默克爾表示願參與解決朝核問題-新華網
http://news.xinhuanet.com/mil/2017-09/11/c_129700726.htm
【傳說】天涯幽蘭(317973919) 上午 9:07:20
新華社柏林9月10日電（記者袁帥 任珂）德國總理默克爾10日表示，德國政府願意直接參與解決朝鮮半島核問題，並提出可參照解決伊朗核問題模式。
傳說】最好的時代(1730775801) 上午 9:14:01
歐洲人想登陸東北亞，美國人答不答應？
東方# 早安，東方群！
東方# 為什麽有此一問？
【活躍】魏武揮鞭(599060931) 上午 9:43:00
極的東方老師早就說過歐洲插手朝鮮事情的欲望
【管理員】西風(7522784) 上午 9:43:02
手裏的權力本來就要讓渡的
【活躍】魏武揮鞭(599060931) 上午 9:43:03
記得
東方# 由於歐美已經高度合流，沒有西方資本的同意、歐盟（北約）可能做此表態嗎？
【嘮叨】好風如水 上午 9:43:25
為什麽是德國？法國沒意見嗎
【活躍】天涯幽蘭(317973919) 上午 9:44:06
【活躍】活著(57394520) 上午 9:44:16
@東方時事解讀 這兩天我一直在思考“時間已經到了”，但是一直想不清楚其中的原理，望解惑
嘮叨】好風如水 上午 9:43:25
【活躍】魏武揮鞭(599060931) 上午 9:43:00
極的東方老師早就說過歐洲插手朝鮮事情的欲望
東方#是說過，歐盟想參與，但美國人不想讓其參與的情況，是指埃及之亂至敘利亞之亂之前
【傳說】A英雄本色(820338323) 上午 9:45:40
當時美國為了阻止歐洲參與東北亞一體化參與朝鮮半島事物，製造了天安艦事件
【嘮叨】笨蛋達人(540316420) 上午 9:48:23
颶風襲擊下的美國佛州：富人包機撤 窮人橋下躲http://hqtime.huanqiu.com/share/article/a-XCX8LS4BD50D85D5B8D8EE
【傳說】最好的時代(1730775801) 上午 9:48:55
@東方時事解讀 我的意思是說這是評估美國的國家利益和西方利益之間關係的一個標尺，曆史上美國人不讓歐洲染指朝核的
【活躍】天涯幽蘭(317973919) 上午 9:49:35
西資讓了就行
【活躍】覺念(1105123103) 上午 9:49:47
西方巴不得歐美都參與，不過沒門
【嘮叨】笨蛋達人(540316420) 上午 9:50:08
西方資本統籌安排，這些都不是事兒了
【活躍】魯濰坊+黎可知(563382161) 上午 9:50:35
老師，能否展望接下來的形勢與動作？
【管理員】西風(7522784) 上午 9:50:58
有獨食誰不想吃獨食，
【管理員】西風(7522784) 上午 9:52:20
歐洲08年明顯就是分不到羹，才酸溜溜
【活躍】覺念(1105123103) 上午 9:52:27
接下來羅辛亞人，毛子邀歐來，都要懟回去
【嘮叨】笨蛋達人(540316420) 上午 9:52:55
隻有中國有資格“掀桌子”的情況下，想吃獨食沒那麽大口啊
【管理員】西風(7522784) 上午 9:53:15
今天是17年了
離08年有年頭了
【管理員】西風(7522784) 上午 9:54:46
那為什麽歐洲這麽容易被拉過去
【活躍】覺念(1105123103) 上午 9:56:20
誰拉
【活躍】天涯幽蘭(317973919) 上午 9:56:23
美國平台向歐洲平台轉移
【管理員】西風(7522784) 上午 9:56:38
@覺念 誰和誰合流了
一股水不叫合流
【活躍】覺念(1105123103) 上午 9:57:20
【管理員】西風(7522784) 上午 9:57:55
是西資給出了大紅利，外加投名狀，歐洲才肯動心的
【管理員】西風(7522784) 上午 9:59:20
讓渡發鈔權是首位吧，然後是軍隊指揮權，經濟命脈的控製權
這些東西，中國和俄羅斯是給不了的
【管理員】西風(7522784) 上午 10:01:55
最高興的是美聯儲裏外國股東，他們本來就是歐洲的皇室，大銀行家
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:02:24
@西風 歐洲一直念念不忘的，本來就不是平等，而是美國越過歐洲統治世界，把歐洲撇下了
