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彈劾川普第一階段的總結分析

(2019-10-30 03:00:29) 下一個

眾議院與2019年10月29日公布下一階段對川普烏克蘭案調查的下一階段的規則, 雖然第一階段還沒有結束, 但已經可以總結一下來龍去脈, 分析一下彈劾的條款。

該事件的核心問題有三個:

核心問題1: 不管誰是總統,彈劾的原則上什麽?

核心問題2:川普在烏克蘭事件中的言行?

核心問題3:對照核心問題1與核心問題2, 川普在烏克蘭事件中的行為是否夠彈劾的條件.

本文分析總結以上三個核心問題. 對於如白登父子是否腐敗,到底影響不影響彈劾等問題, 另撰文解答。 

一. 彈劾的原則與先例。

彈劾是個政治行為,由眾議院起訴, 參議院審判。  而罪行是美國憲法中規定的叛國,賄賂,及其它罪行或者其它不正當行為 (Treason, Bribery, or other high Crimes and Misdemeanors )[1]。  Hamilton 在Fedarlist Paper 65中定義為公共人物的違反公眾信任的不正當行為 [2]。 可以看出彈劾的條件不一定一定是要刑事犯罪,而是有違總統誓言的不當行為都有可能被用來作為彈劾的基本條件。 

水門事件中彈劾尼克鬆一共有三個指控,讀者看下去看與烏克蘭案有沒有關係。 

指控1。 違背忠實維護美國國家利益的總統誓言, 傷害美國利益 。

指控2。 濫用職權。利用公權來牟取私利。

指控3。 藐視議會:在沒有法律支持的情況下, 不予理睬議會對文件與證人的傳訊(Subpoena)。

核心的原則性問題是:總統是否可以利用自己的權力向外國施壓調查自己的政敵。 這個問題有四個重要元素。

元素一, 利用自己的權力,注意這是公權,應該為民辦事。

元素二, 調查自己的政敵。這是私利或自己的政治利益。

元素三, 讓別國參與。

元素四, 施壓/交換利益 Quid Pro Quo 

對照濫用職權的定義,元素一與元素二是必要條件, 即利用公權謀取私利。 元素三與元素四是罪上加罪。 用國家利益跟別國交換自己的私利,會涉及如國家安全等重要問題。  

二. 經過。

2019年8月12日,不知名的舉報者給參眾兩院的情報委員會Richard Burr (共和黨)與 Adam Schiff(民主黨)發出了舉報了下麵這件的可能的罪狀 [3]。

在舉報者執行公務時, 他/她收到了多個政府官員的情報,聲稱[在過去四個月裏],總統利用職權,向外國施壓, 讓其調查自己的政敵。 總統的私人律師朱利安尼在其中起著核心的作用, 司法部長巴爾也可能參與其中。 這封信在網上公開打部分已經是被解密的。信中還有機密的部分還沒有公開。

這封舉報信加上後來證人公開的證詞大致可以理出下麵的時間表。

1.2018年12月底,川普的私人律師朱利安尼從被炒的前烏克蘭檢察長那裏得到小道消息,說白登父子在烏克蘭有腐敗嫌疑.

2.從2019年2月到5月, 朱利安尼與駐歐盟大使桑德蘭等人發起了對駐烏克蘭大使Marie Yovanovitch的抹黑行動,原因是Yovanovitch

3.   2019年5月25日,美國駐烏克蘭大使Marie Yovanovitch在任期未滿時被調任離職。 她的上司說沒有什麽特別裏有把她調離。 

4.   2019年6月17日, 本已退休的Bill Taylor應國務卿龐培的邀請出任烏克蘭大使的工作, 正式頭銜待參議院批準.   在受任前, 從龐培那裏得到保證, 即美國對烏克蘭的政策是不變的.  然而上任後發現, 雖然官方堂麵上的政策沒有變,, 但是朱利安尼等人暗箱操作執行的是另一套政策.

