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彈劾川普相關問題一. 拜登父子

(2019-10-31 17:33:25) 下一個

彈劾川普第一階段的總結分析隻涉及彈劾的核心問題.   原因是篇幅過長, 故另開篇寫諸如拜登父子與彈劾程序.   拜登父子與烏克蘭石油公司Burisma的事更靠近substance, 就從這裏開始.

一. 時間表

這裏根據華爾街日報文章[1] 先列一個簡單時間表, 結論一目了然.

2012年起, 烏克蘭開始調查能源公司的Burisma的業主, Zlochevsky (不要與現任總統Zelensky混淆) 

2014年, Hunter 成為Burisma的董事會成員. 

2015年, Shokin成為烏克蘭檢察長, 接手對Zlochevsky的調查.  Shokin在調查 Zlochevsky 時拖泥帶水, 甚至阻撓包括凍結了Zlochevsky財產的倫敦警方的調查. 

2015年9月24日, 當時美國駐烏大使Geoffrey Pyatt 也說Shokin是烏克蘭反腐敗的絆腳石.  

2015到2016.  Shokin沒有追查任何一個人(包括前腐敗政府)。並拒絕執行歐盟要求的改革 [2]  因此受到來自G7 IMF 等各組織的壓力[4]。 

2016年, 在拜登的威脅下, 烏克蘭炒了Shokin. 

二 拜登兒子有沒有問題

1。先說法律問題。 

烏克蘭調查的是Burisma從2012年開始的, 調查的對象是Burisma的老板, 不是Hunter Biden.    

2. 利益衝突。

作為副總統的兒子, 在一個外國公司當董事, 每月賺5萬美金, 的確是有利益衝突的問題。 我也反對這種因裙帶關係賺錢的行為。 小拜登自己也承認有道德問題, 退出了Burisma. 但是美國似乎沒有法律禁止這種行為。  甚至還姑息川普當總統還繼續開酒店,不但如此還要彭斯在愛爾蘭開會期間住離會議室幾百裏的川普酒店。 還有伊萬卡不但是總統女兒,更以白宮官員身份訪中時在中國被批準商標的直接利益衝突, 比Hunter嚴重得多。   我們並不是說因為伊萬卡可以被放過,我們就可以放過Hunter Biden.  但首先得先有法可依, 其次,所有這種行為都不可姑息! 

三 拜登有沒有問題?

拜登施壓解雇Shokin是因為Shokin沒有在追查,甚至是阻撓英國警方的調查。 拜登代表的是官方利益, 符合了美國及其他國家共同的政策。 拜登當時的任務之一就是在給烏克蘭援助的同時,清除那裏的腐敗。 用自己的援助來要求烏克蘭改革,  也就是Mulvaney說的"We do it all the time."  但是Mulvaney把這句話用在川普身上就用錯了, 我們不能用公權勢壓為自己牟私利。 

四 總統可不可以要求外國調查美國人在外國犯的罪。

回答一下昨天一個網友的問題。 我的回答是,雖然沒有現行法律, 但是很不尋常。  從香港事件,我對轄區以及的概念有了更多了解。 美國有自己的轄區, 用的是美國的法律,管的是自己境內違法的事。  烏克蘭有烏克蘭的轄區, 用的是烏克蘭的法律。 管烏克蘭境內違法的事。  如果美國人在烏克蘭犯法被抓被審, 美國從法律上幫不上什麽忙(見國務院網站), 但是會為自己國家的人提供各方麵的幫助, 盡可能保護自己的公民。 如果美國人在烏克蘭犯法,逃回美國。烏克蘭調查,需要美國協助,應該提出司法協助請求。就像最近美國外交官的妻子Anne Sacoolas在英國撞死了人,跑回了美國。 英國要求美國協助把這個人帶回英國。 美國表麵上雖然合作,但是川普百般為Sacoolas辯護, 還排出了Sacoolas回英的可能性。 雖然很霸道,我也不同意,但是方向上是美國總統回護/保護自己人應該做的。(這個案件有外交豁免的複雜問題,在此不討論。)

下麵兩個情況容易理解:

1。美國人在烏克蘭犯罪逃回美國,烏克蘭要求美國司法合作。

2。美國人在美國境呢犯罪,逃到烏克蘭,美國要求烏克蘭司法合作。

現在的問題是, 川普作為美國總統, 要烏克蘭調查一個美國人在烏克蘭有可能觸犯的烏克蘭法律的事,從公理上很難理解。 如果有人知道先例請指出。  但是這也解釋了, 為什麽川普要烏克蘭調查拜登是自己的主意。 因為如果這是川普的主意, 那就是1。做實了川普打擊政敵。 2。從法理上也行不通。