【管理員】西風(7522784) 上午 10:02:40
哈哈
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:02:43
等他們覺得有機會重回巔峰，馬上就高潮了
還管什麽中俄
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:03:43
【活躍】魯濰坊+黎可知(563382161) 上午 9:50:35
老師，能否展望接下來的形勢與動作？
東方# 就兩核之間的關係而言，當初，在“中俄歐（老歐洲）”戰略協調下，是伊朗核問題多方會談“正向拷貝”於朝鮮問題六方會談，而今天，是歐美高度合流下，是西方企圖將伊朗核問題的“伊核協議”逆向拷貝到朝鮮核問題中
【吐槽】清風翻書(497761627) 上午 10:05:08
對於地球村來說，都是…………說什麽聊齋
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:05:27
東方#這裏麵的問題是，伊核協議，對西方而言，是一階段性的方案，核心意圖為西方解決成型金融防火牆中東段，並延伸至南美與南亞等多個方向爭取時間與空間
【傳說】阿狼_B群(962416929) 上午 10:05:37
拷貝也來不及了，況且幾輪下來，中國可不是俄，投機家
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:05:44
感覺朝核這個事，如果美國支持，日本配合，中俄還真攔不住
【嘮叨】笨蛋達人(540316420) 上午 10:05:59
在俄羅斯被實質性消化前，朝鮮會和西方簽協議嗎？
【傳說】阿狼_B群(962416929) 上午 10:06:38
朝鮮可沒伊朗，敘利亞那麽傻，把大棒丟了，前車之鑒
【吐槽】清風翻書(497761627) 上午 10:06:48
“笨蛋達人 上午 10:05:59 查看原文
在俄羅斯被實質性消化前，朝鮮會和西方簽協議嗎？[呲牙]
覺得，這就是個西方最美好的願望
【活躍】天涯幽蘭(317973919) 上午 10:07:07
都是千年狐狸了
【嘮叨】笨蛋達人(540316420) 上午 10:07:10
那就在西方的夢裏
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:07:43
關鍵是，在阻攔歐洲這件事上，俄羅斯不堅定，中國是孤家寡人
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:08:01
東方＃ 說白了，伊朗核協議，就是一忽悠，利用暫時解除對伊朗的製裁，一，離間國際社會在伊朗核問題上的共識，二，以大棒加胡蘿卜的手段，盡可能穩住伊朗。目前，美國已經再次揚言退出該協議，就是“大棒”的一麵
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:08:05
烏克蘭的事實在是太疼了
【傳說】阿狼_B群(962416929) 上午 10:08:05
核心意圖為西方解決成型金融防火牆中東段，並延伸至南美與南亞等多個方向爭取時間與空間，明白了，還是個幌子，掩護其他方向的進程
【嘮叨】笨蛋達人(540316420) 上午 10:08:57
【嘮叨】東方壓倒西方(913916866) 上午 10:09:15
手握核彈的朝鮮不答應，再加上中俄外交層麵策應，歐盟應該上不了談判桌吧
【傳說】阿狼_B群(962416929) 上午 10:09:17
朝核不會核，醉翁之意在爭取時間與空間
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【嘮叨】東方壓倒西方(913916866) 上午 10:09:15
手握核彈的朝鮮不答應，再加上中俄外交層麵策應，歐盟應該上不了談判桌吧
【傳說】阿狼_B群(962416929) 上午 10:09:17
朝核不會核，醉翁之意在爭取時間與空間
【傳說】阿狼_B群(962416929) 上午 10:10:50
分化朝鮮和中國，讓朝鮮在這個關鍵時機點，沒緊跟中國的節奏，降低中國幹擾西方的其他操作
【吐槽】思維(3074714) 上午 10:11:18
