悲觀地認為,當今中國社會,唐駿的事例,不會深糾下去的,因為如此深究下去,不少政界官場上的人就會搞到自己頭上,他們自己最清楚自己的學位如何來的,含金量如何。即便他們的發證大學比西太平洋冠冕堂皇。
至少唐駿還出了自己的錢,還有實力業績。至少名古屋大學的碩士學曆,還有在微軟等的實際的業績別人搞不垮,也並非有真實學曆的人就能作到這些的。
而有些人的博士學曆連學費都是民脂民膏,目前中國最大的博士集團在官場,而當權的有幾個是真才實料的學曆?
關鍵是,為了什麽目的去拿博士學位?這個社會到底是該重視學曆還是重視能力?
真正為了搞科研做學問,與搞張高學曆博士文憑為了當官升官,當職業經理人敲門磚根本就是兩條路上跑的車,搞學問的那些,就別自己給自己找機會,以為真學曆的機會到了,那個為了搞學問的學曆再高,到社會上也沒有用,因為社會現象與官場厚黑,跟搞學問追求科學,真理的唯一性的極境本來就是兩種能力與分析處理方式。
唐駿買的所謂的西太平洋博士學曆,還有其他西太平洋的也好,中共黨校高級學曆也好,國內國外都算上,包括第五代接班人,習的博士,
據中共官方的《新華網》刊登的習近平簡曆,習近平擁有三個學曆:清華大學化工係本科畢業、清華大學人文社會學院在職研究生學曆,和法學博士。他的法學博士論文是《中國農村市場化研究》。
”中國網友「西山齋」在他的博客中,詳細闡述了對習近平法學博士的質疑。
西山齋說,《中國農村市場化研究》與法學或法律毫不沾邊,以這樣的論文來申請法學博士學位,是否合情合理?
經過西山齋查證,習近平的博士論文指導教師劉美珣的學科方向是:馬克思主義與鄧小平經濟思想。而劉美珣本身對法學一竅不通,他質疑這樣的教師,如何能成為指導「法學博士」論文的指導教師?
西山齋另外還懷疑習近平攻讀博士學位的入學資格。根據清華大學關於博士學位實施辦法,第十三條第一款的規定:申請博士學位的人員必須已獲得碩士學位,並在獲得碩士學位後工作五年以上。
那麽,習近平何時取得碩士學位?是否在取得碩士學位後五年才申請博士學位?
簡曆顯示,習近平在1998到2002年期間,在清華大學人文社會學院「馬克思主義理論與思想政治教育」專業在職研究生班學習,並在2002年獲法學博士學位。“
清華馬列思想專業的法學博士?馬列該屬於哲學,如何賦予法學博士?不懂啊。。。日本首相田中角榮出身建築業,中國的毛澤東靠推薦在北京大學做圖書館臨時工都沒有高學曆,但他們都奠定了自己在曆史中的地位。
而今中國社會的浮躁,當權的那些人的誠信隻有自己知道,誰願意自己給自己上金箍咒?難道你以為方舟子他是唐僧?還是觀音菩薩能給所有的猴子都帶上金箍咒?
俗話說:傻子吃飯看隔壁,社會急功近利的大方向導致重視學曆超過能力,國外怎麽沒有那麽多問題,比如誰去追究比爾蓋茨肄業的學曆?能力是比學曆還重要的一個方麵,忽視能力重視學曆,就會導致類似唐駿這種投機取巧。
誠信在中國到底有多大分量?當然看這些天有人不斷地把自己的學曆修改更正,就知道並非唐駿一人,他是個代表而已。丟失誠信將付出高昂的代價。
打假,不管是假奶粉還是假文憑,都有威懾作用,也是強調誠信的一個基本的起點。然後才能談真善美與假醜惡,道德,乃至法製。從這一點看來,社會都需要打假專業戶了,可見並非個例,還越打越多,似乎一個方舟子好像不夠用,該成立專門機構了。附設在學位辦,似乎教委設有國外文憑審核機構,怎麽還有這種事情呢 ?
但話又說過來了,有真才實料的學曆,即使做了高官,教授又如何?為民到底有益還是有害?為國為民謀利還是為自己謀利?
多年前,學生時代給CCTV經濟半小時節目打過工,同一天采訪:方勵之,厲以寧
方,已經不是科大校長,妻子分的房子裏,侃侃而談,聲音洪亮,天生的演說家,及具魅力與煽動力,學問也好,人也大氣,但結果呢?為了主義不得不躲避到美國大使館,美國用日本的ODA換了他的自由,去了美國,中國政府要了實惠,美國要了自由民主人士,但同時把幫助方的美國官僚直接結束其在中國的使命。。。
厲呢?也是教授,聽說來CCTV, 當時要求馬上更換一件襯衣,聲音弱小,一個股份製,搞得名揚四海,但從此國有資產私有合理化,多少國有資產被低估,多少股份被送禮,多少外國資產投資入股,導致國有資產大量流失?而國企的職工他們多少人失去工作,付出高昂的代價?教授自己家賺得缽盈杯滿地。。。
可惜了我那個簽名本子,怎麽找不到了呢?