綜上所述,我們看到至少從法律上講,沒有證據顯示拜登父子在烏克蘭有違法行為,需要立案調查 。其實拜登父子在烏克蘭到底有問題還是沒有問題,川普都不應該利用自己的公權要烏克蘭調查自己的政敵(至少要回避,更不能主動爭取)。  司法上的事, 應該是兩國司法部之間的事。  

五。 文獻

[1] Bidens in Ukraine: An Explainer  WSJ

[2] https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/shokin-s-revenge-ukraine-s-odious-prosecutor-general-fires-honest-deputy-before-parliament-sacks-him/

[3] 美駐烏大使Geoffrey Pyatt的講話 https://www.justsecurity.org/wp-content/uploads/2019/09/Remarks-by-US-Ambassador-Geoffrey-Pyatt-at-the-Odesa-Financial-Forum-on-September-24-2015-ukraine.pdf

[4] IMF https://www.ft.com/content/44c1641e-cff7-11e5-831d-09f7778e7377

[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Sondland

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評論
德州土老冒 回複 悄悄話 拜登的兒子利用裙帶關係在烏克蘭拿錢,還有跟中國也有交易,這叫“不犯法”?

這麽來說,中國官員的兒子開公司也沒有問題。

確實,不犯法,犯忌。假如美國政治真的清明,拜登就該退出競選。我就不相信,假如拜登一旦選上,他兒子會老老實實坐家裏不伸手。這個是明擺著的。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 :

太可笑了,奧巴馬希拉裏之流,早就把美國利益出賣得差不多了,也沒看到有川黑出來說過國將不國;川普冒天下之大不韙去調查腐敗,結果是----國將不國啦,哎呀我的娘........
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 :

對於二,三 文獻裏寫了, 請你自己去證實. 不是隨便一個claim就應該立案, 總得有點接地氣的證據.

你說轄區的問題,我查過,還真的有可能是美國管的了的事. 如果美國司法部可以管,那川普施壓烏克蘭調查就是更沒道理的事. 如果需要烏克蘭的司法協助, 應該是FBI apolitical地去要求. 這是正當途徑. 總統派自己的律師去擾亂公務, 謀取私利, 絕對不可以允許. 否則美國國將不國.

傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 : 【總統可不可以要求外國調查美國人在外國犯的罪?
O8有沒有叫俄國查川普?還不尋常?

》你說句話,總得要有根據吧,你的根據是什麽。你不胡亂的做夢啊!你起碼有提供鏈接的義務把。說不負責任的話,是一個人沒有擔待的表現!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 : 【第四點,拜登父子作為美國公民,老拜登做為時任美國二號人物,如果有腐敗和濫用職權的行徑,即使發生在外國,也違反美國法律,不取決於是否違背當地法律。】

》你是哪根筋轉不開啊,要調查美國的一號,你非要扯美國的前二號。為啥美國的一號不在你的調查的視線裏麵呢?前二號大還是現在任的一號大,前二號就是有犯罪,有現在任一號的危害大嗎?

如果有腐敗,現在是如果現任一號有腐敗,為啥你要扯前任的二號。你要放膽也是扯前一號啊。前一號不當川普的道了,是不是就可以忽視了。你說說前一號有沒有問題,為啥你不追著前一號,要追著前二號?前一號沒有問題,你也可以哼一聲,好不好?你的邏輯自殘的本事也太大了一點!
ahhhh 回複 悄悄話 總統可不可以要求外國調查美國人在外國犯的罪?
O8有沒有叫俄國查川普?還不尋常?
大榮確 回複 悄悄話 二、三兩點有沒有問題要調查了才能知道。拜登父子在烏克蘭的事情有很明顯的利益衝突和利益交換跡象,涉嫌腐敗;這些事情發生在拜登任美國副總統期間,有損害國家安全和利益的嫌疑,任何美國總統都有責任要求調查。