http://sputniknews.cn/politics/201709111023565736/
烏安全局封鎖薩卡什維利計劃從波蘭進入烏克蘭的邊境口岸
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:11:32
@東方壓倒西方 俄羅斯在烏克蘭正疼呢，這不又有一張交換的好牌了
【吐槽】思維(3074714) 上午 10:13:16
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:13:46
不過不管怎麽說，西方要先把朝鮮勸回談判桌
【傳說】子佩(1301203180) 上午 10:15:24
一個總統管不了一群總統
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:16:36
德國稱歡迎俄就聯合國維和人員進駐烏克蘭東部的提議
2017-09-10 10:54 澎湃新聞
德國外交部長加布裏爾 視覺中國 資料圖德國外交部長加布裏爾 視覺中國 資料圖
據今日俄羅斯新聞網（RT）9月9日報道，德國外交部長加布裏爾在接受俄羅斯媒體采訪時表示，柏林歡迎莫斯科提議的讓聯合國維和人員進駐烏克蘭東部地區的方案。如果成功，柏林將著手啟動解除對俄製裁的政治進程。
加布裏爾在接受采訪時表示，俄羅斯總統普京的提議是向著烏克蘭危機全麵和平政治解決邁出的第一步。“我們現在需要做的就是確保實施這種旨在停火並撤出重型武器的談判。”加布裏爾說，“盡管俄羅斯與烏克蘭仍然就一些問題存在分歧，但這不應該成為雙方開啟談話的障礙。”
普京是在9月5日出席金磚峰會後舉行的記者會上做出如上提議的。此前據《環球時報》報道，普京表示俄羅斯將向聯合國提議，向烏克蘭派遣維和人員。普京稱，維和人員有助於確保正在監督停火的國際觀察員的安全。但他同時堅稱，維和人員隻能部署在烏克蘭接觸線附近。美國國務院方麵6日也曾做出表態，謹慎歡迎普京的提議，但美國認為聯合國維和人員的部署地點應該擴大至整個烏克蘭東部衝突地區。
另據俄塔社6日報道，俄羅斯外交部長拉夫羅夫在當天出席東方經濟論壇時表示也表示俄羅斯將全力支持普京總統的提議。拉夫羅夫補充道，隻有在衝突雙方的部隊脫離接觸，並後撤重型武器，並同自行宣布成立的頓涅茨克和盧甘斯克共和國代表建立直接接觸後，聯合國才能在頓巴斯接觸線部署維和人員和裝備。
據新華社此前報道，上月22日，法國總統埃馬紐埃爾?馬克龍、德國總理安格拉?默克爾、俄羅斯總統普京和烏克蘭總統彼得羅?波羅申科通過電話會談達成共識，表示堅決支持於新學期開始之際在烏克蘭東部實施停火。次日，烏克蘭問題三方聯絡小組在明斯克達成於8月25日開始實施停火的協議。
加布裏爾9號在接受采訪時補充道，“如果能成功實現在烏克蘭東部地區的持久停火，那麽就將為政治解決烏克蘭問題，也為我們能夠開始解除對俄羅斯製裁的工作打下基礎。
(原標題：德國稱歡迎俄就聯合國維和人員進駐烏克蘭東部的提議)
(責任編輯：吳龍飛_NBJ9602)
http://3g.163.com/war/article/CTVFOBTP000181KT.html#adaptation=pc
東方＃ 朋友們，是否感覺到，在烏克蘭問題上，德國人較美國人，顯得“牛叉得不要不要的”！
【嘮叨】笨蛋達人(540316420) 上午 10:17:16
皿煮的新旗手
【嘮叨】東方壓倒西方(913916866) 上午 10:18:01
俄羅斯在朝核問題上是個邊緣角色，如果他想在朝核問題上借勢，恐怕的多做有利於朝方事情才能實現吧
【活躍】是否(113679835) 上午 10:19:13
烏克蘭這個胡蘿卜正式吊在了俄羅斯的麵前，隻不過現在俄還夠不著
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:19:33
東方＃ 所以，在幾年前，東方時事解讀就反複強調：在歐洲利益（西方資本）策劃並主導烏克蘭之亂的過程中，德國起的壞作用遠甚於美國。過了幾年，看看德國的這副牛叉樣子，其實已經側證了我們之前的評估
【傳說】子佩(1301203180) 上午 10:20:16
英雄難過美人關哦
【嘮叨】喜羊羊(2438512265) 上午 10:20:22
歐盟一邊在烏克蘭方向伸出胡蘿卜，一邊在朝鮮問題上提出逆拷貝，俄羅斯要接胡蘿卜，朝鮮問題上就要配合歐盟，離間中俄戰略協調