--------------------------------------------
針對居士先生的問題回答如下:
》》真正為了搞學問的,與為了當官,當經理是兩條路上跑的車。
看起來矛盾,但實際上,目的不同,導致手段方法也不一樣。
真正為了搞學問的,搞科研的,需要深入研究追求真理,需要嚴謹求實,來不得半點虛假,也許目前難以證明與證實,但未來會驗證真理,所謂真理的唯一性。
搞張高學曆博士文憑為了當官升官,或者像唐駿為了當職業經理人敲門磚,就會象您以前那個貼《一個老貪官對兒子的贈言》,要忘記真理,上級的意圖就是真理,厚黑就是真理,目的是自己個人的利益,所以說是兩個出發點,
》》學曆再高也沒有用。
錢學森臨死前找溫總理,要探討為什麽中國培養不出來,高精人才的培養問題。
官本位的社會裏,搞科研的“學曆再高也沒有用”。
科學沒有脊梁骨,有了脊梁骨搞不到科研經費,出不來科研成果,也會被吊死。
所以說真正搞學問的,就別以為打擊唐駿這種假學曆,就是自己的機遇到了,還有很多真學曆給官僚們撐腰,學問做的好,到了當今中國社會也沒有太大發揮餘地,因為社會現象與官場厚黑,跟搞學問追求科學的極境本來就是兩種能力與分析處理方式。而且科研經費也都要仰仗官僚們的審批,與許可。。。
》》誠信在中國有多大分量?
話可能扯遠了,解放後,從大鳴大放,反右,廬山會議,文革,包括 64 ,21 周年,似乎開放了,但誠信卻離大家越來越遠了,
恢複誠信,是需要方舟子這樣的人物出來打假,若有權利,派他去掌管國家教委學位辦專門做這個工作,因材適用。
》》丟失誠信將付出高昂的代價。
典型的就是馬寅初的人口論,錯批一個人,多生幾億人,結果導致獨生子女政策,還會導致後來的獨生子女的父母的養老問題等等。。。
中國人近代獲得諾貝爾獎的幾乎都在國外,包括文學獎,多少人才流失,多少人不願意海龜?多少人特別是發了財的富裕階層想要移民到國外?
上行下效,社會根源,唐就是一個忽悠不誠信而得到益處的非誠信的成功代表而已,居然還厚顏出書宣揚《我的成功可以複製》引導擴散這種成功?短視!自己那點事情都是自己高調惹得禍,還把一幹子西太平洋大學學友都被拉出來排隊亮相,看來低調也不成,因為同學中有個名人就得跟著見光啊。。。。。。 短視與急功近力,但唐駿也還是要麵對誠信危機,即使再有能力畢竟蒙騙了社會,是人生一個極大的汙點。
》》》》有真才實料的學曆,即使做了教授又如何?(再補充一句即使作了高官又如何?)
分兩種情況,
1. 靠關係,托門子,找資金,賄賂買的學曆:
最近官場幾乎都是博士了,大多是名校博士,學曆是真實的,但含金量,自己如何在職工作繁忙還能拿到學位,得到博士文憑,隻有天知,地知,導師與自己知道。
2. 有真才實學,但並沒有遠大誌向,考慮國家利益,民族人民,隻有自己的成名成家。
當然大多數的高精尖人才都是主觀為自己,客觀為科學,國家利益在努力奮鬥 。但不排除一些極端自私自利的
比如拿國家寶貴的科研經費,去做無用功,虛假科學報告,
比如成名了,科學理論投機逢迎損害國家乃至人民的利益。
》》》為民到底有益還是有害?為國為民謀利還是為自己謀利?
所以要問出發點,不能僅僅為了個人利益,損害集體,國家的利益,比如那個股份製,國家資產多少就在過度低估,私人買斷,國際資金投入股份中,流失了?
綜上所述,即使認為該誠信為本,但又覺得唐駿的博士學曆問題,反映了國內重視學曆,忽視能力的傾向,為此更多的人,為了個人的利益,追求學曆,而不是能力,所謂上梁不正下梁歪,第 5 代學曆,頂瓜瓜,上行下效,中國人那麽聰明,唐駿就是一個很聰明的,但比起國內官僚還是強,買的是美國的,海外的文憑呢!!