5.   2019年7月10日, 烏克蘭國家安全顧問 Danylyuk 與美國國家安全顧問博爾頓,  能源部長Perry, 桑德蘭,  Volker,  Bolton的助理Fiona Hill, Vindman商討烏美合作關係.   會議過程中, 桑德蘭提出, 烏克蘭總統如果想與美國總統見麵, 需要開始某些特定的調查.  博爾頓立即中止了會議,  並傳令讓Hill 將此事報告給國家安全委員會.  同時Vindman與Hill都警告桑德蘭他的言行至少是不恰當的.  Vindman也將此事報告了國家安全委員會的首席律師. 

6.   2019年7月10日 (當天) , Bill Taylor與烏克蘭總統與現任外交部長Prystaiko會麵. 烏克蘭總統及外交部長表達了對兩國總統通電的(不)可能性表示警示與失望.

7.  2019年7月18日, Bill Taylor從美國行政預算局那裏聽說給烏克蘭的援助被沒有任何理由地無限期凍結.  Bill Taylor意識到這會危及美烏兩國關係,並違反美國對烏克蘭的長期政策.  事後, 美國國家安全委員會領導了從職員到內閣的各級會議, 所有會議的一致性結論是美國必須立即解凍對烏克蘭的援助. 

8. 2019年7月19日到20日, Bill Taylor從Hill與Vindman兩人那裏得到保證,美國對烏克蘭的政策不變, 但是內部阻力來自白宮幕僚長Mulvaney.   

9。2019年7月25日。 美烏總統通電。 當烏克蘭總統提出軍事援助的時候,川普提出要" do us a favor though"--即烏克蘭幹涉大選與 Barisma /  Hunter Biden案件。

10。2019年7月26日到9月11日,  烏克蘭繼續表達對援助凍結的焦慮,Bill Taylor繼續在美烏之間斡旋, 為爭取解凍援助。 Bill Taylor與桑德蘭多次溝通, 得知"所有的事"都是以烏克蘭"調查"為條件的, 而且美國總統要求烏克蘭總統公布自己出於自己的意願正在調查2016年幹涉選舉以及白登兒子。並了解到兩國總統會麵的另一個條件是烏總統接受CNN訪談並公布調查。

11。9月11日凍結解凍。

三 事件分析。

我們來對照事件經過與構成濫用職權的四個元素來回答第一總統是否可以利用自己的權力向外國施壓調查自己的政敵這個問題。

美烏雙方是長期戰略夥伴關係。  烏克蘭急需軍事與財政援助來抵禦俄羅斯的入侵。 烏克蘭保持獨立, 防止俄羅斯的入侵,也符合美國長期利益。 這是美國的國家政策。

川普利用軍事援助施壓烏克蘭,讓其調查自己的政敵,是用自己的公權(元素一)以美國國家利益與別國(元素三)交換(元素四)自己的政治利益(元素二),不但滿足了濫用職權元素1與元素2的必要條件,並且滿足了罪上加罪的兩個條件。 

而白登的兒子到底是否腐敗與白登是否有犯罪嫌疑,如果從國家利益來講要調查的話,是應該另立案調查,由司法部出麵。 事實上,烏克蘭提出要求,要美國司法部給正式文件要求烏克蘭調查白登父子 [4] 。 不管白登父子有沒有嫌疑有沒有罪,川普的行為都滿足濫用職權的四個元素。   

四。 彈劾分析。

從目前已經公開的證據看,我們已經可以照貓畫虎,對照水門事件來看是否符合彈劾條件。

指控1。違背忠實維護美國國家利益的總統誓言, 傷害美國利益 

在川普的指導下,私人律師朱利安尼與桑德蘭在美國政策背後“另起爐灶”,暗箱操作, 無緣凍結美國國會已經批準了給烏克蘭的援助, 違背了美國官方政策,危害了包括國家安全的美國利益。

