丹黎

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別扯了, 美國憲法隻字未提‘民主’

(2023-06-10 05:13:32) 下一個

一些人, 口口聲聲地‘民主’。 我在決定來美國時, 也是滿腦子的民主。 有人寫文歌頌美國憲法的偉大, 隻用了前頭三個詞 - “We the people“,連後麵的定語都沒寫。 這麽不規範的英文,斷句取詞,真會把美國締造憲法的先賢們氣死。

難怪文學城有網友寫道,“文學城裏麵‘拜民主教’教徒特別多。這些人跟台灣人一樣,把“民主”當成一個可以炫耀的牌子,戴在頭上到處晃晃,其實不知道什麽是民主。用淨空法師的話來說,就是‘在迷的狀態下就信了’,所以是‘迷信’。” 。

美國憲法是美國獨立11年後的 1787年9月17日簽署的。 也就是說建國後,美國有11年摸著石頭過河,沒有憲法。當年13個州推舉的製憲代表有70人。 到會的55人, 真正簽署憲法的隻有39人, 其中年齡最小的26歲(Jonathan Dayton), 最大的81歲(Benjamin Franklin)。 年長的富蘭克林先生體弱多病, 是坐著轎子被人抬著去參加會議的。

偉大的美國憲法,共有7篇21條。憲法之後有27個修正案,全部隻字未提民主。 美國憲法是關於國家政權對國家的管理。 因為社會的一切活動和機構、經濟實體等都是由人來控製的,憲法的根本是就是管理人。 製憲先傑們, 帶著盎撒人的基因,在歐洲的皇權、戰爭、侵略和殖民中浸淫多年, 太了解人的本性和人對權力的渴望了, 對如何治理治理國家、管理人有相當係統的知識和經驗。

美國憲法的7篇文中, 有關於國會、參議院和眾議院的界定; 各州與聯邦關係的界定;國家各級法院的構成;和如何修正憲法。 美國憲法的精髓不是民主, 而是對權力的製約。 也就是說, 要管住人! 它的根本目的是管理權力 - 既有如何賦予權力,又有如何限製權力。

全部立法權歸於國會; 但司法權歸於最高法院和各級法院; 而法院的人事設立又部分歸於國會。這樣就使得國會和法院權力分開,互相製約,但也互相聯係。 就好像公司開支票的人,不能去兌現支票。 誰能寫支票誰能兌現,由董事會/管理階層決定。

行政權力歸總統。 美國憲法指明怎麽產生國家機器的首腦和組成部分; 機器各自的權力範圍,清楚嚴謹。 美國憲法是非常實用的,又是高層次概括的管人法。當年製憲的人,堪稱政治家中的龍鳳。

美國憲法本身隻字未提民主。 民主體現在選舉過程中民眾的參予。 選舉方式是現在判定一個國家“民主”程度的重要元素。 但選舉方式在全世界都不一樣, 民主是有不同方式的。 

美國各地的行政官員直到國會的組成和總統是民眾直選;聯邦政府部門重要官員是總統任命。 英國的首相不是民眾直選, 而是議會決定。 議會的席位是民眾直選產生。

也就是說,英國民眾隻是投票選出地方上的議員。然後多數議員代表的黨,選出政府首腦,並組成之後的政府。  製衡表現在,如果執政黨不得不人心,民眾可以在下一任期,把該黨選下去。 該黨也可以在任期內, 把自己的首相給換掉。 換首相在英國近年來越演越烈。

美製和英製,哪個更“民主”一些呢? 著名的阿羅(Arrow)不可能定理說,任何一種選舉方法,要麽是強加的,要麽是獨裁的。 選舉的規則,是精英製定給人民的。選舉的結果,是一部分人的意願,強加在另一部分人的意願之上。

阿羅是數學博士,研究經濟學問題。 獲得1972的諾貝尓經濟學獎。 要理解他的定理,簡單的辦法就是想想世界杯足球賽的輸贏規則。 如果規則改變,冠亞軍的結果就不一樣了。規則是強者製定的。 2000年的高爾和2016年的希拉裏, 即使贏得了美國多數選民的票,也不能當總統。

民主不是萬能的。 有些整天把民主掛嘴上的人, 實際上並不懂民主, 也不懂美國的憲法。 有人在我貼裏留言說,“隻有民主才能保證私有財產”。 艾瑪,‘在迷的狀態下就信了’。民主並不能保證國民的私有財產,也不能讓國民生活水平提升。 想想非洲那些民主國家。

民主與否的評定也沒有一個“民主”的標準。比如英國的《經濟學人》(The Economist)周報,就把英國列為“全部民主”的國家,把法國、美國等列為“部分民主”的國家。 貧窮的國家,民主化往往不夠。 中國也是如此。 美國憲法的修正案提到個人的權利, 這個本文因篇幅以後討論。 