當今中國上行下效,誠信危機並非打倒一個唐駿假文憑就能從根本上解決問題。 關鍵要靠法律監督製度的完善,清理社會不誠信比誠信還要受益的不良根源為本,不然打假唐駿也就是一個浪花,治表不治理本的麵子工程而已,別說我認為唐駿因為自己的實力,難被打倒,也因為打倒一個會殃及池魚,特別是官塘裏的大魚。所以我作為一個無名鼠輩,鬥膽認為:不會深究下去的,非個性,乃共性一般,涉及範圍太廣,容易惹火燒到高層自身。
即使打倒唐駿一個人,若不挖深刻的社會根源,不把文憑學曆的真實性貫徹到底,千萬個唐駿還會繼續著同樣的人間遊戲。 天網恢恢疏而不漏;天下攘攘皆為利往。
------------------------------------
後記:
象是為了應證民女的推斷,有人轉來:
7月12日下午,多家平麵媒體接到中宣部新聞局的禁令稱:“關於唐駿學曆造假事件報道要適度,不再渲染,炒作。”
至於中宣部保護美國公民唐駿的表麵原因,一般人都猜得到的,就是許多中共高幹都是假學曆真文憑的受益者,生怕這把火燒大了燙著中共高官的屁股。不過唐駿與中宣部的還有一層關係一般人可能想不到。
跟背景沒有關係吧?造假就該被揭發,自己也該明白這些,那麽高調《我的成功可以複製》,想當初寫這本書,是什麽目的?
那麽高調?中國假的真不了,低調總是好。。。
對啊,一幹子打翻一船人,彼此彼此,就別追究了,嗬嗬
文鬥,文勝;比武,武勝啊!
新華都不會將唐解職的,但新華都肯定也不會得益吧?不知那個10億的股份,兌現了沒有啊?
這個社會遊戲規則是吹牛不犯法,但畢竟是小辮子哦!你說的對:其實唐已經掉價了,從“打工皇帝”到“野雞博士”,
但也還是讓他們吹牛不要太過分。這個歸功於方舟子先生!
至於不深究,那是因為官場都這樣,學曆問題,大家是彼此彼此而已,深究下去,就到了自己頭上了。。。
《資本論》有什麽難懂的數學公式嗎?讀它隻要有耐心就可以。至於高官的鍍金學位,的確不足為訓。
誠如夾心快言快語之所言,殃及池魚啊,所以最後假學曆,假文憑也是不了了之啊!
《資本論》有什麽難懂的數學公式嗎?讀它隻要有耐心就可以。至於高官的鍍金學位,的確不足為訓。
根本沒有懺悔與檢討反省的意思,反倒以為自己出名來抓,不分析根源,是缺乏誠信,以為自己是名人才被打?看來打假越來越難了。。。
唐駿內部郵件談學曆門:小事鬧大或因我太出名 中國網
核心提示: 經員工證實,唐駿14日發內部郵件稱,一個星期的網絡大風波應該收尾了。他說,一個小小的學曆問題居然成為一周持續的最大新聞,要麽就是我太出名,要麽就是中國實在沒新聞。
如果這真是唐駿說的, 那這人也太無恥了。
來源: 亞洲飛蝗 於 10-07-15 19:49:02 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
回答: 認真地回複到這裏了,歡迎指教。 由 夏仲夢 於 2010-07-15 17:49:38
侃道德真空:孔孟之道老了,共產主義垮了,普世價值還沒來。看了你這篇,用不著了。
這篇比你的主帖寫得好,看得透,
建議單獨發一帖。
來源: 昏混 於 10-07-15 19:13:30 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
回答: 認真地回複到這裏了,歡迎指教。 由 夏仲夢 於 2010-07-15 17:49:38
我覺目前誠信還不是屬於法律範圍的,這就讓那些沒有誠信的人依舊有生存空間..
[法律+中國是個儒教文化+新聞自由]能讓遠離人們的誠信回歸嗎?
當然了,俺這也是幻想...
來源: 錢和幸福不是一碼事 於 10-07-15 18:56:20 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
回答: 認真地回複到這裏了,歡迎指教。 由 夏仲夢 於 2010-07-15 17:49:38
學會看事物的正麵也很重要。
官場實行年輕化、高學曆化的正麵作用是有的,至少把紅衛兵都敢下去。
隻怪中國人太聰明,喜歡投機取巧,所以,凡是不得不一刀切、走極端了!
