instituted collectivisation of livestock, the destruction of Buddhist monasteries and the Mongolia's enemies of the people persecution resulting in the murder of monks and other people. In Mongolia during the 1920s, approximately one third of the male population were monks. By the beginning of the 20th century, about 750 monasteries were functioning in Mongolia.[21] The Stalinist purges in Mongolia that began in 1937 affected the Republic by killing more than 30,000 people. Japanese imperialism became even more alarming after the invasion of neighboring Manchuria in 1931. During the Soviet-Japanese Border War of 1939, the Soviet Union successfully defended Mongolia against Japanese expansionism.

In August 1945 Mongolian forces also took part in the Soviet Manchurian Strategic Offensive Operation in Inner Mongolia. The Soviet threat of seizing parts of Inner Mongolia[citation needed] induced China to recognize Outer Mongolia's independence, provided that a referendum be held. The referendum took place on October 20, 1945, with (according to official numbers) 100% of the electorate voting for independence. After the establishment of the People's Republic of China, both countries confirmed their mutual recognition on October 6, 1949.

On January 26, 1952, Yumjaagiin Tsedenbal took power. In 1956 and again in 1962, Choibalsan's personality cult was condemned at the ruling Mongolian People's Revolutionary Party Central Committee plenums. Mongolia continued to align itself closely with the Soviet Union, especially after the Sino-Soviet split of the late 1950s. In the 1980s, an estimated 55,000 Soviet troops were based in Mongolia. While Tsedenbal was visiting Moscow in August 1984, his severe illness prompted the parliament to announce his retirement and replace him with Jambyn Batmönkh.
bigdolly 回複 悄悄話 樓主發的一係列的"掃盲"文章說明樓主自己才需要掃盲。樓主的問題在於身在大陸,想法太過於糞青,不能客觀的從民族利益去分析,而隻是先入為主,把所有共產黨所作的事情都從壞的出發點去想。多讀一些資料,多用自己的腦袋想一想再來給別人掃盲會好一些。
brokenprice 回複 悄悄話 鄧打越的目的是不讓越建立“交趾聯邦”。這是必須的。
kitleo 回複 悄悄話 lz在這兒大放闕詞,哎。腦子不清醒了。
workforwal 回複 悄悄話 You must work for CIA or peace Corp in charge of propaganda. Shame on you.
鐵森 回複 悄悄話 你真是越掃越盲。“看看外蒙什麽時候正式立國的,1950年!”

蒙古1911年12月蒙古王公在沙俄支持下宣布“自治”。1919年放棄“自治”。1921年蒙古人民革命成功,同年7月 11日成立了君主立憲政府。1924年11月26日廢除君主立憲,成立蒙古人民共和國 (the people's republic of Mongolia)。1945年2月,英、美、蘇三國首腦雅爾塔會議規定,“外蒙古(蒙古人民共和國)的現狀須予維持”,並以此作為蘇參加對日作戰的 條件之一。1946年1月5日,當時的中國政府承認外蒙古獨立, 隨後國民政府表示支持蒙古入聯合國。2月13日,中華民國政府與蒙古建立外交關係。從此,中國失去了對外蒙的宗主權。
無名男英雄 回複 悄悄話 老弟,你真會搞笑。你丫剛幼兒園畢業吧?
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