證據1。舉報信。

證據2。Vulker, Fiona Hill, Bill Taylor, Vindman, 桑德蘭等人的證詞。

證據3。Bill Taylor與桑德蘭的短信。

證據4。 兩國總統通電紀要總結。 

指控2。濫用職權。利用公權來牟取私利。

證據1。舉報信。

證據2。Vulker, Fiona Hill, Bill Taylor, Vindman, 桑德蘭等人的證詞。

證據3。兩國總統通電紀要總結。 

證據4。川普10月3日回答媒體提問, 承認他在通電時要求烏克蘭總統調查白登父子。

證據5。美國幕僚長Mulvaney在10月20日公開承認川普以給烏克蘭應有援助為條件要求烏克蘭調查並公布調查白登父子。 

指控3。 藐視議會:在沒有法律支持的情況下, 不予理睬議會對文件與證人的傳訊(Subpoenas).

憲法規定,國會有彈劾總統的權力,國會有監督政府的權力與義務,其中包括傳訊文件與證人。 以前的政府也許沒有滿足所有國會到要求,但是可以做到基本滿足,例如共和黨議會在調查班加西與克林頓郵件門時, 傳訊了國務院與司法部的大量文件,並傳訊了克林頓,及司法部長等人。 奧巴馬政府滿足了如果不是全部,也是絕大部分要求。 而川普政府是無條件拒絕了所有的要求,那就是公然藐視憲法給予國會的權力。 而10月25日,法院已經判決國會彈劾調查合法。 

可以看出,川普烏克蘭事件滿足水門事件所有指控。  

五。 對川普的分析。

幕僚長Mulvaney在10月20日接受Chris Wallace訪談時談川普讓各國領導到他自己的Doral Resort開七國會議時說,川普的心裏想的自己還是在開自己的生意。 這句話雖然是借口,但的確反映了川普的心裏。  川普分不清總統作為國家元首的國家公職與總統個人的關係。甚至應該說他根本不認為有公共利益的存在。  他一直把美國當成自己的私人企業。 不但上任後不divest自己的business, 反而“鼓勵”幕僚用納稅人的錢住自己的旅館,自己私人的律師滿世界跑,幹預公務,把司法部長當成自己的私人律師。  把烏克蘭的美國國家利益當成自己的利益, 把自己的政治/私人利益淩駕於國家利益至上。

美國與西方民主強大的原因之一是公私分明。  川普以前的行為已經把總統的標準降的低的不能再低了。    而這次烏克蘭事件相對明確簡單,把川普公私不分的心裏昭然天下。  如果罪證這麽明顯的總統不彈劾,開了先例, 美國會國將不國。

六 文獻。

 

1。憲法彈劾條款 https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment#United_States

2.   Hamilton Federalist Paper 65  https://avalon.law.yale.edu/18th_century/fed65.asp

3.   https://intelligence.house.gov/uploadedfiles/20190812_-_whistleblower_complaint_unclass.pdf

4。 Bill Talyer  Opening Statment   https://drive.google.com/file/d/1vUI__sxL_fgzy5JYqaxB9cysOHwwQSE4/view

5. Vindman Opening Statement.   https://www.nytimes.com/interactive/2019/10/29/us/politics/vindman-statement-impeachment.html

 

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評論
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 :

》彈劾川普已經進入了新階段了,你在接著分析下去!今天是川粉們大喜的日子,國會全體成員都出來投票了。看看這些GOP的頑固分子,連這樣的人都要包庇,居然反對調查清楚,非常的說明問題。這個國家以後真的有問題呢!是不是到了要“開戰”的臨界狀態了。

公開調查,民主黨問一個問題,共和黨問一個問題。是真問題還是不是真問題,觀眾決定!為什麽有人希望攔著,不讓調查。沒有問題為啥心虛,看看那些GOP的大佬們說的話,就是希望引開人的注意力,故意的扯歪歪筋,就知道是啥回事了。

哥們你就繼續觀察,再接著寫觀察報道吧!上次通俄的事,就是讓川普沒有受到任何製裁,所以他的膽子越來越大了!有人幫他頂著,他一點也沒有得到教訓。難道GOP的人是欲擒故縱嗎?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :

號外快訊!期待你1U新的說法!?