牧歌是很有頭腦的。但是,對人對事追求完美的習慣值得反思。
世上人無完人,天地也不圓。接受不完美的東西、喜歡不完美的人物、對不完美的自己充滿信心,,,
我從不批評投機取巧的人。隻恨自己笨,投機無門,取巧無道。
WienFan說的對,經濟是不是能遮醜,乃至於靠炒賣地皮,壓低勞動者收入的加工經濟,環境資源貿易,技術換市場的引進品牌的道路,還有誠信危機,這些都很深刻地關係到中國未來是否能夠繼續地發展,
周末快樂。
來源: 靜齋居士 於 10-07-15 19:46:19 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
回答: 認真地回複到這裏了,歡迎指教。 由 夏仲夢 於 2010-07-15 17:49:38
中國出了那麽多騙子,是文化土壤使然。打假的最後也和騙子差不多了,還能成為職業,打假專業戶,不能說不是悲哀。
大家都來打響馬吧,響馬越打越多啦。老戲裏的台詞,言之鑿鑿啊。
方士民是一個認真的人,能有這樣一份執著,很不錯。當然,扒下一些騙子的臉皮,快哉快哉,不解決實際問題,這一點我和你之間沒有分歧。
這世界上有能力有誌向的人不在少數,何況像你說的,大多數的高精尖人才都是主觀為自己,客觀為科學,國家利益在努力奮鬥。這就很好了。否則理想隻是幻想。還有,有些科技界名人不一定是科學家,比如厲以寧,沒有真才實學卻要一鳴驚人,禍國殃民以此為甚。
唐駿已經完了,悲哀的是有很多人覺得他騙得不徹底,還想學他的一套再加上自己的,瘋子是越來越多,你不瘋就被認為是傻。
牧女士也不必過謙,看問題很透徹。隻是遇到某些人和事,就忘了當初的冷靜明晰,這才是我上個跟貼想說的。
以經濟發展來遮百醜,使中國不可能成為超級大國。
祝夢夢周末愉快。
中國這個社會。。。。
• 實際這樣也可以。唐有自己努力獲得的東西;誠信上付出代價,對社會起 -有言- ♂ (48 bytes) (36 reads) 7/15/10
• en,謝謝有言兄:) -夏仲夢- ♀ (0 bytes) (2 reads) 7/15/10
• 謝謝牧歌君告知MQ的意思,覺得是天生有差別,往往和讀書指數成反比: -有言- ♂ (0 bytes) (2 reads) 7/15/10
• 是客觀的話,不是悲觀的話 :)) DDD -歉ă歉- ♂ (0 bytes) (2 reads) 7/15/10
• 客觀現實就是不以誠信為本,所以悲觀:(( -夏仲夢- ♀ (0 bytes) (0 reads) 7/15/10
• 中國如果不打唐這樣的假,以後還會有毒奶,假藥,這些從上到下本質相 -紅豆豆- ♀ (0 bytes) (19 reads) 7/15/10
• 大頂這段話,這就是我那個彈彈唐俊,道歉,水俁病的主要意思。 -上元- ♀ (0 bytes) (3 reads) 7/15/10
• 不從根源找原因,打假也就是一個治表不治本的麵子工程。 -夏仲夢- ♀ (0 bytes) (0 reads) 7/15/10
• 打了假唐駿,自有後來人。深究也沒用。 -nisky- ♂ (0 bytes) (2 reads) 7/15/10
• 上行下效,社會根源,唐就是一個忽悠不誠信成功的代表而已。。。 -夏仲夢- ♀ (0 bytes) (0 reads) 7/15/10
來源: 靜齋居士 於 10-07-15 06:35:43 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
回答: 說句悲觀的話,唐駿的事情,不會深糾下去的,因為 由 夏仲夢 於 2010-07-15 03:54:01
真正為了搞學問的,與為了當官,當經理是兩條路上跑的車。
學曆再高也沒有用。
誠信在中國有多大分量?
丟失誠信將付出高昂的代價。
有真才實料的學曆,即使做了教授又如何?
為民到底有益還是有害?為國為民謀利還是為自己謀利?
哪個是牧女士認可的?
• 是,社會風氣如此,但最後還要看實力吧? -夏仲夢- ♀ (0 bytes) (1 reads) 7/15/10
• 沉默的大多數,使一小撮惡霸和騙子橫行逍遙 -灣月枕- ♂ (0 bytes) (8 reads) 7/15/10
• 沉默的大多數是底層,一小撮惡霸和騙子橫行逍遙在高層,說比不說好, -夏仲夢- ♀ (0 bytes) (0 reads) 7/15/10
• 這篇文章觀點可不明確, -靜齋居士- ♂ (268 bytes) (39 reads) 7/15/10
• 說悲觀,我認可哪個有意義麽?上行下效社會根源挖起來就到 -夏仲夢- ♀ (0 bytes) (0 reads) 7/15/10