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:20:58
東方＃ 當年，在策動烏克蘭之亂的過程中，美國，相對歐盟，就是一個配角。這一局麵，２０１４年時，東方時事解讀就強調：這是二戰以來，第一次！
【嘮叨】笨蛋達人(540316420) 上午 10:21:21
@子佩 蒙默麗莎迷住了多少人
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:22:01
美國以後慢慢淪為歐盟的打手了
【傳說】阿狼_B群(962416929) 上午 10:22:27
還是美人計好使
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:22:34
有了第一次 就有第二次第三次……
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:22:44
修正 ：
東方＃ 整個過程，幾年來，側證了“西方資本”在美駐利比亞大使被定點清除之後“公開遊離於歐美平台之間”，及就此開始西方資本複雜轉移進程的“客觀實在性”，
【傳說】最好的時代(1730775801) 上午 10:22:43
一旦德國人染指朝核，新旗手就變成了“真正的全球旗手”，那得牛叉到哪裏
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:23:40
@東方時事解讀 老師。西方資本現在已經明顯傾向歐洲平台了嗎？
【吐槽】風(124561672) 上午 10:24:00
遊離
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:23:40
@東方時事解讀 老師。西方資本現在已經明顯傾向歐洲平台了嗎？
東方＃ 仍然沒有最終選定，複雜轉進的一個重要一環，就是所謂對歐美平台的“雙向擠壓”
【吐槽】兔皮龍心(158397794) 上午 10:24:41
應該還在遊離吧，畢竟懸而未決才能驅使他們幹活
才能兩邊擠壓兩邊要價
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:25:36
沒錯，如果選定了，美國平台能這麽老實當配角？
【嘮叨】啜菽飲水(156203170) 上午 10:25:37
歐洲平台要在虛擬化的路上百尺竿頭更進一步，才能進一步獲得西方資本的青睞
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:25:58
東方＃ 目前階段，某種傾向隻是手段，雙向擠壓，才是目的，這些手段與目的，又是為了“複雜轉進”這一更大意圖
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:26:05
假設它選定了歐洲平台。那以後我們中國的火力是不是要主要針對歐洲了。拉攏美國國家利益
這個選定的確認是不是也要動態評估
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:26:42
【吐槽】兔皮龍心(158397794) 上午 10:24:41
應該還在遊離吧，畢竟懸而未決才能驅使他們幹活
才能兩邊擠壓兩邊要價
東方＃點讚！
【潛水】紅井岡(8208041) 上午 10:27:25
@東方時事解讀 請教東方先生，"時間到了"的內涵是什麽?西方資本的金融霸權勢衰的節點是如何確立?這兩個問題一直弄不明白。先生能否解惑。
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【潛水】紅井岡(8208041) 上午 10:27:25
@東方時事解讀 請教東方先生，"時間到了"的內涵是什麽?西方資本的金融霸權勢衰的節點是如何確立?這兩個問題一直弄不明白。先生能否解惑。
東方# 多次解釋過了，
【嘮叨】東方壓倒西方(913916866) 上午 10:28:21
我有個疑問，西方資本公開遊離，難道他們不擔心歐美國家利益聯手反製西方資本嗎?他們有第3個選項嗎
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:28:52