》眾議院以232票讚成對196票反對通過該項決議案,意味彈劾調查相關的聽證會不再閉門進行,預料眾議院情報委員會首場公開聽證會最快本月第2個星期舉行。全體共和黨眾議員投反對票;雖然眾議院議長傳統上不投票表應,但佩洛西打破慣例投讚成票;白宮發言人格裏沙姆則發表聲明批評彈劾調查,指民主黨根本知道川普沒有犯錯。
westshore 回複 悄悄話 樓下關於奧巴馬政府監聽川普競選團隊的說法顯然是胡攪,最低也是沒有法律依據。
奧巴馬時期FBI確實監聽川普大廈電話係統,而競選時川普用這個他隻擁有一個單元的大樓作為競選總部,這是川普指控的依據。
但FBI監視的是租用了這個大樓整整一層單元的俄國黑幫,並不是針對川普和相關人員。這個監聽計劃是法院批準的,有所有需要的批準手續,哪怕是實際上監聽川普,那也是從法律上找不出漏洞。
你不能因為川普也住在這個樓裏就認為是監視對象,那FBI監視美國內部的恐怖分子,你豈不是可以說所有美國人都被監視了?難道不是都在一個國家?
川普的違法行為是破壞司法程序,這與他因為什麽而破壞沒有直接關係,哪怕拜登父子十惡不赦,川普也不能這樣做,因為不合法。
ak3 回複 悄悄話 樓主說的基本BS,按標準,奧疤碼當年沒證據的情況下監聽川普競選團隊這比水門事件都惡劣多了.
民主黨這樣利用多數亂彈劾,就開了個惡劣的先例,以後民主黨總統上台,共和黨也可以說有whistle blower 彈劾總統
Yangtze430030 回複 悄悄話 政治白癡何其多!證據早夠了,現在傳喚證人隻是進一步證實, 公開證人聽證, 爭取公眾支持!現在支持彈劾的民意上升, 參議院票現在是不夠, 但參議院共和黨不想想自己的政治前途?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '不可告人' 的評論 : 【FBI要查你是不是中國間諜,需要找陪審團投票麽?人在美國多學點西方法律文化,別把天朝的醬缸的文化搬過來。】

》哥們好,希望看到1U同學過來哼一聲!現在哼還來得及,到了晚上,連哼一聲都沒有理由了。不過1U同學就算是國會投票通過了程序,他還是會有其他的話要說了。負責任的告訴你,1U一定還會發現其他的分散注意力的的辦法的,這個絕對是沒有疑問的事。希望1U同學抓緊時間,過了這個村,就沒有這個店啦!哈哈哈哈!
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'ft' 的評論 :

本文一開始就說了, 本文隻寫核心問題。 本來也打算寫諸如程序等相關問題。但越寫越長, 隻好另開篇。

簡短回答,彈劾是國會控製, 不是法律訴訟,沒有固定程序。 如果用訴訟比喻, 現在是收集事實證據階段,還沒有起訴。 真正給嫌犯權力的(應該是)以後參議院的審判。

ft 回複 悄悄話 樓主洋洋灑灑羅列分析忙乎了半天,現在還沒到那步呢。
美國施法有嚴格的程序。國會兩黨議員是law makers,製法人更要嚴格按程序施法。民主黨大佬們自己關著門秘密詢問取證川普是否勾結外國搞拜登,被共和黨議員們集體踢了場子理由是程序違法。佩羅西出來補洞要投票把彈劾詢問程序合法化,共和黨說晚了,你不能把已經啟動的非法詢問undo,所以不參加投票,因為法律程序已經被破壞了。現在還在這步上互相吵個不停呢。
這就是為何某同胞文藝大腕車裏被搜出槍和毒品最後無罪釋放,就是因為取證不符合法律程序。這就是美國。不用氣得呼呼喘,也不要糾結。更不要因為討厭川普就支持民主黨這樣秘密關門取證。
現在是考驗民主黨政治智慧的時候。民主黨眼下也沒什麽人,自己黨內在舉什麽旗走什麽路上意見都不一致。再看看那群躍躍欲試要參選的臭魚濫蝦,估計這次選舉不會有什麽突破,就先攪攪局惡心惡心川普再說。當年共和黨對克林頓不也是如此嗎。那時是共和黨的愚蠢。
這就是就美國的民主政治。你想贏,就需要具有更高政治智慧的領袖。許多同胞們生在新社會長在紅旗下,現在生活環境變了,麵對不喜歡的人或事多做做深呼吸,習慣和接受美國民主,否則容易得心梗。
還沒看明白這場大戲的就繼續嗨吧。我退了。
不可告人 回複 悄悄話 FBI要查你是不是中國間諜,需要找陪審團投票麽?人在美國多學點西方法律文化,別把天朝的醬缸的文化搬過來。