第四點,拜登父子作為美國公民,老拜登做為時任美國二號人物,如果有腐敗和濫用職權的行徑,即使發生在外國,也違反美國法律,不取決於是否違背當地法律。美國司法部是行政分支下的一個部門,行使著類似中國最高檢察院的職責,但並不是獨立的一個權力分支,而是向總統負責。如果司法部準備調查本國公民或官員在外國違返本國法律的行為,必要時美國總統在外交場合出麵要求對方協助也無不可。美國為維護自身的安全與利益,其司法管轄權是很寬泛的。孟晚舟是中國公民在伊朗涉嫌違反美國法律,途經加拿大都被美國按引渡條約要求加拿大予以拘捕就是一例。

westshore 回複 悄悄話 這件事與拜登父子是否違法沒有必然聯係,而是川普自己違法。不論什麽名義,違法就是違法,警察不能為了調查案件而采取違法方式,是一個道理。這件事上川普是明顯違憲。
拜登的兒子在其父任副總統期間並沒有從那個委員會獲得任何收入,顯然是顧及法律上的要求。盡管客觀上在拜登卸任後他兒子可能得到某種補償,但法律上是沒有問題的。
HCC 回複 悄悄話 >>>總之就是拜登已經跳到黃河洗不清了。美國人民肯定不會選有這麽嚴重汙點的人。

胡說八道到了令人噴飯的地步。

不論是Joe Biden或是 Hunter Biden都沒有違反任何法律。
烏克蘭檢察長Yuriy Lutsenko 早說過了:根本就沒有任何調查Joe Biden或Hunter Biden的理由:
"I don't know any reason to investigate Joe Biden or Hunter Biden according to Ukrainian law,"
(見:https://www.bbc.com/news/world-us-canada-49871909 )

你搞不清楚事實,不代表別人犯了法。

要說"嚴重汙點"那就更讓人把晚飯都噴出來了:

一個詐欺民眾(川普大學案賠了2500萬),吹牛(宣稱建牆要墨西哥付錢,結果是挪用美軍預算),說謊(說關稅是中國人付,不是美國人付雲雲),瞎扯(說要搞出一個比奧八健保更好的計畫,三年了連個影子也沒),不守信(說當上總統要披露稅單,結果稅單就是不給),三次結婚,婚內偷情無數次。第三任老婆懷孕時還和(至少兩位)AV女星勾搭上了,之後試圖給封口費未果,要律師撒謊,更不說手下內閣官員人士大批被開或自己不幹創下曆史紀錄之人,好意思說和別人說"嚴重汙點"?

有人通通看不見(或者是假裝看不見)鐵一般的事實,讓人不得不對這些人的智商與視力感到莫大的懷疑。

嗬嗬。
不可告人 回複 悄悄話 憲法對黃川粉來說就是一張擦屁股紙,這點是毛太祖教給他們的,所以說川總想要挪威移民還是有道理,一群被獨裁政府洗腦,不願接受西方價值觀的人擁有投票權,是對西方文明的挑戰。
非否 回複 悄悄話 讚用事實說話
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 :

》哈哈哈哈,我一直都看著,不好意思先跟帖。看看有幾個川粉過來獻醜!結果是點擊都過了一K,還沒有幾個家夥敢上。不來就算啦,川粉能夠比較安靜的接受眼前的不利局麵,還是值得飄揚的。

像樓下的這個哥們,說什麽是“雞毛蒜皮”。和比爾,克林頓的劣跡比比看。比爾的那事才是所謂的“雞毛蒜皮”,不是?如果川普做這事都沒有一點代價,以後的總統就會如法炮製,美國的民主製度就壽終正寢啦!

連沒有先例川普都敢試。誰也不是什麽聖人,隻要有先例,不愁沒有人照葫蘆畫瓢的如法炮製。所以現在到了檢驗民主製度的底線了,什麽事是可以容忍的,什麽事是不能被容忍的。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 :
1 有會議紀要, 川普在電視上的坦白, 幕僚長的坦白,所以不是捕風捉影

2 總統用公權謀私濫權, 所以不是雞毛蒜皮
大號螞蟻 回複 悄悄話 五萬?五十也不行。況且後麵還有各種股份分紅等問題,還有中國多少億待查。總之就是拜登已經跳到黃河洗不清了。美國人民肯定不會選有這麽嚴重汙點的人。反過來攻擊川普幾年了,都是些雞毛蒜皮捕風捉影。最主要的是川普幹了多少實事。所以民主黨絕望了。
tellmey 回複 悄悄話 民主黨彈劾川普的另一個目的是舍棄大熱門拜登, 拜登完了
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