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評論
cnccpmb 回複 悄悄話 專製獨裁政權必然滅亡,隻是“死法”不同而已。民主政權取代專製政權是曆史規律。遠的不說,二十世紀初至今,民主取代專製的實例比比皆是,專製取代民主的實例一個都沒有!上世紀五十年代,英美為代表的民主國家全世界有68個,中蘇為代表的專製國家有40個,而在今日,前者140個,後者隻有4個了!
cnccpmb 回複 悄悄話 很多人說什麽“民主不能當飯吃”,這是典型的胡攪蠻纏。這個世界上不能當飯吃的事物都是不重要的?空氣和水都不能當飯吃,所以是可有可無的?國家主權不能當飯吃,台灣回歸不能當飯吃,中共卻說台灣問題是什麽核心中的核心、是什麽重中之重,這怎麽解釋?
cnccpmb 回複 悄悄話 "民主並不能保證國民的私有財產",但沒有民主,GV隨時都可以剝奪你的私有財產!哪個非洲民主國家的GV曾經剝奪過國民的私有財產?如同中共政府當年沒收地主資本家的私有財產?你能舉出一個例子嗎?
cnccpmb 回複 悄悄話 美國的製度很不好,中國的製度更不好,當今世界上沒有好的製度,我們隻能在很不好和更不好之間選擇一個相對好一點的製度。
cnccpmb 回複 悄悄話 很多對民主製度理解不深的人將民主同一人一票劃等號,納粹黨也是一人一票選上來的,這說明一人一票的普選是民主的必要條件,而不是充分條件。民主製度除了普選外,至少還有另外兩個要素:足夠強大的足以同執政黨抗衡的反對黨,以及獨立的不受政府更不受政黨控製的媒體。假如當年的德國有反對黨,那麽巴巴羅薩計劃不可能實行,德國就不會一敗塗地;假如當年的中國有反對黨,餓死數千萬人的大躍進和天下大亂的文革就不可能出現。
cnccpmb 回複 悄悄話 民主製度包含許多要素,不是簡單地少數服從多數。在任何國家弱勢群體都是少數,貧困者都是少數,你讓少數服從多數,弱勢群體豈不更加弱勢?貧困者豈不更加貧困?少數服從多數,通常在民主製度下的選舉中出現,那是因為沒有更好的辦法:少數服從多數很不好,多數服從少數豈不更不好?又沒有第三種辦法,隻能在“很不好”和“更不好”之間選擇一個相對好一些的辦法。LGBT永遠都是個少數,因為他們是少數,所以訴求就不能充分表達?就不應該充分保護他們的權益?
cnccpmb 回複 悄悄話 作者洋洋灑灑幾千字,但看到的美國隻是表象, 如同我朋友來美國,帶她去紐約轉一圈,她說什麽“紐約這個國際化大都市許多地方那麽破舊啊?還不如上海呢!”,紐約破舊是因為美國的法律保護私有財產保護人權,不能搞強拆,上海的光鮮亮麗是建立在踐踏人權之上的,是建立在拆遷戶的血與淚之上的!
cnccpmb 回複 悄悄話 “英國的首相不是民眾直選, 而是議會決定。 議會的席位是民眾直選產生”
美國是總統製,英國是議會製,這是民主製度下的兩大政體,前者選民既選黨又選人(指最高領導人),後者選民隻選黨不選人。英國選民一人一票選出保守黨執政,誰當首相,那不是選民的事。至於首相如何產生,首相總理等都是事務官,在英國,不是“議會決定”,而是本黨議員選出來的,準確地說,由本黨議員選出黨魁,黨魁出任首相。正認為美國選民既選黨又選人,所以理論上說美國總統比英國首相的權力穩固,英國首相任期不到可能下台,因為不是選民一人一票選出來的嘛!首相下台不違背民意嘛!美國總統除尼克鬆外,沒有一個在任期內下台的。
cnccpmb 回複 悄悄話 “美國各地的行政官員直到國會的組成和總統是民眾直選;聯邦政府部門重要官員是總統任命”
縣長州長總統等是政務官(行政官僚),由選民選出來,外長防長等是事務官(技術官僚),由政務官(例如總統)任命。事務官沒法選舉,例如防長須精通軍事,多數選民自己不懂軍事,讓選民選一個精通軍事的人出來怎麽可能?民主製度是選民選政務官,政務官選事務官,選民選我當總統,我選你當財長,而你卻是個大草包甚至大貪官,那我這個總統怎麽能當好?當不好不就被選民選下來了嗎?
cnccpmb 回複 悄悄話 第一,美國憲法是對權力的製約,更是對權力的保護。前者針對公權力,後者針對私權力。
第二,美國憲法中沒有民主這個詞,但也沒有經濟這個詞,那麽經濟就是不重要的?
第三,美國憲法中多次出現自由這個詞,自由受到憲法充分保護,我作為美國公民,享有充分批評批判譴責美國政府美國最高領導人的自由,在中國你享有這種自由嗎?
第四、有人拿人行道紅綠燈舉例,沒錯,在中國隻要不碰中共的權力,隻要不碰最高領導人的權力,你就享有充分自由。
第五,有人說一人一票的結果不見得公正(justice),這世界上沒有絕對公正,但有一人一票比沒有一人一票公正的多。justice的核心如同第一修正案所說:信仰、出版、集會、示威自由,是批評批判執政黨的自由,是建立反對黨的自由。
第六,有人拿非洲的民主國家舉例,說明民主國家也不見得都那麽好,沒錯,民主國家有好的有不好的,但獨裁國家沒有一個好的!當今世界上,綜合實力和人均收入(即所謂國強民富)同時排名前20的國家,都是民主國家,按民主指數,至少是個缺陷民主。舉例說明:新加坡是亞洲四小龍之一,為何是小龍而不是大龍?因為民富國不強,把它同香港並列就充分說明這一點。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這篇文章的“神女”部分搬到下一貼。 《狐狸精和偽善女+神女》 https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202306/10964.html
相應的留言也搬過去。 謝謝讀者的支持和鼓勵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “當然我也不探討講高深的理論,我隻是講我的經曆。我們通過真實發生的事情來感悟這個世界,比理論的推測要好,也比經過提煉的小說好。”, 非常喜歡這句話, 在美國經過多次的選舉, 對民主應該有自己的感悟了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 問好無塵。 “真正的一人一票的民主,其實並不一定能夠帶來公平的結果。因為人都是有私心的。”, 有道理
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'pujing' 的評論 : 問好pujing. 美國憲法的修正案中有兩處提到自由。 你講的對, 自由不能違法。 美國很多地方, 行人也不那麽嚴格地遵守紅綠燈。
無塵2023 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
那是我自己經曆的事情。那件事讓我感覺到,真正的一人一票的民主,其實並不一定能夠帶來公平的結果。因為人都是有私心的。
當然我也不探討講高深的理論,我隻是講我的經曆。我們通過真實發生的事情來感悟這個世界,比理論的推測要好,也比經過提煉的小說好。
pujing 回複 悄悄話 你好,我想問問,美國憲法說自由了嗎?美國常說自己是自由的?民主的,我覺得美國是法製的,到處都是有法。我在90年去日本,大家聊天的時候,說誰最自由,有個哥們說中國最自由,那裏都能走,管他紅燈綠燈。在日本紅綠燈是很嚴格的,那時中國紅綠燈對行人,是不管的,不過現在好了店。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 班/係/院學生會的幹部都是要選的。 北京居住的地方居委會也要選。還有選區裏的人大代表。 候選人都不了解啊。 現在也是這樣的。 深圳我的信箱裏就接到去投票的信, 區裏的代表還到小區去做“競選演講”, 拉票。 但是說實在,人們沒有興趣啊。 投票沒人去。 @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 無塵好。謝謝你的分享。 三好學生獎學金,肯定就亂了。 我們那時候有助學金,也分等,評上的人是有規律的每個月都有。 也有獎學金,不多。
無塵2023 回複 悄悄話 一直隻敢說車票的事情,不敢評論這個帖子,怕又被人當成五毛。
就像丹黎說的,姓社也好,姓資也好,隻是標簽的問題。
獨裁也好,民主也好,都是相對的。電視劇《走向共和》裏麵袁世凱講的一句話,我覺得很在理:“總得有一個說話算數的”。
如果一個公司的CEO是一人一票選出來的,很可能就是保潔阿姨。
我經曆過中國最民主的時代,那是89年以前。那次,我們班就搞了一次選舉,選三好生。
當時的三好生不是一張獎狀,而是與獎學金掛鉤的。好像是一等300,二等200,三等100,僅成績優秀,可以那單項獎,10元。
成績作為基準線,夠線的才有資格入圍。全班有20個同學入圍,選其中的18人。按照得票多少評定等級。為無記名投票,非常的公平。
我當時的成績是全班第二,結果在20個人中選18個,我也被選掉了。
我承認,我隻是成績好,但是人緣不好。獨來獨往的,不喜歡同同學們打成一片。沒有選上,很正常。我拿了單項獎,10塊錢,也是一筆不小的收入。我有些失望,但也覺得理所當然。
但我同宿舍的王學軍同學也沒有評上,我們兩個都是落榜者。王學軍是一個同所有同學關係都非常好的人。成績好,也喜歡同同學一起玩。打拖拉機是高手,看人下象棋的時候,他觀棋不語,關鍵的時候指點一下。
他也沒有被選上,這就太不公平了。
我看到他一個人坐在宿舍裏麵靠窗的地方,很鬱悶的樣子。
想過去安慰一下,但也不知道該說什麽。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 最後還要說, 非常感謝你, 還原事實真相。 否則真的就是“死無對證”了。 你的留言, 隻不過提出數據問題, 就被汙蔑為是“搗亂”, 還自稱“被駁的體無完膚”。 請問怎麽駁這些指出的數據問題了? 我很想看看這位自封的“財經專家” 能怎麽把這些數據掰正了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 馬克思的理論, 1917年才在前蘇聯開始實踐, 其實正是列寧提倡暴力革命的, 他們就是要借助民眾,”無產階級“的力量來推翻國家機器。 而美國, 精英治國, 實際上是要使勁控製”民主“和”暴亂“的。 但當時沒有國家機器運行情況的對比。 直到冷戰時期才加大宣傳和推廣民主, 未來對抗另一種國家製度。 @'freemanli01'
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'freemanli01' 的評論 : 謝謝臨帖留言, 非常同意。 馬克思從來沒經營過企業, 他算不上政治家, 算學者吧?
==“這一點我也同感,曾經也注意到,對比馬克思是很不一樣。
美國人當年講究詳細設計機器架構,但不太關心標簽,沒說我這個機器到底是叫科學的,還是叫民主的。
馬克思和恩格斯,不太關心機器具體如何設計運作和反饋,沒有詳細的設計規劃,但喜歡說我這東西是“非常科學”的。要問具體怎麽運作,他不說,隻是強調,你們的舊機器不行,砸了砸了,隻管砸了!用我的,我這東西科學,科學著呢!”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 我也是這樣的。 但有人可能生活太無聊了, 國內沒考上大學, 靠結婚才能出國。 現在 WXC 成了網紅, 實在是太看重這個“地位”了。 還被人追在文裏誇讚, 這個感覺從來沒有過, 人生的巔峰啊。 這種“深情”, 咱們理解不了。 咱們看重的是什麽? 頂級學術雜誌上發表的文章, 出版的專業書, 美國的專利, 年終的獎金。。。 寫博就是為了練中文,“消遣而已”。
==“絕大多數人上文學城,發發帖子,或寫寫回複,隻是為了消遣而已。
我就是這樣的。。。。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'lulalala' 的評論 : 問好Lulalala。 想起我昨天看《聊齋》 , 書中一位說 “誰有那麽多工夫生閑氣,去罵這種品行惡劣的人。” , 哈哈, 也是。
==“要點開她的博客,要設身處地地去解讀她,必要時給點同情。...
能不痛苦嗎?能不怒吼嗎?憤怒中不給別人好臉色,刪除別人的留言也是可以原諒的。
所以大人不計小人過,慈悲為懷!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 有人真以為自己就是WXC 的一尊了, 誰都不能超過她, 不能在她的留言裏提出一點不同的看法。 WXC 已經被擠走了不少好的寫手。 這位慣會到網友的帖子裏去“拉攏感情”, 說些甜蜜蜜的話。 但稍有不同,就會被踢。 她的上海老鄉, 就因為在留言裏說了一點實話,也是被她刪帖拉黑。 問題是她寫的東西錯誤百出, 毫無新意, 把以前發過的東西再拿出來發。 希望她不要老挑別人的毛病, 也看看自己吧。 不要整天就想著攻擊別人, 總是先挑事兒, 每次都是率先攻擊別人的那一個 。 @ylyq & @all
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我所以要讓你吧留言貼到這裏, 是因為這位偽善,一貫霸道的博主, 在刪了你的留言, 網管也刪了意見中心的留言之後,竟然寫帖說:“死纏爛打的本尊,又派了兩個串聯的馬甲同時到我這裏搗亂,被駁得體無完膚,把戲戳穿後,惱羞成怒,在城裏到處張貼告示,雙手叉腰撒潑,行其最善於的倒打一起荷且之事:看,刪我留言,為什麽呀,是容不得人說話嗎?搞獨裁啊!“。 我相信這就是你的原始ID, 誰是 ”死纏爛打的本尊“? 誰派你了? 不過是指出數據錯誤,怎麽就是”搗亂“、”被駁得體無完膚“了? 這種卑劣的造謠,造假伎倆, 實在太差勁。 自己一家子寫帖, 一堆馬甲, 寫攻擊人的帖帶節奏,還要造謠別人, 給別人潑髒水。 @ylyq
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 這樣指出數據錯誤的留言, 被粗暴刪掉。 這樣的問題以前有好幾位網友和我說過。 謝謝你把留言寫到了這裏, 可以保留下來。 謝謝你。
=="這些數據有問題的。結合中金/worlddata網站的數據,假設去年的美元人民幣平均匯率是6.9,worlddata網站數據是中國的月平均收入是990美元,合人民幣則為目收入是6831元若按中金的數據13.28億人收入低於5000元,那麽即便取最高數5000元,中國人口是14.12億,則通這餘下的人 (14.12-13.28=0.8400億) 的月均工資為 (14 12*6831-13,28*5000) /0.84 = 35778元也就是餘下的8400萬人的月平均工資是35778元,這不遠遠超過了中金給出的70萬人口超過8000元(家庭月收入20000元) 的人口了?"
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “以下是我在她博客裏發送的原始信息, 那個網址是她本人提供的, 之前是她跟無塵2023爭論,我這沒看眼色的也去摻合了下.:) 之後用她給出的5.5億人1千元RMB每月的收入計算了下, 結果算出剩下8億多人的月收入是1萬RMB出頭, 更是遠遠超過70萬人8000元/月?” , 估計寫文是抄書, 根本看不懂數據也不知是如何計算的。 太搞笑了, @ylyq
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 是的, 我本來不知道這事。 有好事者說查不到你的資料, 到意見中心去問。 我看了才知道的。 那篇6/4 的帖子我本來也沒看, 是好事者提出來的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 問好 ylyq。 謝謝你的回複, 那篇文我開始沒看。 不過文中有問題是非常常見的。 又一次說上海武康大樓的文, “樓高22層”, 而下麵的照片哪有22層。 這麽明顯的錯誤, 讓人很奇怪。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'chuntianle' 的評論 : 問好春天。 謝謝臨帖鼓勵。 你的音樂越來越出彩了。 讚春天美女。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '南瓜蘇' 的評論 : 問好小蘇。 謝謝小蘇的鼓勵。 我希望自己能一直做到。 今早去看你的更新了, 兩頭大狼啊。 小蘇太厲害了, 把大家的心都捏住了...
==“ “一如既往的客觀公允,”,
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '梅華書香' 的評論 : 問好梅華。 謝謝鼓勵。 祝你在國內愉快。
freemanli01 回複 悄悄話 這一點我也同感,曾經也注意到,對比馬克思是很不一樣。
美國人當年講究詳細設計機器架構,但不太關心標簽,沒說我這個機器到底是叫科學的,還是叫民主的。
馬克思和恩格斯,不太關心機器具體如何設計運作和反饋,沒有詳細的設計規劃,但喜歡說我這東西是“非常科學”的。要問具體怎麽運作,他不說,隻是強調,你們的舊機器不行,砸了砸了,隻管砸了!用我的,我這東西科學,科學著呢!
無塵2023 回複 悄悄話 絕大多數人上文學城,發發帖子,或寫寫回複,隻是為了消遣而已。
我就是這樣的。
以後我也注意,盡量不要在不歡迎自己的博主那裏留言。
多來來這裏看看就好。
希望丹黎多發帖子。
lulalala 回複 悄悄話 反正以後絕不點開她的博客就是. 
===========================