歐美都是資本主義國家。怎麽反製資本呢
資本控製國家
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:29:52
東方# 時間到了，一方麵，是西方仍然相對有信心控製局麵的“最後時間期限”就要到了，相對，是中國“可以嚐試主動擺桌子”的時間就要到了
【嘮叨】東方壓倒西方(913916866) 上午 10:29:52
照你這麽說，都是資本主義，為何要擠壓呢，都是自己人
【冒泡】平安是福B(460770518) 上午 10:30:03
在目前情況下，歐美能離開這些資本嗎
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:31:02
東方# 而西方自信自己可以控製局麵的“絕對信心”轉過2015年這一轉折年，已經被“轉折”掉了
【活躍】天涯幽蘭(317973919) 上午 10:31:07
“東方壓倒西方 上午 10:29:52 查看原文
照你這麽說，都是資本主義，為何要擠壓呢，都是自己人
還有各自的國家利益吧
【吐槽】兔皮龍心(158397794) 上午 10:31:16
西方資本控製西方幾十年甚至上百年，即便國家利益想反製，以資本控製國家的力度，也是心有餘而力不足了吧
【活躍】覺念(1105123103) 上午 10:31:57
毛子這次大方得不要不要的
你撤回了一條消息
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:32:49
@東方壓倒西方 以前在美國平台。德國有點國家控製資本的情況。現在通過複雜轉進要把德國打造成受資本絕對控製
你撤回了一條消息
【吐槽】兔皮龍心(158397794) 上午 10:33:06
從中國最近一係列的作為，感覺一方麵在宣傳，在播種。一方麵也在嚐試擺桌子，定規則了
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:33:33
修正 ：
嘮叨】東方壓倒西方(913916866) 上午 10:28:21
我有個疑問，西方資本公開遊離，難道他們不擔心歐美國家利益聯手反製西方資本嗎?他們有第3個選項嗎
東方#建議你先看看８年前的東方時事解讀，搞清楚“西方資本利益內部的矛盾，西方國家利益與資本利益之間的矛盾”關係
東方＃隻要搞清楚了，你的問題，就都不是問題
【冒泡】平安是福B(460770518) 上午 10:33:48
舉個簡單的例子，西資像人體血液，可以離開軀體，美國，德國等像人的軀體，離不開血液
【活躍】天涯幽蘭(317973919) 上午 10:33:49
慢慢取勢了嗬
【傳說】A英雄本色(820338323) 上午 10:34:07
歐美國家利益的矛盾就是美元歐元的矛盾是不可調和的，怎麽能聯手？
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:34:48
目前西方資本隻能養活美國和歐洲平台中的一家
【傳說】A英雄本色(820338323) 上午 10:35:20
是地球資源隻能養活美國和歐洲平台中的一家
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:35:36
【傳說】A英雄本色(820338323) 上午 10:34:07
歐美國家利益的矛盾就是美元歐元的矛盾是不可調和的，怎麽能聯手？
東方#歐美國家利益與歐美資本利益之間的矛盾，雖是不可調和的，但卻是“可以有條件緩和”的，歐美利益初步合流到高度合流，就是例證
【吐槽】兔皮龍心(158397794) 上午 10:35:39
“A英雄本色 上午 10:34:07 查看原文
歐美國家利益的矛盾就是美元歐元的矛盾是不可調和的，怎麽能聯手？
國家利益的矛盾是歐美誰當老大吧，這是不能調和吧。美元歐元的矛盾是很難調和。
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:35:41
所以中國才有三邊撕裂的機會。兩桃殺三士
【冒泡】平安是福B(460770518) 上午 10:36:03
@A英雄本色 美元和歐元己是西方超級央行的左手和右手
【嘮叨】東方壓倒西方(913916866) 上午 10:36:13
