科學諾貝爾獎是用錢堆出來的

科學諾貝爾獎是用錢堆出來的

我最近從 NIH 美國國家衛生研究院的一份報告看到, 從2007 – 2010 年拿R01 or P01 grant 的平均直接費用direct cost 是$220,000, 再加上間接費用 indirect cost (至少50%) $110,000, 大概等於 $330,000, 發文章的中位數是六. 也就是說, 大約$55,000 發一篇論文 (NIH 博士後工資 $四萬左右，博士生$三萬左右). 想得獎就得發好文章.

如果一位助理教授從三十歲起拿grant 到五十歲, 共二十年做研究課題，總共拿資助$6,600,000. 另加上 inflation/cost adjustment, 會大大超過$10,000,000 ($10 million). 如果美國前二百所大學和研究所裏每所有五百個助理教授，付教授，正教授, 那總的grant awards 是 $200x500x10=$1,000,000 million (20 年總和). 如果每年美國得五個科學 Nobel Prizes, 二十年共拿100個. 既平均$10,000 million $10 billion) 出一個Nobel winner.

我今年夏天（June 2010）參加 Gordon conference 碰到一位Nobel prize winner, 就餐時問她做ribosome結構做了多久. 她說二十多年. 而且管兩個實驗室. 看來能得獎的項目要化十到二十年. 政府拔發grant 的機構如何決定把錢不間斷地拔給特優秀的PI, 這是一個大學問. 這點中國的granting agency 需要好好的研究和學習. Most Nobel prize winning projects require long term and large investment.

美國每年化在基礎科學和臨床醫學大概超過$40 billion (2009年， NIH, 30.4 b, NSF 6.5 b, HHMI 8.3 b, 再加上DOD-DARPA, DOE, DOA 的預算), >$500億.  如果美國每年得五個Nobel Prize winners, 算下來 $8-$10 billion 產出一個. 跟以上大至算的$10 billion per winner 差不太多.

中國在2009 年國家自然科學基金預算大概是$8.5 to 8.8 億 ($10億=$1b). 相當於美國一家民間研究所 Howard Hughes Medical Institute (HHMI) 的預算。 按照美國的Nobel prize winner產出比例, 平均中國每年產出0.1 個winner （如果大部分經費投入基礎研究）. 也就是說中國需要投入十年共$100億 （10 billion US dollars) 可出一名Nobel winner. $100億需要3,300,000 個中國老百姓一年不吃不喝才能貢獻出這麽多錢(Chinese GDP = ~$3000 per capita), 如果以三千美元GDP/人算.

就因為能得 科學Nobel Prize 的基礎研究投入太大, 本人建議多投入應用性研究. 比如PCR (Polymerase chain reaction) DNA 擴增技術, 瑩光蛋白質標記技術 （Fluorescent proteins)，其發明得了化學獎, 又能廣泛地用在醫療診斷上. 應用性研究還可以產生好多就業機會.

[雙峰]

Don't forget Hong Kong has a Nobel's Prize winner
來源: pieq314 於 2010-10-26 06:17:33

回答: 科學諾貝爾獎是用錢堆出來的 由 雙峰 於 2010-10-25 20:57:07

Money is not the only reason. By this calculation, Mainland China should have at least one Nobel Prize in natural science now. The problem is not money, but how it is spent. If one spends space research money doing something like “太空育種”, one is not going to get a Nobel's Prize.


中國的諾貝爾情結 --上海交大收購七十八歲高齡的 Luc Montagnier (圖)
來源: micasa 於 2010-12-04 23:31:53
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回答: 為什麽在中國的科學家還沒拿Nobel Prize in science? 由 雙峰 於 2010-12-04 20:54:57


上月十八號,上海交大與法國原巴斯特研究所教授,1983年愛滋病毒發現隔離者,2008年諾貝爾醫學獎獲得者Luc Montagnier教授簽定工作合同,Montagnier 正式成為交大研究人員,他的研究所以他的名字命名,研究方向以研發治療愛滋病的藥物,Montagnier 沒有向外界透露交大收買他的價格.

Montagnier 教授由於不滿法國規定他在1997年退休,與法國政府有關部門翻臉後離開法國前往美國繼續研究工作,2001年由於研究資金不足而中斷研究工作.