要點開她的博客,要設身處地地去解讀她,必要時給點同情。
那篇怒吼"救救孩子"文,沒準她想到自己老跑去中國,可能已經吃上了雞尿鴨屎啥的。既然破碗破碟能冠冕堂皇地放在高大上的桌子上,摻雜點"芬芳物"也是可能的。
能不痛苦嗎?能不怒吼嗎?憤怒中不給別人好臉色,刪除別人的留言也是可以原諒的。
所以大人不計小人過,慈悲為懷!
chuntianle 回複 悄悄話 讚北京女孩,好有才。 新周愉快。
ylyq_007 回複 悄悄話 以下是我在她博客裏發送的原始信息, 那個網址是她本人提供的, 之前是她跟無塵2023爭論,我這沒看眼色的也去摻合了下.:) 之後用她給出的5.5億人1千元RMB每月的收入計算了下, 結果算出剩下8億多人的月收入是1萬RMB出頭, 更是遠遠超過70萬人8000元/月?

網管為啥不理會她, 那是因為互聯網是有記憶的, 用戶的刪除沒用,服務器那裏還有的.
之所以跑去黑貝王妃那討公道是因為她在那留言, 也氣不過自己辛苦碼字而對方完全不尊重, 反正以後絕不點開她的博客就是.  


ylyq 007 2023-06-03 03:36:43回複菲兒天地”的評論 :
這些數據有問題的。結合中金/worlddata網站的數據,假設去年的美元人民幣平均匯率是6.9,worlddata網站數據是中國的月平均收入是990美元,合人民幣則為目收入是6831元若按中金的數據13.28億人收入低於5000元,那麽即便取最高數5000元,中國人口是14.12億,則通這餘下的人 (14.12-13.28=0.8400億) 的月均工資為 (14 12*6831-13,28*5000) /0.84 = 35778元也就是餘下的8400萬人的月平均工資是35778元,這不遠遠超過了中金給出的70萬人口超過8000元(家庭月收入20000元) 的人口了?
以我比較熟悉的通訊/電子/網絡行業,國內幾個頭部企業的員工,如騰訊/阿裏巴巴/百度/大疆/華為/中興等等,還有大量的芯片公司,外企員工,他們員工總數,平均收入都遠遠不止這個70萬/20000元月收入了。此外還沒計算平均收入更高的金融行業。
https://www.worlddata.info/average-income.php#:~:text=Average%20income%20around%20the%20world%20%20%20,%207%2C349%20%24%20%2065%20more%20rows%20
菲兒天地2023-06-02 0359:06複悄悄活回複“無塵2023 的評論·謝謝分享,請注章我文音的主顆是一般人如何致富,而不是收入高的人如何致富。人例不能代替平均。我進的是淨值,不是年收入即便你要講收入的特例,年薪200萬人民幣是大約30萬美元,在中國,到底有多少百分比的人能掙這入數字呢?
讓我們一起來看截圖(At + A 實的經濟收入。2022年,中國國際金融股份有限公司(中金公司) 以家庭為單位,將中國14億人的人均月收入分為11個等級:月收入1000元以下的人口相加差不多接近5.5億人左右,月收入5000元以下的人口累計13.28億,占總人口的94.8%。而第11級: 月收入2萬元以上的人僅為70萬人。 (請注意中金公司給出的研究數據是以家庭為單位,比如一個家庭一對夫妻,在小城市,月收入8000元,但有2個孩子,平均下來人均月收入就是2000元)
如果你認識的中國人都是這70萬人中的,祝賀你的朋友成為0.05%頂尖富人了。在美國,大約頂尖的1%富人收入每年40萬美元。
根據這個網站:
ylyq_007 回複 悄悄話 其實也沒啥, 無聊到死, 在黑貝王妃刪除了我那個留言前, 我倒是截了屏.
ylyq_007 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-11 12:30:43
回複 'ylyq_007' 的評論 : 問好 ylyq。 謝謝你臨帖留言。 我要問你一件事情, 請看/搜下麵 @ylyq 的留言。