那是不是可以理解歐美高度合流是：僅僅在資本利益的層麵
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:36:47
東方＃歐美國家利益之間的矛盾，雖是不可調和的，但也是“可以有條件緩和”的，歐美利益初步合流到高度合流，也是例證
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:36:58
國家利益也有效緩和了
【傳說】臨夜聽雨 上午 10:37:35
歐美資本之所以可以最後合流，除了繳納“投名狀”外，當然還有一個可以預期的，令人足夠信服的計劃和願景，這個願景就是水淹南方，自信金融防火牆可以最終包圍並解決中國。
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:37:59
東方#歐美資本利益之間的矛盾，是很難調和的，因此，它是“可以有條件調和”的，歐美利益初步合流到高度合流，更是例證
【嘮叨】啜菽飲水(156203170) 上午 10:38:26
半度+快切，仍然可能導致美歐國家利益矛盾爆發嗎
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:39:34
東方# 上麵的“這組矛盾論”，東方時事解讀最初公開提出於美國次貸危機之後的2008年，它們非常、非常、非常重要！
【活躍】天涯幽蘭(317973919) 上午 10:40:04
【傳說】臨夜聽雨 上午 10:40:20
翻過來，如果西方最終解決中國為代表的南方世界的計劃最終破產，比如中國成功的施行半渡而擊，則原有的這個被暫時緩和的矛盾可能會瞬間激化，同時三邊撕裂也會被從新開起
你撤回了一條消息
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:42:03
“東方時事解讀 上午 10:39:34 查看原文
東方# 上麵的“這組矛盾論”，東方時事解讀最初公開提出於美國次貸危機之後的2008年，它們非常、非常、非常重要！
這組矛盾是伊核問題可以存在的根源吧，也是後麵國際社會一係列騰挪空間存在的根源
修正 ：
東方# 之所以在次貸危機後公開給出這一組矛盾論，一個重要原因，就是認識到“國際形勢將由此慢慢進入這組矛盾論”的支配下“顯性”演化進程，之後，“中俄歐美”之間一係列戰略利益的“排列與組合”，就是具體的案例
傳說】臨夜聽雨 上午 10:40:20
翻過來，如果西方最終解決中國為代表的南方世界的計劃最終破產，比如中國成功的施行半渡而擊，則原有的這個被暫時緩和的矛盾可能會瞬間激化，同時三邊撕裂也會被從新開起
東方#點讚，朋友們參考！
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:43:16
伊核問題存在的另外一條腿是中俄的硬實力。兩者缺一不可
【吐槽】清風翻書(497761627) 上午 10:44:31
想起一句：以利相交…………
【嘮叨】啜菽飲水(156203170) 上午 10:45:57
美歐國家利益在西方資本協調下趨於緩和並合流。但，如果中國的快切會導致美歐的撕裂，感覺美歐的合流仍然很低效。。。隻能說在發生重大變故前，仍然有效且會對局勢發生影響。這麽理解吧。。。
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:46:09
@東方時事解讀 所謂時間到了，是不是歐美資本利益能相對緩和的最後期限快到了。一旦中國動手，三方撕裂馬上劇烈顯化？
你撤回了一條消息
【群主】東方時事解讀(3154679861) 上午 10:48:10
修正 ：
傳說】臨夜聽雨 上午 10:40:20
翻過來，如果西方最終解決中國為代表的南方世界的計劃最終破產，比如中國成功的施行半渡而擊，則原有的這個被暫時緩和的矛盾可能會瞬間激化，同時三邊撕裂也會被從新開起
東方＃ 這種可能性，基於上麵這組矛盾論，顯然是存在的，其實， 這種變化的可能性，也是東方時事解讀至今未徹底排除國際形勢重回“中東全麵 破局”的可能性的真正原因
【傳說】臨夜聽雨 上午 10:48:22
現在時間對西方極為不利，上次印度那招臭棋讓西方又損失了不少時間，現在已經接近9月中旬，J20還在“天上飄”，朝鮮核試驗在“地上燒”，中國的南海戰略準備不僅沒有被實質性打斷，反而在不斷完善中以堪大用，西方還沒有徹底解決中東問題