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firstuncle 發表評論於 2019-10-30 11:21:20
說那麽多都沒用,就解釋一下為何民主黨不允許全國會投票就可以了,不搞兩黨投票,就是一黨胡搞,沒任何法律依據。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 大家很快就會看到Obama的低度了。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 :

就算彈劾不能成功,至少國會要表個態,這是不允許的。否則未來的總統的標準就很可能維持這個低度了。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 都那樣了,還能一本正經地胡說八道,我真服了您們了。。。。嗬嗬嗬。。。。。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 我算知道什麽叫自嗨了,繼續!!哈哈哈哈哈。。。。。
Fanreninus 回複 悄悄話 美國人民知道川普沒有decency,所以,對他要求不高,他不管做什麽大家都為奇了!彈劾大概也沒有什麽用。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 【談錢的話,別忘了穆勒為納稅人從 Manafort那要回了四千多萬,有可能為納稅人賺了。】

》川粉哪裏會在乎什麽錢的問題?調查克林頓的時候,都是一些個人生活的問題,撒謊也都一些無傷大雅的小謊。他們川粉什麽時候關心過錢的問題的?

再說川普不到十個月增加國債1萬億,又有那個川粉有意見?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 【謝謝, 我就是想把事情shuo?qing?c?w】

》你就是把是能夠說的再清楚不過了,川粉也不會聽的!他們是用特殊的材料製成的人,不會在意任何有道理的說法。你隨便說什麽東西他們都會和你歪揪筋的。

隻有嘲笑他們,讓他們邏輯自殘,讓他們的自己矛擊自己的盾,他們才會知道“痛”。他們生活在黑白顛倒的世界裏!
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'ft' 的評論 :

談錢的話,別忘了穆勒為納稅人從 Manafort那要回了四千多萬,有可能為納稅人賺了。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

謝謝, 我就是想把事情shuo?qing?c?w
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 【謝謝, 這是我的榮幸:)】

》哥們加把勁,我們給你敲邊鼓!擠兌川粉是一件最有意思的事了!

大風吹,戰鼓擂!現在美國人究竟誰怕誰!?看看川粉就是秋後的螞蚱,蹦躂不了幾天了。又叫兔子的尾巴長不了。相遇哭泣的日子是不是到了要倒計數的臨界點了!?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'HCC' 的評論 : 【川普手下有六人被起訴(包括他的競選經理,國家安全顧問,和他的私人律師。)川普本人知道自己被調查時的反應是:"Oh my God. This is terrible. This is the end of my presidency. I'm fucked."

而川普本人在調查過程中有涉嫌妨礙司法公正的10個例子,隻是因為他是總統不能被起訴,方才逃過一劫。不要忘了 - 有至少1000名前聯邦檢察官和律師(不分黨派)公開聲明:如果川普不是總統,憑他作的那些,他早就被起訴了。民主黨沒有因此彈劾他已經是非常客氣。川普居然能自己為自己再挖一個更大的坑,那就不能怪別人了。】

》川粉們現在的功勞就是在挖一個大坑讓川普鑽,這是不爭的事實啦!哈哈哈哈!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯鈍' 的評論 : 【哈哈,從這麽多川粉對你輪番上陣來看,博主這篇文章觸到川粉們的痛處了。】