謝謝你, 我在那人的帖子裏的留言很快被刪除, 在刪除前我沒意識到被拉黑, 
我用了她另一個數據再次驗證她的錯誤數據,一發表才發現前貼被刪除,同時也被拉黑.
因為間隔時間短, 我backspace後找回前一個帖子,複製好後發到了黑貝王妃的帖子裏.
南瓜蘇 回複 悄悄話 一如既往的客觀公允,問好丹黎。
梅華書香 回複 悄悄話 哈哈,很有見地,分享到位,學習了!!祝快樂開心,吉祥如意!!!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 問好 ylyq。 謝謝你臨帖留言。 我要問你一件事情, 請看/搜下麵 @ylyq 的留言。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : 謝謝球迷的鼓勵! 大清亡之後的共和, 就是軍閥混戰割據的局麵啊。
==“文學城需要這樣的文章! 對一個話題的理性描述或討論。
作為一個草民實話實說,重要的是國家政治穩定,社會安寧,國家持續發展進步,老百姓生活越來越方便舒適。。。做不到這些,你就是絕對民主的一人一票選國家領導人,任何事情動不動全民公決,也還是白搭。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' & '太愛北京了' 的評論 : 我手機上還有一個攜程網的APP 呢。 現在還真的很好用啊? 謝謝信息。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : Progress is rarely a straight line. :) 謝謝臨帖留言
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '蓋烏斯尤裏烏斯凱撒' 的評論 : 提過也不礙事兒啊。 嗬嗬
蓋烏斯尤裏烏斯凱撒 回複 悄悄話 沒提就沒提,不礙事兒。反過來中國憲法倒是提過民主,但提過又怎樣呢?
PeonyInJuly 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 京妞,不好意思, 在你這裏走題了。哈哈
PeonyInJuly 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 回複你下麵的留言/問題:我三月份就買了回京機票, 從expedia上買的。 然後又在攜程上買中國到日本的機票(短期公事)。 實話說, 買票的過程我更喜歡美國的expedia. 因為在expedia 上買票,幾乎是default可以在24小時內免費退票。 而攜程我不熟悉,買完才發現有個問題, 5分鍾內想改,已經不允許了。隻好花了雙倍的票價買了接近滿意的航班 -- 仍然不是最滿意。 (我理解, 攜程網上在買票過程中有不少條款,明確說明的。 理論上網站也沒啥問題。)
作為消費者, 在美國真是太舒服了。 或者說, 我更熟悉美國的市場 norms,基本不會陷進什麽坑裏。 中國的網絡,付款是特別方便。 但是條款和常規對消費者不友好。 我都後悔沒有在expedia上買那段的機票。
還沒有回去,已經對此行不少牢騷。 (另外的牢騷是關於event主辦方, event 在日本, 主辦人員在台灣。 辦事的technical details and procedures特別落後,注冊時 還要提交各種個人信息(比如護照號碼, 出生年月日), 付款方式也特別特別落後和不方便。 相比美國和中國的付款,差了十年。
********************
回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 你買的什麽時候的票回京啊?感覺攜程肥豬上買票比美國買便宜而且服務好,打客服分分鍾接通處理問題比較及時,在Expedia Priceline 上買票改票延誤等在國內處理起來要打長途不太方便。你除了北京還去別的城市玩兒嗎?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “關於銀行卡,目前外籍憑護照辦銀行卡許多銀行需要你的長期居留證明,比如學習和工作簽證,短期探親旅遊不予辦理。但並不是所有銀行都這樣。多問幾家銀行,探親旅遊簽證在另一些銀行也有可能辦理銀行卡,我有認識人就這樣辦卡成功。有大陸銀行卡,再辦一個大陸電話號碼,就可以實名認證微信和支付寶支付,不然回大陸近乎寸步難行。當離境時,往大陸電話賬戶存一些錢,一個月5元錢,辦停機保號。下次再去大陸,激活大陸電話服務就可以了,不用重新認證辦理移動支付。”, 這個確實如此。 我就是辦卡成功的那個。 而且一直保留大陸的手機號碼。 :) @球迷
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : 問好球迷。 謝謝球迷的詳細說明。
==“一年多以前在國內生活一段時間的經驗,高鐵進站最左側排隊是工作人員協助進站,護照作為證件需排此隊。他需要用你的護照信息頁掃一下就可進站,原理跟掃身份證進站是一樣的,隻不過用不同機器,所以排不同的隊。這個隊有時比掃身份證進站的隊慢,有時更快,完全取決於你前麵有多少人不能或不會自己掃身份證,必須在這裏排隊。我的經曆是護照經常進站更快,因為排隊的人少得多。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 但是現在因為此人刪了你的留言, 開始在汙蔑造假了。 說你是別人派去的馬甲, 攻擊她。 你在別人 6/4 文中的留言, 已經被刪了部分。 我已經截屏了剩下的, 如果再被刪, 就是死無對證啊。 如果你能記得, 就把你當時關於錯誤數據的留言, 再寫一下吧。 此人管會拉幫結派,虛偽陰險,把文城搞的很亂,很多寫得好的高手都被擠走活關博了。 @ylyq
BeijingGirl1 回複 悄悄話 你還說 “就是看到據她說引自中金的數據和她給出worlddata鏈接裏的數據, 很容易計算出存在很大問題,想提醒她而已,誰知她什麽話都不說直接拉黑,想來有趣。
當年李鵬至少還裝模做樣跟學生代表對話, x x的做法,比共產黨還獨裁,錯了不不認賬,不解釋。 “
@ylyq
BeijingGirl1 回複 悄悄話 在那篇《邀你點開這一篇來記得六·四》的文中, https://blog.wenxuecity.com/myblog/73714/202306/1572.html
你說 “在一篇跟財經相關的文章裏,自己給出的幾個矛盾數據都不敢麵對。。。
還拉黑人不許討論,這是幹嘛呀?!影響自己的偉光正形象?這多麽像〝黨”:) ”, @ylyq
BeijingGirl1 回複 悄悄話 前幾天我看見有人在 WXC 反饋中心給網管留言, 說是查不到你的信息。 她說在博客中點你的ID, 看不到任何信息。 其實這是她的無知。 所有注冊沒有發過帖的ID,就是這種顯示黃色的ID,都是看不到任何信息的,她的也一樣。 這人在和網管的糾纏中, 讓人到另一個博主的文中去驗證 “點擊ID看不到信息 ”。 我也去了那篇文, 於是看到了你的發言。 你在那文裏說了自己的看法。 同時還說了,某大V 刪了你的留言, 並拉黑你, 就因為你對其的文中數據提出了質疑。 現在這些在意見中心已經被刪了。 @ylyq
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 問好 ylyq。 謝謝你臨帖留言。 我要問你一件事情
ylyq_007 回複 悄悄話 “作為一個草民實話實說,重要的是國家政治穩定,社會安寧,國家持續發展進步,老百姓生活越來越方便舒適。。。做不到這些,你就是絕對民主的一人一票選國家領導人,任何事情動不動全民公決,也還是白搭。”

can not agree more.
替補球迷 回複 悄悄話 一年多以前在國內生活一段時間的經驗,高鐵進站最左側排隊是工作人員協助進站,護照作為證件需排此隊。他需要用你的護照信息頁掃一下就可進站,原理跟掃身份證進站是一樣的,隻不過用不同機器,所以排不同的隊。這個隊有時比掃身份證進站的隊慢,有時更快,完全取決於你前麵有多少人不能或不會自己掃身份證,必須在這裏排隊。我的經曆是護照經常進站更快,因為排隊的人少得多。
關於銀行卡,目前外籍憑護照辦銀行卡許多銀行需要你的長期居留證明,比如學習和工作簽證,短期探親旅遊不予辦理。但並不是所有銀行都這樣。多問幾家銀行,探親旅遊簽證在另一些銀行也有可能辦理銀行卡,我有認識人就這樣辦卡成功。有大陸銀行卡,再辦一個大陸電話號碼,就可以實名認證微信和支付寶支付,不然回大陸近乎寸步難行。當離境時,往大陸電話賬戶存一些錢,一個月5元錢,辦停機保號。下次再去大陸,激活大陸電話服務就可以了,不用重新認證辦理移動支付。
替補球迷 回複 悄悄話 文學城需要這樣的文章! 對一個話題的理性描述或討論。
作為一個草民實話實說,重要的是國家政治穩定,社會安寧,國家持續發展進步,老百姓生活越來越方便舒適。。。做不到這些,你就是絕對民主的一人一票選國家領導人,任何事情動不動全民公決,也還是白搭。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 文章的重點也很清楚 - “美國憲法的精髓不是民主, 而是對權力的製約。 ”。 因為立憲的時候美國大地上還有很多印第安人。 美國當時的政治家是有所考慮的。
那為什現在大家都認為美國是一個民主國家呢? 因為二戰以後, 特別是冷戰時期, 美國大力宣傳和推行這個概念。這一方麵削弱了英國,使之的殖民地大幅減少,經濟和國力變弱,英鎊不再是全球貨幣; 同時有力製衡了蘇聯。
美國現在確實是一個國家。 但民主不是萬能的。 民主不能消除犯罪和貧窮, 也不能保護私有財產。 美國精英很清楚這一點。 但要維持全球的霸主地位,這也是一張好打的牌。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這個帖的留言我回複的有點亂了。 沒有完全按秩序。 大家可以搜素ID, 就找到自己了。 @all
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 很可能。 有人根本沒看帖。 你講得很對, “說的是憲法內容本身, 一些留言卻爭執表決過程。盡管你認為投票就是民主, 可依舊無法說憲法將民主立法了。隻能說投票通過憲法。這是兩個不同的問題。”。 美國憲法的精髓不是民主, 而是對權力的製約。 所以說 WXC 有 ‘拜民主教’教徒呢。
==“令人驚訝的是,接受了美國的教育卻不知討論時首先需要界定概念。或許這些人沒有在美國受過教育。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 很多人是這樣。 就像這貼裏留言的個別人, 哈哈, 我都習慣了。你說的這個
“一個台女和一個ABC的婚姻她都能順便貶損一下大陸不知什麽邏輯”,估計逢中必反。台女也是中國人。:)
==“回複 '康賽歐' 的評論 : 文學城裏?????幾個這樣用屁股思考的人,”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 謝謝愛北京來分享。 最近都沒看見你了。 問好!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “身份證掃描進站是非常快的。但右邊的人工檢票口很慢。一些帶小孩坐車的,也必須走這個檢票口,還有丟了身份證的。”, 這個提示也很好。 謝謝 @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 問好無塵。 謝謝無塵的補充。是這樣的。 以前哪護照不能掃描拿票, 必須排人工的隊, 很慢, 因為人工隊很多事要當時買票退票換票的人。 周末快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 這個是這樣的。 如果用你媽媽的銀行卡,你的手機不行。 因為網絡安全問題。
==“必須要用我的銀行卡轉賬。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 問好康康。 中銀有的, 我手機上就有一個。 不過好久沒回國沒用, 現在是 offload 的狀態。但我記得,有些應用是使用護照的人沒法辦的,比如外匯業務。
==但中國銀行沒有手機銀行,“。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 有可能。 登記應該是走早期疫情管控的時候。 康康回去的早, 還哦隔離了呢。 謝謝大家的討論
==“ 我一個月前就讓外甥幫我問是否還需要登記, 他問了以前的同事(他曾經在派出所工作過), 人家說早不用登記啦。 ”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 謝謝7月的信息。 這非常可能啊。 記得美國機場有自動掃描 check-in
裝置就是逐漸的。 有的機場有,有的沒有。 因為不光是機器到位,還要聯網等等, 軟件也需要改變升級。
==“高鐵的事,可能也有地區差異。 ”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 你的英文摘錄的最後一段,就是憲法製定者的 electoral college 之確立了。 當民眾非常貧窮, 受教育程度低下時, 美國政治精英能想到這一招,是非常英明的。
非常讚你的留言。 WXC 需要的正是你這樣邏輯嚴謹,知識廣泛,冷靜客觀的人。 非常感謝!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 繼續 @新林院 的摘錄譯文 :
”製定者構建了一個具有民主特征的係統。 人們有發言權。他們可以直接選舉眾議院議員。但創始人也有意識地限製了人們的發言權。 “, 很客觀。 我文中提到人權,準備寫文來說下這事兒的。