【嘮叨】啜菽飲水(156203170) 上午 10:49:47
目前形勢拖下去，“切換“其實是不可避免的，，，
【傳說】臨夜聽雨 上午 10:49:52
現在的局勢印證了當時東方的一個判斷，在西方徹底實質性解決俄羅斯之前，中國是唯一有資本掀桌子的一方
【活躍】兔在線(1140814159) 上午 10:50:21
這就是東方說的。半渡而擊後的最好結果仍然是中東全麵破局
【活躍】天涯幽蘭(317973919) 上午 10:51:36
時間對於西資來說越來越緊迫，而對於中國來說卻越來越從容。
【吐槽】轉發機器人(422873706) 上午 10:52:06
【群主】東方時事解讀【3154679861】10:51:5
【活躍】昵稱(1853535952) 上午 10:46:11
東方所說的西方國家利益，我一直沒太弄清楚，是有形的還是無形的，是一股政治勢力，還是維持國家實體所需要的資源
東方＃ 類似於如此，明確定性，東方時事解讀也早已明確給出：就是，，，歐美資本利益維持歐美國家（支撐資本高效運行的戰略平台）／保持必要戰略發展空間的“最低戰略資源配置”！
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:53:05
時間已經進入9月，挨到10月的邊了。本月美聯儲又有議息會議，將會決定是否縮表？縮呢？縮呢？還是縮呢？耶大媽的助手也跑了，她這次準備哭暈幾次？
活躍】星晴(893962909) 上午 10:51:44
如果以“國家利益”為區分，那麽，所謂“國際新秩序”大致可分為兩種，一種是以“終結美元本位製”為核心訴求的、也就是“中歐俄等非美國家”所要的“國際多邊架構”，另一種則是以強化“美元本位製”為核心訴求的、也就是“美國（請注意，是“美國”）”所要的“國際單邊架構”。 第三，在第一的基礎上，如果以“資本利益”為區分，那麽，所謂“國際新秩序”大致也可分為兩種，一種是以“‘歐美（西方）’資本繼續把持國際金融話語權”為訴求的、也就是“西方資本”所要的“國際金融單邊架構”，另一種，則是以“終結‘西方資本”繼續把持國際金融話語權”為訴求的、也就是“非西方資本”所要的“南北多邊架構”。 ●在所謂“國家利益”與“資本利益”之間，“西方（主要是歐美）內部”即有不可調和的矛盾，也有極大的妥協空間 第四，也是非常重要的，即：“第二”與“第三”說明，在所謂“國家利益”與“資本利益”之間，“西方（主要是歐美）內部”即有不可調和的矛盾，也有極大的妥協空間，而“不可調和的矛盾”之所以“不可調和”，在於“終結或者強化美元本位製”是一個決定“歐美國家”在國家、民族層麵的前途與命運的核心問題；而“有極大的妥協空間”之所以“可以妥協”，則在於“歐美資本”都期望“由自己代表西方（請注意我們的用詞）”繼續把持“新的國際金融遊戲規則的製定權與執行權”。。。東方的原話@昵稱 @shouQB
東方＃謝謝你，這是哪一期的東方時事？朋友們參考！
【群主】東方時事解讀【3154679861】10:53:41
活躍】星晴(893962909) 上午 10:54:16
《東方時代環球時事解讀·時事節簡版》2011年1月7日期。
東方#謝謝！
【嘮叨】啜菽飲水(156203170) 上午 10:55:31
及時而精準！
【吐槽】中庸(1340314741) 上午 10:57:04
厲害
啜菽飲水撤回了一條消息
【傳說】子佩(1301203180) 上午 10:59:54
“歐美資本”都期望“由自己代表西方（請注意我們的用詞）”……
——“抱團取暖”的兩隻刺蝟
【嘮叨】東方壓倒西方(913916866) 上午 11:00:41
@東方時事解讀 謝謝老師的解讀，歐美不可調和的矛盾，決定了他們的合流是著眼於以暫時的合流來應對西方與國際社會的矛盾。而這種不可調和的矛盾又讓國際社會有了“”致命的“”半渡機遇和手段。從這個角度來分析，歐洲國家利益乃至歐洲資本利益在進行高風險的賭博。顯然這個選擇不如當初與中俄一道懟美國利益方案的安全和最低利益保障。如果沒理解對請指正
【嘮叨】啜菽飲水(156203170) 上午 11:02:17
歐盟有一種取代美國的想象
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嘮叨】很辣的皮特鬆(328803038) 上午 11:13:05