》我先看著沒有人發言所以我沒有注意。居然這個小文爬到的排行榜上去!對付這些無聊的川粉,我我的偏好。慢慢的看那個無良的川粉最賣力,我再看。1U這樣的匪首級的,多過來看看熱鬧,我們絕對奉陪到底!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 【說那麽多都沒用,就解釋一下為何民主黨不允許全國會投票就可以了,不搞兩黨投票,就是一黨胡搞,沒任何法律依據。】

》嗬嗬,1U啊,難道我們在這裏說話,都要國會投票比準嗎?你腦瓜子不知道國會是幹什麽的。國會有什麽權限,你難道不知道嗎?搞個什麽調查,還要投票比準,那國會那麽多的委員會,是幹什麽用的?

你就像是別人要調查川普,你非要說為啥不調查克太一樣無聊!真的的鄙視你一把才是。國會都成了擺設了,那還要國會有什麽用?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 【說那麽多都沒用,就解釋一下為何民主黨不允許全國會投票就可以了,不搞兩黨投票,就是一黨胡搞,沒任何法律依據。】

》嗬嗬,1U啊,難道我們在這裏說話,都要國會投票比準嗎?你腦瓜子不知道國會是幹什麽的。國會有什麽權限,你難道不知道嗎?搞個什麽調查,還要投票比準,那國會那麽多的委員會,是幹什麽用的?

你就像是別人要調查川普,你非要說為啥不調查克太一樣無聊!真的的鄙視你一把才是。國會都成了擺設了,那還要國會有什麽用?
ft 回複 悄悄話 穆勒花了4千多萬納稅人的銀子就給納稅人這個交代連民主黨都不滿意,所以就得再搞個彈劾詢問。可千萬別再提通俄門調查了,民主黨都不好意思提這岔了。
至於大選總票數希拉裏多一些,這又能怪誰呢,總統大選的遊戲規則由來已久,如果決策者們認為不公平代表不了民意早就改了。這個規則不是為了讓川普選上而定的。
把搞科研那一套用來搞政治分析是很天真的。
Angry小鳥 回複 悄悄話
川普以前的行為已經把總統的標準降的低的不能再低了。 而這次烏克蘭事件相對明確簡單,把川普
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Trump is acting beneath the dignity of the presidency.
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '落英如雪' 的評論 :

老川要是沒捅到某些人的痛處,何以至於從沒上台之前,就要被當時在任總統動用各種國家情報機構來監視,所有人都以反對川普來標榜自己的道德高尚?

Biden自己可以吹噓如何逼迫烏克蘭的檢察官被迫辭職,有川黑提過這事麽? 川普要調查前任VP的腐敗案,結果各路人馬全部殺出來為腐敗分子護駕。

宣布競選總統這事,已經成了各種罪行的護身符。
落英如雪 回複 悄悄話 看這麽多川黑用顯微鏡找所謂的證據要他下台,就知道川普觸到這些人的痛處了。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'HCC' 的評論 :

說得真好!
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'keeperX' 的評論 :

總統的硬傷是在利益衝突, 如文章裏寫的,分不清公私。 如果巴爾的親戚敵人有嫌疑,巴爾就應該回避。 這句話對總統一樣適用。 另外還有轄區的問題, 另開文討論。
HCC 回複 悄悄話 看到有人說通俄門,那就不得不讓人嗬嗬了。
"通俄門"調查的結果是:

川普手下有六人被起訴(包括他的競選經理,國家安全顧問,和他的私人律師。)川普本人知道自己被調查時的反應是:"Oh my God. This is terrible. This is the end of my presidency. I'm fucked."