”憲法對全體人民選舉總統隻字未提。 它在第二條中說,‘每個州應按照其立法機關指示的方式任命一定數量的選舉人。’ 然後這些選舉人投票選舉總統和副總統。 投票人要 ‘以其立法機關可能指示的方式’ 進行選擇。 也就是說選舉是州立法機關想要的任何方式。 在 19 世紀初的 14 個州,州立法機關直接選擇他們的選舉人。 這哪是人民投票。“
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 哈哈哈, 他熱衷於看港台一些人的視頻,然後寫文駁斥。 應該是他的工作吧, 因為他曾經說他不喜歡看這些視頻,不得不看。
==“回複ShalakoW, ‘看來你不知黃巢的故事。’ ”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 問好笑薇, 很多人就是這樣的。甚至不讀文。 他算好的了。 周日快樂。
==“黃巢就是黃巢!這也要做文章嗎?對於自己不知道的事,先查看,再發言。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 繼續 @新林院 的摘錄譯文 -
“詹姆斯·麥迪遜 (James Madison) 在《聯邦黨人文集》第 10 期中寫道,基於“純粹民主……的政府體係被發現與人身安全或財產權不相容。” --- 這句話非常清楚地說明, 民主不能保護私有財產甚至人身安全。
”約翰·亞當斯 (John Adams) 在 1814 年寫道:“民主永遠不會長久。 它很快就會很快消耗自己,燈枯油滅,殺死自己。” -- 我要關於這些觀點寫篇文

笑薇. 回複 悄悄話 回複ShalakoW,
黃巢就是黃巢!這也要做文章嗎?對於自己不知道的事,先查看,再發言。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 你這些摘錄非常好, 我翻譯在這裏, 如果有錯請大家指出(按順序) :
“美國人談民主就好像它是神聖的。 在公共話語中,美國政府越民主越好。 應該讓人民來統治。

“但民主並不是構成美國政治體係基礎的前提。

” 大多數創立美國的人都害怕不受約束的多數人統治。“


笑薇. 回複 悄悄話 這麽多留言!博主說的是憲法內容本身, 一些留言卻爭執表決過程。盡管你認為投票就是民主, 可依舊無法說憲法將民主立法了。隻能說投票通過憲法。這是兩個不同的問題。

令人驚訝的是,接受了美國的教育卻不知討論時首先需要界定概念。或許這些人沒有在美國受過教育。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不過美國法律係統上次美國大選還是大部分駁回了關於“選舉作弊”的訴訟, 這點看還是令人欣慰。 @新林院
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這就說明, 民主有民主的問題, 民主並不是萬能的。 所以美國憲法的偉大就在於此。 高精尖地限製權力。 但是如今的最高法院權力混合了黨爭; 相當多的人質疑選舉,還是很讓人擔心的。 @新林院
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 謝謝新林院臨帖留言。 非常棒。 這些擔心不是沒道理的。 現在也還有人認為美國的選舉作弊, 應該隻允許”精英“投票。 但是 electoral college 的票數目前還是和大眾投票結果一樣。 不過上一次在密執根州已經出現了一些問題。
==“普通大眾不一定具有的足夠的知識和分析複雜事物的能力而做出正確的決定。他們設計的選舉人團具有的廣泛的知識和分析複雜事物的能力,是一道由精英組成的、能夠違背普通大眾的錯誤意誌的最後一道“防火牆”。
笑薇. 回複 悄悄話 回複ShalakoW,


看來你不知黃巢的故事。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'fonsony' 的評論 : 高鐵啊, 當然是中國的身份證啦。 謝謝留言分享。 周日快樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 '最高法院更是無恥,六七人是共和黨,三四人是民主黨。一個法律案上來,競然一邊說左,另一邊人說右一黑一白相反。真是笑話。“, 唉, 法院成了黨派之爭的地方。 當初製憲的人沒想到,那時民主黨和共和黨都沒誕生呢。 @'fonsony'
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'fonsony' 的評論 : 所以說, 美國憲法的精髓不是民主, 而是限製權力。
==“這樣就不是真正的民主了。真正的民主是五一人贏四十九人。如今四十九人反而勝了五十一人。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “發達國家”這事, 是美國兩院先提出來的。 真是打了一些人的臉。 一方麵, 說中國貧窮落後,“六億人月入一千元”,威權體製; 另一方麵美國政府說中國是發達國家。 美國擰巴了, 一些人混亂了。 @康康
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 是啊, 有人是極端的腦子, 就像你說的, 是屁股決定的思維。 我覺得是被洗壞了。
==“美國前幾天把中國列入發達國家呢,這怎麽說呢?!”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 也難怪, 蘇聯建國是1922年。 之後美國的大蕭條。 美國在二戰後才在國際事務中占據了重要的地位, 英國開始衰落。 美國在世界上推行民主的概念, 很多國家開始反抗英國的殖民主義,獨立, 也是英國迅速衰落的原因,英鎊也因此讓位美元。 @'flypacific'
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'flypacific' 的評論 : 正點! 美國推行“民主”得概念, 是二戰後, 特別是冷戰時期, 用來對抗蘇聯, 國內外開始大肆宣傳。 而美國憲法, 隻字未提民主
==“先有美國憲法,才產生了後來的,現代意義上的民主”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 大蟻非蟻
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'LianChen' 的評論 : 偏激的腦袋,嗬嗬。 你所說,可以有同樣多的反麵事是來反駁, 但你不會思想,腦子被洗壞了。
太愛北京了 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 文學城裏?????幾個這樣用屁股思考的人,記得有個奇葩博主在王力宏離婚事件中挺王批評李靚穎心機女騙婚,可她腦回路清奇的總結出小留女孩不能娶,會像李一樣有心機偽造學曆傍大款,一個台女和一個ABC的婚姻她都能順便貶損一下大陸不知什麽邏輯。
太愛北京了 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 你買的什麽時候的票回京啊?感覺攜程肥豬上買票比美國買便宜而且服務好,打客服分分鍾接通處理問題比較及時,在Expedia Priceline 上買票改票延誤等在國內處理起來要打長途不太方便。你除了北京還去別的城市玩兒嗎?
大號螞蟻 回複 悄悄話 白馬非馬
無塵2023 回複 悄悄話 可以憑護照坐高鐵,不用去窗口領取紙質車票,這是一大進步。
但在進站口,隻有最右邊的那個檢票口可以掃描護照,也叫人工檢票口。
所以,持護照進站的話,千萬不要排到左邊的隊列去了,一定要排在最右邊的人工檢票口。否則到了檢票口,發現隻能掃描身份證,就得重新排隊。如果平移的話,那也是插隊哦。
身份證掃描進站是非常快的。但右邊的人工檢票口很慢。一些帶小孩坐車的,也必須走這個檢票口,還有丟了身份證的。
一般高鐵進站是提前15分鍾。我建議持護照的提前20分鍾就去排隊,否則時間就會很緊張。
PeonyInJuly 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 高鐵的事,可能也有地區差異。 北京到西安的應該比較容易, 回沈陽的朋友說必須在車站憑護照去一個憑證才能乘車。
PeonyInJuly 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 關於銀行, 我最近從攜程網上買機票, 可以用微信支付,掃一下二維碼就行, 很方便。 我不記得多年前怎麽給微信聯上的銀行,可能是我表妹幫忙聯的她的賬號。 這樣可以用微信收錢付錢。 你如果有親戚,可以試試。
PeonyInJuly 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 謝謝康康分享親身經曆。 這麽說來,罰款的不是海關(結束行程出國的時候), 而是在居住地。 我一個月前就讓外甥幫我問是否還需要登記, 他問了以前的同事(他曾經在派出所工作過), 人家說早不用登記啦。 今天我又讓他去確認,他說周一才有人上班。 隻要不麻煩,不被那些一線的服務人員(警察)為了過過權力的癮而刁難, 我不介意去登記。 就怕那些執行政策的人半懂不懂。。。
新林院 回複 悄悄話 《大西洋》雜誌(The Atlantic)有一篇文章(摘要如下),可以對美國國父們當時的思路、爭辯、和折中有更直接的了解。

Americans talk about democracy like it’s sacred. In public discourse, the more democratic American government is, the better. The people are supposed to rule.