[雙峰]

回答: 需要錢, 但錢不是唯一, 甚至可能未必是關健. 看看這位諾貝爾獎獲得者怎麽說的 由 wadcChinese 於 2010-12-04 13:44:42

Hi WadeChinese and other guests:

I would like to explore the reasons or lack of reasons why Chinese scientists in China so far do not have the blessing of winning a Nobel Price in Science (medicine/physiology, chemistry, physics, or economics).From my personal experience I have a few ideas, please look out for my future articles on this topics.

I chat with a Medicine/physiology Nobel prize winner recently on this topics. He suggested that:

1. Chinese government or Chinese Universities should recruit young scientists (after 3-5 y post-docs)to go back to do top notch research. Most Nobel prize winning work was done at the age of 30 to 45. After 50 y old, not many people are productive at late career in life.

2. If Chinese government censor media (newspapers, radio and TV stations,maganizes et al), Chinese scientists lack the freedom of speech, which will have very negative impact on their ways of thinking. This is most critical reason according him.

3. In US or UK, assistant professor and lecturer are PI who have independent research projects and funding. Young PIs always have crazy and great ideas and do not conform to dogma and standard of thinking. This is the exact problem in Chinese Universities. Lecturers do not have independent labs and have to carry heavy teaching burden.

I can list more reasons. I agreed with you that money is not the only issue. Sorry my Chinese typing is very slow. So I typed in English.

[雙峰]

• 需要錢, 但錢不是唯一, 甚至可能未必是關健. 看看這位諾貝爾獎獲得者怎麽說的 -wadcChinese- ♂ 給 wadcChinese 發送悄悄話 wadcChinese 的博客首頁 wadcChinese 的個人群組 (8310 bytes) (82 reads) 12/4/10 13:44:42
• 這篇文章竟然被中國媒體轉載 -wadcChinese- ♂ 給 wadcChinese 發送悄悄話 wadcChinese 的博客首頁 wadcChinese 的個人群組 (181 bytes) (55 reads) 12/4/10 13:56:55
• 這個說法有點絕對。納粹出了不少科學家。蘇聯的圖波列夫在監獄裏還能設計飛機 -gendaito- ♂ 給 gendaito 發送悄悄話 gendaito 的個人群組 (618 bytes) (35 reads) 12/4/10 14:06:08
• 也可以說中國現在的科研環境比起納粹和前蘇聯, 要差很多 -wadcChinese- ♂ 給 wadcChinese 發送悄悄話 wadcChinese 的博客首頁 wadcChinese 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 12/4/10 14:11:27
• 當年德國納粹的科學可是絕對世界一流, 前蘇聯也是世界領先 -wadcChinese- ♂ 給 wadcChinese 發送悄悄話 wadcChinese 的博客首頁 wadcChinese 的個人群組 (404 bytes) (34 reads) 12/4/10 14:25:30

[雙峰]

• 科學諾貝爾獎是用錢堆出來的 -雙峰- ♂ 給 雙峰 發送悄悄話 雙峰 的博客首頁 雙峰 的個人群組 (11378 bytes) (79 reads) 12/4/10
• 咱中國就不差錢。 -小矛- ♂ 給 小矛 發送悄悄話 小矛 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 12/4/10
• 這年頭有錢能使鬼推磨，不差錢，還能差什麽呢？！ -elander- ♂ 給 elander 發送悄悄話 elander 的博客首頁 elander 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 12/4/10
• 應該說中國政府不差錢。 -小矛- ♂ 給 小矛 發送悄悄話 小矛 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 12/4/10
• Nobel prize = long term investment in ba -雙峰- ♂ 給 雙峰 發送悄悄話 雙峰 的博客首頁 雙峰 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 12/4/10
• 中國每年公款吃喝，公車，公費旅遊的錢夠十幾個諾貝爾獎的。 -Sic^semper^tyrannis- ♂ 給 Sic^semper^tyrannis 發送悄悄話 Sic^semper^tyrannis 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 12/4/10
• 每年能吃掉一百億美元？有具體統計嗎？ -雙峰- ♂ 給 雙峰 發送悄悄話 雙峰 的博客首頁 雙峰 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 12/4/10