而川普本人在調查過程中有涉嫌妨礙司法公正的10個例子,隻是因為他是總統不能被起訴,方才逃過一劫。不要忘了 - 有至少1000名前聯邦檢察官和律師(不分黨派)公開聲明:如果川普不是總統,憑他作的那些,他早就被起訴了。民主黨沒有因此彈劾他已經是非常客氣。川普居然能自己為自己再挖一個更大的坑,那就不能怪別人了。

到現在還有人說川普是民選總統雲雲那就更嗬嗬了。美國人民選的是希拉裏,不是川普。川普上台是美國政治體係運作下少數淩駕多數的結果。更不說:民選總統難道就能不守法紀?威逼利誘外國政府來攻擊自已的政治對手?

不過有一句話是對的:美國人民的眼睛是雪亮的:
2018年的中期選舉民主黨大贏共和黨近一千萬票(參議院選舉,民主黨贏了一千七百萬票)。要說誰更能代表美國人民?那恐怕不是共和黨。

俺也知道川普支持者對證據事實一般都是視若無睹,而對川普說的那些明顯而拙劣的謊言當為神諭信之不疑,對其濫用職權牟取私利統統假裝看不到。如果事實無法說服這些人,那就隻好讓沉默的多數人在明年用現實打醒這些人了。

嗬嗬。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '魯鈍' 的評論 :

謝謝, 這是我的榮幸:)
keeperX 回複 悄悄話 而白登的兒子到底是否腐敗與白登是否有犯罪嫌疑,如果從國家利益來講要調查的話,是應該另立案調查,由司法部出麵。
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這句話有出處嗎?硬傷就在這裏。
很難想象總統沒有權力要求其它國家政府協助調查腐敗,而非要通過司法部。

魯鈍 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 :
哈哈,從這麽多川粉對你輪番上陣來看,博主這篇文章觸到川粉們的痛處了。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'ft' 的評論 :

請先對照烏克蘭有關事實
ft 回複 悄悄話 樓主沒有看到美國民主的根基是什麽。彈劾一個民選總統是不會成功的,這樣的大戲曆史上演過,都以失敗而告終,無論是哪個黨操刀。當年的共和黨彈劾克林頓和現在的民主黨一樣,就是要惡心一下川普,給他連任攪局。其實這樣做是在幫著川普拉票。克林頓當年順利連任。
不要不喜歡川普當總統也不要就結。我反複說過美國人民的眼睛是雪亮的。
greencardwaiting 回複 悄悄話 做正確的事就是不要選一個小醜做總統。顯然,不是每個人都會做正確的事情。民主黨最讓人看不過的就是他們永遠覺得自己有moral highground。結果呢,總是自己砸自己的腳。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'greencardwaiting' 的評論 :

但是當年經濟那麽好,戈爾沒當選也有克林頓被彈劾的影響。
政治代價不是不要考慮, 但不能妨礙做正確的事
greencardwaiting 回複 悄悄話 說是這麽說。但是誰都不知道這麽做的政治代價。共和黨當初的Clinton impeachment不但沒有成功,還讓Clinton支持率增加,讓共和黨的選票一路下跌。從這裏人的評論你就可以看到,facts don't matter, people believe what they want to believe。我覺得美國需要解決的事情太多,impeachment分散了注意力,該解決的事情一拖再拖,大家都在看小醜了。

SwiperTheFox 發表評論於 2019-10-30 10:25:28
回複 'greencardwaiting' 的評論 :

1 過參議院的機會的確小,但
(1)機會小不等於沒機會。
(2)從原則上必須彈劾, 不彈劾也是失職
2 彈劾的過程將真相大白天下。 就這一個月,我已經比以前知道的多得多
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 :

通俄本身證據不足以起訴,不等於不足以彈劾。

關於通俄引起的妨礙司法, 證據足以起訴。沒有起訴的唯一原因是司法部不起訴總統的政策。。 穆勒報告裏的意思是這事應該國會處理
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :

1 現在是fact finding , 是收集事實, 還不是彈劾本身。
2 請找出 必須投票才可以開始調查的法律依據
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'tellmey' 的評論 :