But that’s not the premise that underlies America’s political system.

Most of the men who founded the United States feared unfettered majority rule.

James Madison wrote in Federalist 10 that systems of government based upon “pure democracy … have been found incompatible with personal security or the rights of property.”

John Adams wrote in 1814 that, “Democracy never lasts long. It soon wastes, exhausts and murders itself.”

The framers constructed a system that had democratic features. The people had a voice. They could, for instance, directly elect members of the House of Representatives. But the founders also self-consciously limited the people’s voice.

The Constitution says nothing about the people as a whole electing the president. It says in Article II that “Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors.” Those electors then vote for president and vice-president. They can be selected “in such Manner as the Legislature thereof may direct.” Which is to say, any way the state legislature wants. In 14 states in the early 19th century, state legislatures chose their electors directly. The people did not vote at all.
新林院 回複 悄悄話 Many white southerners supported the Electoral College because it counted their non-voting slaves as three-fifths of a person, and thus gave the South more influence than it would have enjoyed in a national vote. The founders compromised by leaving it up to state legislatures. State legislatures could hand over the selection of electors to the people as a whole. In that case, the people would have a voice in choosing their president. But—and here’s the crucial point—the people’s voice would still not be absolute. No matter how they were selected, the electors would retain the independence to make their own choice.

It is “desirable,” Alexander Hamilton wrote in Federalist 68, “that the sense of the people should operate in the choice of” president. But is “equally desirable, that the immediate election should be made by men most capable of analyzing the qualities adapted to the station.” These “men”—the electors––would be “most likely to possess the information and discernment requisite to such complicated investigations.” And because of their discernment—because they possessed wisdom that the people as a whole might not—“the office of President will never fall to the lot of any man who is not in an eminent degree endowed with the requisite qualifications.”

Hamilton 的話也許最清楚地表達了美國國父們的擔憂和設計:他們擔心普通大眾不一定具有的足夠的知識和分析複雜事物的能力而做出正確的決定。他們設計的選舉人團具有的廣泛的知識和分析複雜事物的能力,是一道由精英組成的、能夠違背普通大眾的錯誤意誌的最後一道“防火牆”。
fonsony 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-10 15:00:49
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所謂身份證是指什麼種身份證,美國的駕照,?美護照?中國護照?
fonsony 回複 悄悄話 最高法院更是無恥,六七人是共和黨,三四人是民主黨。一個法律案上來,競然一邊說左,另一邊人說右一黑一白相反。真是笑話。
fonsony 回複 悄悄話 2000年的高爾和2016年的希拉裏, 即使贏得了美國多數選民的票,也不能當總統。
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這樣就不是真正的民主了。真正的民主是五一人贏四十九人。如今四十九人反而勝了五十一人。
康賽歐 回複 悄悄話 美國前幾天把中國列入發達國家呢,這怎麽說呢?!
flypacific 回複 悄悄話 別扯了,先有美國憲法,才產生了後來的,現代意義上的民主
LianChen 回複 悄悄話 USA constitution set up a democracy, even though it did not mention the wording. 美國憲法包含了民主的主要元素:民主選舉,尊重公民自由和權力,法治和司法獨立,多黨製允許反對黨以實現權力互相約束。Arrow是人不是神,he is in title to his opinion only. 法治本來就是一部分人的意願強加在另一部分人的意願之上,並不是壞事。例如強奸法律條例就是大部分人的意願強加在不尊重婦女權力的強奸犯的意願之上。交通規則也如此。民主不是萬能,但沒有民主的權威政體,絕大多數比較窮,不能成為聯合國認定的發達國家,幸福指數和環境衛生大幅落後於民主發達國家。
康賽歐 回複 悄悄話 中國的網上銀行沒美國那麽好,不少業務行不通,還是手機銀行能管很多事,但中國銀行沒有手機銀行,其它幾個主要銀行有,但需要身份證,疫情前管理的沒那麽嚴,現在管理的越來越嚴了。。。@京妞
康賽歐 回複 悄悄話 現在都是實名認證,為了方便,我媽的錢都轉在我了的卡上,必須要用我的銀行卡轉賬。手機轉賬,不需要我媽的身份證,密碼,卡,可我的手機銀行就是無法建立,因為沒身份證,到北京再去問問,北京辦理這些事會清楚許多,因為銀行見多識廣。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 謝謝鼓勵。 康康在中國生活愉快。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 哈哈哈, 有些人是有這種傾向。
==“有些人就是雙標,美國幹啥都是對的,中國幹啥都是錯的,”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : “民主是相對的,沒有絕對的民主。”。 就是這麽回事。 自由也是相對的。
康賽歐 回複 悄悄話 京妞的這篇文章讓我學習了,以前真不知道。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 罰款萬元太過分了吧? 你可以用你媽媽的身份證辦理銀行卡。 哦, 第一次要你媽媽在場, 她不能去可能就不行。 網上銀行是先有銀行賬戶,再網上。 @康康
康賽歐 回複 悄悄話 有些人就是雙標,美國幹啥都是對的,中國幹啥都是錯的,咳,屁股決定大腦,沒辦法。

BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 謝謝信息。 我給你再頂一下:
國內對外籍規定必須住四星級或四星級以上的酒店,不用到當地派出所報到,酒店給報了。在家住要到當地所轄派出所報到,我在北京和浙江時都去報到了,報到隻需填表,不過北京管理的鬆,浙江管理的很嚴,有朋友沒去報到被罰款上萬元。我第二次去浙江沒去派出所報到,隻需打個電話就行了,告訴他們我來了,嗬嗬。。。

感覺國內沒身份證幹很多事情都不方便,比如,現在我在國內想建手機銀行就建不起來,因為我媽的錢現在都歸我管,我要給養老院手機通過銀行轉賬都無法執行,除非到銀行辦理。我多次座高鐵,不需拿票,憑護照檢票,但每次要檢票員幫我刷,我自己刷通不過,也許我太笨了,嗬嗬。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '我生活著' 的評論 : 問好生活, 不敢當啊。 我就是因為有人老說, 美國民主自由的憲法, 所以就教育我自己一下。 :) 你那裏周日了, 祝周日愉快
康賽歐 回複 悄悄話 其實有多少人能真正懂得民主的含義啊,在美的這些年,我隻悟出這麽個道理:民主是相對的,沒有絕對的民主。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “憲法是所有公民,和曆代公民之間的合約。” 這個我不太明白。 謝謝 @ahniu 臨帖留言。 周末愉快
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ahniu' 的評論 : 問好 ahniu 一直都說美利堅合眾國。 很讚你說的, “憲法約束的是政府,不是人民。”。 “三權,和三權分立都是憲法的產物。三權都無法改變憲法,唯有通過憲法修正案。”, 是的。

康賽歐 回複 悄悄話 我把在曉青回複七月的留言再放到京妞這裏,京妞這裏看的人也多:回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 國內對外籍規定必須住四星級或四星級以上的酒店,不用到當地派出所報到,酒店給報了。在家住要到當地所轄派出所報到,我在北京和浙江時都去報到了,報到隻需填表,不過北京管理的鬆,浙江管理的很嚴,有朋友沒去報到被罰款上萬元。我第二次去浙江沒去派出所報到,隻需打個電話就行了,告訴他們我來了,嗬嗬。。。

感覺國內沒身份證幹很多事情都不方便,比如,現在我在國內想建手機銀行就建不起來,因為我媽的錢現在都歸我管,我要給養老院手機通過銀行轉賬都無法執行,除非到銀行辦理。我多次座高鐵,不需拿票,憑護照檢票,但每次要檢票員幫我刷,我自己刷通不過,也許我太笨了,嗬嗬。。。
我生活著 回複 悄悄話 真的不懂,來京妞這裏學習美國憲法知識。
ahniu 回複 悄悄話 美國是共和國。

憲法約束的是政府,不是人民。
憲法是所有公民,和曆代公民之間的合約。
三權,和三權分立都是憲法的產物。三權都無法改變憲法,唯有通過憲法修正案。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 身份證 自動機器窗口 掃一下就可領票了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 嗯, 高鐵護照可掃票的消息太好了。 我2018年回去, 網上買票後, 護照要到窗口去領紙票才能進站。 身份證窗口掃一下就可領票了。 謝謝你的信息。 @7月
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 我看到曉青那裏, 你的信息分享了。 希望你回去的時候會一切順利。 一直聽說有那個“居留報告”的事, 我過去從來沒有遇到過。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 哈, 見到7月很高興。 謝謝鼓勵。 在這個範疇, 我想寫一係列文章。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我覺得, 美國憲法的偉大, 正是因為它的中心是對權力的製衡。 這是高層次的對人的管理。 民主的選舉是沒有完美的,顧及所有人的意願的方式的。 2020大選我們都看到了, 2021 年一月的國會山暴亂是多麽危險。 美國製度經受了考驗, 美國憲法功不可沒。 當然,還必須有強大的國家機器 - 軍隊, 警察, 鐵絲網, 坦克... @ShalakoW
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ShalakoW' 的評論 : 三權分立不是對民主選舉的製衡, 而是對當權者的人性之製衡。 權利的腐敗是十分厲害的, 想想中共。 想想川普, 如果沒有對權力的製衡, 是件可怕的事情。
==“恰恰是意識到數人頭(民主程序)的巨大隱患,他們才設計了三權分立的政體結構。這樣的設計,與其說是對個人權利的製衡,倒不如說是對民主結果的製衡。總統是民主選舉的結果,每一位眾參議員也分別是民主選舉的結果, 白宮/國會相互掐架,就是各個民主結果的相互打架/製衡。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ShalakoW' 的評論 : 喜歡你這個留言。 有時間去讀你的文。 謝謝!
==“。。。"民主不是好東西..."
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “美式民主”, 這個說法很有意思。 再次感謝 @Stegy。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Stegy223' 的評論 : 謝謝Stegy臨帖留言。 民主的形式是多樣的, 有度的, 喜歡這個說法。 因為完美的選舉製度不存在,那麽隻能是一種“有度的民主”。 周末愉快
== “美利堅合眾國是*聯邦憲政共和製*, 俗稱“美式民主”。投票選舉為各級政府運作的一個重要的(但並非唯一的)的有機組成部分。在聯邦層麵許多政策(包括最高法院判決)並非由全民多數票決定,也可能不符合全民主流民意。可以說這是一種有度的民主。”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 "拜登還習近平的債,習近平如拜登的局"。 文章的題目是你的臆想, 並不一定是事實啊。 @ShalakoW
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ShalakoW' 的評論 : "修改憲法來講” -- 是時代變更的需要, “彈劾總統來說" -- 是製約權力的需要。 這些都是由精英人士做出的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 美國憲法隻字未提民主,如果給你錯覺, 可能你的心裏就存在著錯的東西吧。 美國憲法的精髓是製約權力。 @ShalakoW
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ShalakoW' 的評論 : 怎麽文不對題呢?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'stillsingle' 的評論 : 你在說美國憲法扯淡, 嗬嗬
stillsingle 回複 悄悄話 隻字未提‘民主' 扯淡,提了‘民主'卻視‘民主為扯淡的才是扯蛋。
ShalakoW 回複 悄悄話 修正:
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恰恰是意識到數人頭(民主程序)的巨大隱患,他們才設計了三權分立的政體結構。這樣的設計,與其說是對個人權利的製衡,倒不如說是對民主結果的製衡。總統是民主選舉的結果,每一位眾參議員也分別是民主選舉的結果, 白宮/國會相互掐架,就是各個民主結果的相互打架/製衡。
他們不相信民主的結果,但又必須依靠民主的結果。國父們就以【降低民主結果的社會危害為目的】設計了當下的美國政治結構,讓各種民主結果相互打架,兩派(多派)俱傷後,民主程序結果的社會危害就降到了最低.
ShalakoW 回複 悄悄話 BeijingGirl1: So?
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今天來湊熱鬧,因為對”民主精神-- 少數服從多數"感興趣。之前在這裏寫過一篇文章,"民主不是好東西"。這不是我說的,是美國國父之一 /人稱憲法之父的 James Madison 說的。他在詳細地論述了"集權與民主"各自的特點後, 沮喪地說,民主隻是兩害相權取其輕的無奈選擇。
國父們趕走了英國國王,舊體製就此被砸爛。既然是他們砸爛的,那他們就必須修複或建一個新的。They broke it, they owned it, and they had to fix it, or build a new one.
管理就是做決定。而最終的決定,要麽是獨裁者定,要麽就數人頭頂,沒有其他的法子。They had no king anyway, 所以,他們捏著鼻子選了“數人頭"的法子。
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恰恰是意識到數人頭(民主程序)的巨大隱患,他們才設計了三權分立的政體結構。這樣的設計,與其說是對個人權利的製衡,倒不如說是對民主結果的製衡。總統是民主選舉的結果,各個眾參議院也分別是民主選舉的結果, 白宮/國會相互掐架,就是各個民主結果的相互打架/製衡。
他們不相信民主的結果,但又必須依靠民主的結果。國父們就以【降低民主結果為目的】設計了當下的美國政治結構,讓各種民主結果相互打架,兩派(多派)具傷後,民主程序的結果就降到了最低。
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"民主不是好東西"文章的鏈接
https://blog.wenxuecity.com/myblog/74077/202202/15151.html
Stegy223 回複 悄悄話 美利堅合眾國是*聯邦憲政共和製*, 俗稱“美式民主”。投票選舉為各級政府運作的一個重要的(但並非唯一的)的有機組成部分。在聯邦層麵許多政策(包括最高法院判決)並非由全民多數票決定,也可能不符合全民主流民意。可以說這是一種有度的民主。
ShalakoW 回複 悄悄話 BeijingGirl1: So?
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Nothiing much. 我隻是覺得文章標題有些攪混水的意思,而且文不對題。
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美國是一個共和體製,這就無需憲法再去強調"民主決策程序"。同時,憲法中沒有提"民主"的字眼,並非意味著憲法條款中沒有"民主的精神 -- 少數服從多數"。 事實上,無論從"修改憲法來講”,還是“彈劾總統來說", 都對民主的實質有明確的定義:彈劾總統,參議院"三分之二多數"雲雲。
你文中的示意圖中,憲法定義的三個美國獨立的政府機構中,兩個機構最終的決定是"民主程序", 但你文章的題目卻很容易給人一種錯覺,美國的憲法缺少"民主精神"。
所以,文章的標題似乎在攪混水,且文不對題。
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最近文章寫得少了。最近的一篇,"拜登還習近平的債,習近平如拜登的局"。
這位笑薇女士留了評論。
PeonyInJuly 回複 悄悄話 京妞好分享! 圖片很有幫助,尤其第二第三張。
周末愉快!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 領導說的對。 我們都嫁到美國來了。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'baladirk' 的評論 : 謝謝臨帖留言。 你講的對, “美國總統不是直選的,中間有一個 Electoral College。”, 隻不過這些年都沒有意外的情況發生。 但規則擺啊那兒呢。 祝周某愉快
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 問好牛女。 是的, 現在的情況也變了。 一開始黑人和婦女都沒有選舉權。 周末愉快
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ShalakoW' 的評論 : So?
曉青 回複 悄悄話 有些事跟找對象一樣,相中了一朵花,相不中啥也不是:-)
戀愛中的人都看見的是對方的長處,婚後呢,一個勁的挖掘毛病,放大毛病:-)
正常。
baladirk 回複 悄悄話 好文章。不過“美國各地的行政官員直到國會的組成和總統是民眾直選;”,嚴格而言,美國總統不是直選的,中間有一個 Electoral College。
ShalakoW 回複 悄悄話 費城憲法草案,是各州選派的代表民主投票的結果;草案擬定後,拿回各州分別通過 (ratify),也是州裏另一批代表民主投票決定;最後,13個州中9個州獲得通過,聯邦憲法才算通過。
這三個過程,都是使用"民主/代表投票"程序來定義,或也可以稱為"全過程民主”?
cowwoman 回複 悄悄話 尤瓦爾寫的人類簡史裏說美國立國的憲法的針對人口是白人民主寫的。沒想到兩百年後美國人口變了。有色人種有憲法規定的民主是直到“我們”裏麵真的包含和認同有色人種。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 實際上這不加條件下,沒有任何完美的選舉規則。 @槍迷
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '槍迷球迷' 的評論 : 我反對民主? 你這帽子也太大了。 “阿羅定理是證明沒有完美的民主, ”,你錯了, 阿羅定理也隻字未提民主。 但是沒有完美的民主選舉規則。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ShalakoW' 的評論 : so?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ShalakoW' 的評論 : 胡說你可以指出來。 但個人的觀點和你不一樣,不是胡說,
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ShalakoW' 的評論 : 笑薇沒有否定民主啊, 你理解有誤哦。 我今天發這篇文,就知道有人要激動了。 我準備這, 沒想到你也來了。 問好。 怎麽最近沒見你發文 ?
槍迷球迷 回複 悄悄話 樓主關於"著名的阿羅(Arrow)不可能定理說,任何一種選舉方法,要麽是強加的,要麽是獨裁的。" 是對阿羅定理的曲解。

阿羅先是定義滿足社會偏好的條件, 證明證明不存在完美的選舉方法在三個以上候選人中選出滿足所有那些條件,除非獨裁(定義是一票決定)。下麵的引文是斷章取義。 至少是在兩個候選人的情況下, 一人一票的選舉是滿足阿羅條件的。