簡短回答: “你也一樣”是邏輯錯誤。 我們談的是烏克蘭案,核心是川普

不是說, 如果克林頓與白登有問題不應該查,而是應該通過正當途徑另立案調查。。至於白登的問題我會另撰文
firstuncle 回複 悄悄話 說那麽多都沒用,就解釋一下為何民主黨不允許全國會投票就可以了,不搞兩黨投票,就是一黨胡搞,沒任何法律依據。
ahhhh 回複 悄悄話 如果到現在還有人相信通俄,智商真的是硬傷。民主黨的支持者素質可見一斑。
WTFAG 回複 悄悄話 那就來呀,別光說不練。人家國會民主黨和主流媒體都沒動靜了,你還在這原則上呢。煮熟的鴨子,嘴硬哈。

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SwiperTheFox 發表評論於 2019-10-30 10:50:39

從原則上講,通俄仍應彈劾,但時間不允許。。並且,國會並沒有完全放棄, 完整穆勒報告還在爭取中
tellmey 回複 悄悄話 明擺在那裏的客觀事實, 公私不分的是克林頓基金會,拜登家族, 你查過嗎?
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'WTFAG' 的評論 :

從原則上講,通俄仍應彈劾,但時間不允許。。並且,國會並沒有完全放棄, 完整穆勒報告還在爭取中
WTFAG 回複 悄悄話 通俄的時候比現在分析的更有理有據呢,那會的聲勢比現在大多了,結果現在沒人提通俄了。

現在大家又開始新的一輪意淫了,跟吸毒一樣,真不愧是民主黨左派呀。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'greencardwaiting' 的評論 :

1 過參議院的機會的確小,但
(1)機會小不等於沒機會。
(2)從原則上必須彈劾, 不彈劾也是失職
2 彈劾的過程將真相大白天下。 就這一個月,我已經比以前知道的多得多
greencardwaiting 回複 悄悄話 Impeachment在美國不是法律問題,是政治問題。你可以一分析再分析,對結果都是毫無影響的。Impeachment成功需要senate67票支持。現在的senate民主黨是47人,共和黨是53人。就算民主黨全部投票支持,那還需要共和黨20票。從目前的形勢看,共和黨最多有3-4票。Trump impeachment成功唯一的可能就是senate majority leader Mitch McConnell變卦。但指望McConnell變卦的可能性極小極小。所以Trump就算做了更嚴重100倍的事,要把他彈劾成功也是基本沒有可能的。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 :

科學是一百年來的科學,小孩背後是汗牛充棟的科學論文小孩隻不過是傳播她的所知, 很多的是經過科學家審核的所知。 你除了搬運過幾篇文章, 幾個視頻, 有真正秀一秀自己的所知,經過的起考驗嗎?

這跑題了, 在此貼下不再回答這個話題。 請到我這個話題的其他文章裏提有針對性的意見。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 :

不要用“閣下”之類的詞稱呼我,這種所有fake的東西我都沒興趣,包括fake courtesy;

那小孩才16歲,就擁有可以在全球範圍內興風作浪的勢力在背後支持,我懂得照她差遠了;不過有一樣我不差,就是我不會被人用一個小孩出來站台就輕易給騙了。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 :

從閣下在小冰川群組發的混淆天氣與氣候的貼看,閣下所知不如人家十六歲小女孩。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 :

川普不是警察, 有證據表明有嫌疑
大號螞蟻 回複 悄悄話 警察抓賊。賊沒錯,警察錯了。民主黨老套路。
魯鈍 回複 悄悄話 分析清楚,觀點公正,不帶個人偏見。一篇有說服力的文章。
pconline 回複 悄悄話 @槍迷球迷, @SwissArmy

樓主分析的有根有據,你倆也給個具體分析看看,不要隻是嘴炮
SwissArmy 回複 悄悄話 分析還是很認真的,雖然都是BS。

客氣點說,會做PPT,跟會做事&實現目標,根本不是一回事。

人家派出一個十六歲小孩就能騙過某些人的話,別的我也沒什麽好評價的了。very useful in somr way.
槍迷球迷 回複 悄悄話 Fake news 看多了。

狼來了多少回拉?
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