阿羅定理是證明沒有完美的民主, 並不是想樓主那樣反民主。 至於美國,想當多的學者從來不認為美國是民主,而認為美國是憲政共和。
ShalakoW 回複 悄悄話 在文中展示的美國政體三權分立示意圖中,有兩個單位(法院/國會)都是民主方式作出最終決定的。 Hello?
ShalakoW 回複 悄悄話 人可以有不同的意見,但不好胡說。
ShalakoW 回複 悄悄話 笑薇: 很好的標題! 言簡意賅,一言重的,直搗黃巢! ....民主是權利分割製約的另一種說法, 也是利益分攤的遮羞布。
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偉大領袖習主席鄭重向世界宣布:中國(中華人民共和國)是全過程民主體製。不論他是什麽意思,至少是說當今中國也與民主親戚。
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【共和,是體製的定義】。顧名思義的淳樸解釋,就是多個集團湊在一起"共同和平過日子"。具體說,美國是一個共和國,最初由13個相互獨立的州組成的 -- 13個州決定湊到一起共同/和平過日子。
【民主,是一種決策方式, 多數人說了算】。
既然'共和"中包括不同的集團(相互平等),有自己的利益訴求,那麽,相關【共和整體】的最終的決定,必須各個集團的代表通過民主(投票)的方式來定。
因此,當定義了國體(共和體製)後,"民主的決策方式"就是這個共和國的一部分了。就如說起一個人,不能因為沒有強調"此人長了兩隻耳朵",就得出此人沒有耳朵的結論。
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獨立前,美國13個州基本自治,隻是效忠英皇,與英國的"君主立憲製“類似,隻是各州相互獨立,出台自己的法律。而各州法律的出台,是各州議會"民主投票"的結果。
費城憲法草案,是各州民主投票的結果;草案擬定後,拿回各州分別通過 (ratify),也是州裏另一批代表民主投票決定;最後,13個州中9個州獲得通過,聯邦憲法才算通過。這三個過程,都是使用"民主/代表投票"程序來定義,或也可以稱為"全過程民主”?
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從國名上看,"中華人民共和國"應該是共和體製。不明白你為何如此熱衷否定民主?
直搗黃巢? whose 黃巢?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 所以, 這是一個霸權的問題。 民主自由不過是美國手裏的一塊紅布。 中國保證不稱霸也不行, 台灣是美國在太平洋的重要軍事基地, 還有台灣的半導體工業。 @西岸
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '雨女' & ‘西岸’ 的評論 : 美國推廣”民主自由“, 應該和冷戰也有關係。 針對蘇聯。 而蘇維埃是1917 二戰前才成立的。 二戰中美蘇還是聯盟。 不過說到底, 我不認為美國真的在意儀式形態, 因為當年美國拋棄台灣和大陸建交時, 中國絕對比現在不民主不自由。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 : 謝謝臨帖留言, 前麵的網友, 說的是“類似”。
ahhhh 回複 悄悄話 美國是共和製,republic,如同羅馬共和國,而不是羅馬帝國。共和與民主的區別,建議讀一下羅馬共和國和希臘城邦國的差別。但是廣義來說,共和也是民主的一種形式。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 是指金錢/資本操縱程序嗎? 再謝留言
==“美國經過兩百多年已經形成精英統治的實質,民主僅僅是形式,民主的程序是可以操縱的。而這是世界上其他民主體製國家中大部分不具備的。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “法律是為人服務的,政治體製也是,而不是反之。美國是一個帝國的形態,類似曆史上的羅馬和英帝國,這才是本質。”, 同意這個觀點。 @西岸
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 謝謝臨帖留言。 一貫的言之有物。 周末愉快
BeijingGirl1 回複 悄悄話 美國是個移民國家,漂洋過海來到這裏的人, 都是追求自由的典範,至於民主,表現在積極參與社會事務和選舉,中國人在這點上的表現, 還有提升的空間吧? @雨女
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '雨女' 的評論 : 問好雨女, 謝謝列貼留言。 你提了個好問題。 “通常人們一提到美國,首先想到的就是“民主和自由”。好像在這個地球上,美國就是“民主和自由”的象征。那麽這個現象是怎麽形成的?”。 應該是二戰以後, 美國開始在國內外的宣傳中推行這種理念。 二戰以前, 美國並沒有介入很多國際事務, 那時候英國還是“領頭羊”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'envy4525' 的評論 : 那隻是你的想法。 嗬嗬。
envy4525 回複 悄悄話 這種討論隻在學術方麵討論才有價值 是不能用來反應目前國際政治的
西岸-影 回複 悄悄話 所謂體製之爭,明確的起點是尼克鬆與赫魯曉夫的廚房辯論,這個辯論產生了和平競賽的概念,是赫魯曉夫提出的。
可見五十年代的蘇聯有足夠的體製自信。
冷戰後美國強調民主的價值,主要目的是降低對“盟國”的管理成本,養獨裁者成本太高,民主有選舉,不論誰參選,都希望獲得大哥的支持,你們自己內部先掐,我根據自己的成本選擇支持哪個,你不交投名狀,我憑什麽支持你當選?韓國尹錫悅這次以小黨身份意外以0.8%的優勢當選,不是沒有原因,當選後就一轉韓國過去幾屆政府,棄中投美。
如果對某個政府不滿意了,不再是殺掉南越吳庭豔的模式,而是支持反對黨把你搞下去,不需要出錢,因為你能掌權就能控製國家資源,多便宜。
這就是美國在冷戰後在世界上大力推行民主體製的原因,如今世界上有170多個國家是民主體製,大部分是貧窮失敗的國家。
美國經過兩百多年已經形成精英統治的實質,民主僅僅是形式,民主的程序是可以操縱的。而這是世界上其他民主體製國家中大部分不具備的。
法律是為人服務的,政治體製也是,而不是反之。美國是一個帝國的形態,類似曆史上的羅馬和英帝國,這才是本質。
民主理念並非沒有意義,但隻能用在你多我少的環境,而不能用在你有我無的環境,後者必然出現內戰,世界上民主體製國家走向內戰的例子並不少,海地,蘇丹。。。
雨女 回複 悄悄話 謝謝妞兒分享!好分享!入籍的時候我也是學了一點。又都忘了。
那麽既然憲法隻字未提“民主”。那麽,美國人民追求的民主和自由,是從什麽時候開始,有什麽人提出來的。通常人們一提到美國,首先想到的就是“民主和自由”。好像在這個地球上,美國就是“民主和自由”的象征。那麽這個現象是怎麽形成的?
比如,你說日本。大家就會說:幹淨,擁擠。吃生魚片和壽司。
一提英國,就是皇家園林和城堡。

靜等下一篇。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曌' 的評論 : 問好曌, 謝謝臨帖留言。 你講得對
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Californian' 的評論 : 這篇文可沒有“吊打”, 全是歌頌哦。 隻有你這種 troll 才要吊打美國呢。 嗬嗬
BeijingGirl1 回複 悄悄話 在美國生活這麽多年, 越來越體會到這一點了。 美國憲法隻字不提‘民主’, 是非常高明和厲害的。 @笑薇, 周末愉快。
Californian 回複 悄悄話 中華人民共和國憲法開宗序言就提民主,來自中國的人當然可以在道德高地狠狠吊打連憲法都沒提民主的美國了, 哈哈哈!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 謝謝再次的留言鼓勵。 是啊, 美國憲法是非常實在的。 所有的國家機器就是為了管理。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 其中16人沒簽字, 是有不同意見, 還是什麽原因, 應該也是有文獻記載的。 祝周末愉快。 @PingJiang
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PingJiangLi' 的評論 : 問好 PingJiang, 謝謝臨帖留言鼓勵。 是啊, 美國的選舉規則, 就是200多年前的這55位精英決定的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “民主是權利分割製約的另一種說法, 也是利益分攤的遮羞布。”, 犀利的語言。 @'笑薇.'
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 問好笑薇, 有些日子沒見了。 是不是出門了? 謝謝鼓勵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “沒有完美的人,國家,完美的社會製度.”。 讚! @野花
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '魅力野花' 的評論 : 問好野花。 你今天又有金句啦。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 好的。 看到你的新帖了。 周末愉快
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 給小樹上茶。
回複 悄悄話 英國議會也可以以不信任案倒閣,
美國國會是總統的Impeachment。
笑薇. 回複 悄悄話 "美國憲法的精髓不是民主, 而是對權力的製約。 也就是說, 要管住人! 它的根本目的是管理權力 - 既有如何賦予權力,又有如何限製權力。"

說到本質上了!! 感謝分享!
PingJiangLi 回複 悄悄話 讚一個,博主總的很好, 謝謝。 很認同“選舉的規則,是精英製定給人民的。選舉的結果,是一部分人的意願,強加在另一部分人的意願之上。”
笑薇. 回複 悄悄話 民主是權利分割製約的另一種說法, 也是利益分攤的遮羞布。
笑薇. 回複 悄悄話 很好的標題! 言簡意賅,一言重的,直搗黃巢!
魅力野花 回複 悄悄話 民主當然重要,可是它可能變成扯皮.
沒有決斷的民主,是拖拖拉拉的,也是腐敗的一種.
沒有完美的人,國家,完美的社會製度.
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 一會兒來細讀啊
BeijingGirl1 回複 悄悄話 說明一下, 文中的圖來源網絡。 阿羅不可能定理, 是用於經濟學的運籌方略, 是關於排序和選擇的。 民眾的選舉就是一種排序和選擇。 也可以用於股票分析,
BeijingGirl1 回複 悄悄話 源自阿羅的 PhD 論文。 1951年。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 Arrow's impossibility theorem - If we exclude the possibility of interpersonal comparisons of utility, then the only methods of passing from individual tastes to social preferences which will be satisfactory and which will be defined for a wide range of sets of individual orderings are either imposed or dictatorial.

BeijingGirl1 回複 悄悄話 剛才想改一個標題, 不行了。 “民主,美國憲法隻字未提“
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登錄後才可評論.