不了解東方的基本理論基礎的，可以看這個
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如何看懂東方時事評論
UP主：九天應元雷聲普化天尊
2012年9月29日(星期六) 20時08分24805
本文作者為驚雷網友
東方已出了幾百期了，讀東方隻要把“基本格局”理清，很多東西就可一掃而過心中有數了。毫無疑問東方係列氣魄很大，分析的底色（the biggest picture）是從“資本控製國家國家控製資本”在資本主義發展300年中積澱下來的二元對立角度出發的。然後才是具體的資本、國家在中、美、歐、俄中的力量關係以及鬥爭格局。漢風兄說《貨幣戰爭》獵奇性多了點這沒錯，因為書中不敢說狠話，也不敢旗幟鮮明地提出我國要走“國家控製資本”的道路，反而神話了一眾猶太資本家們。但若眾多讀者知道的多點哪怕宋鴻兵不說也應該能看出幾本書說的是一群有著“資本控製國家”（邪惡）信仰的人的故事。
談西方利益格局
其實大家冰雪聰明往往一點就透，按照東方貼，西方總體而言是“資本控製國家”的，有資本利益、國家利益兩大類：美國資本利益、歐洲資本利益；美國國家利益、歐洲國家利益。這裏就有一些基本格局與現實需要理清的，否則東方貼隻能糊塗讀了。
1、美國資本利益和歐洲資本利益共同構成西方資本利益，二者同源，利益分配上有大小頭之分，但都沾美元本位製的光；而歐元橫空出世後美國資本利益與歐洲資本利益顯然就有了一些矛盾，但關鍵時刻仍可以調和，因為根子上是“西方主導世界金融霸權”。
2、美國國家利益與歐洲國家利益卻無法構成“西方國家利益”，因為並沒有類似“美元霸權”的東西將歐洲國家利益與美國國家利益捆綁的，反而歐元橫空出世後歐美國家利益變得徹底不可調和，北約進一步虛化就是非戰爭狀態下貨幣因素比軍事因素對一個國家重要的多的鐵證（戰爭狀態下反過來咯，也就是現代國際鬥爭是時間空間上無死角的，要麽金融掰腕子要麽軍事死磕）。
3、美國資本利益對美國國家利益的“借屍、附體、控製、利用、透支”。如果不能體會美國是一種資本主義國家中的資本主義國家、飛機中的戰鬥機，人類曆史上資本控製單一國家最嚴重的社會形態，就根本理解不了美國、歐洲、中國諸般鬥法中的無數種精微、奇詭變化可能。美國資本對美國國家利益的滲透體現在經濟、軍事、金融的一切方麵，而中東石油危機後前者則全麵控製、主導後者，二者在債務美元（不管是前期的強勢美元還是後期的弱勢美元，都是為了“借錢、印錢過好日子”這個目標）上是有最大的共同利益的。換言之美國資本利益最終“婊子無情”棄美國這個軀殼而去，則必定是美元本位製無法維持的緣故。
4、歐洲資本利益同理與歐洲國家利益在“歐元”問題上有根本的共同利益，類比上麵是不難理解的。有人要問了“那為何歐洲資本利益不與美國資本利益決裂呢”？這是因為歐美資本仍在一個緊密聯係的、且主導全球的結算平台上運作，在對“非西方利益”的各種交換中有共同利益。而歐元（歐盟）建立的原教旨東方也說了，就是歐洲資本利益有自己的小算盤並希望終有一日能茁壯成長為大算盤繼續打歐洲資本主導世界的主意。
5、上述四者構成西方基本利益格局，它們有時一致對外有時內部相互找茬有時借外力削弱對手。“西方”不是鐵板一塊這個好理解，從國家形態的層麵上歐盟與美國的對立就算你從前沒覺著這兩年的歐債危機也應該會讓你有點感覺，對於中國人來說最不好理解的其實就是在一個國家之內國家利益與資本利益的對立統一關係：美國資本把持著美國金融體係，深度涉入美國的軍工體係、美國的政治體係，也就是美國“國家機器”對資本的絕對控製力比咱們實在天差地遠，絕對不能拿中國為模版把美國想成鐵板一塊，否則越看越出錯。
6、關於“防空洞”與資本的勝利大逃亡上西方資本是有經驗的，二戰前（期間）的歐洲資本大逃亡的前前後後本來就是一場超級曆史大戲，一戰戰敗後被極盡政治軍事閹割的德國（從李斯特到俾斯麥到希特勒，德國的國家控製資本情節曆史上就是濃重的），在碰上1929的超級危機，不能不說資本主義的“定期收割機製”在歐洲玩大勁了給了法西斯滋長的必然社會土壤。而此次大逃亡的全麵性、方式方法等，需要我們在當下深刻地總結。
當中國麵對西方
站在我們自己的角度，起碼先分清誰是朋友、誰是敵人、朋友和敵人的微妙差別微妙轉化等等，才談得製定我們自己的應對計劃：
1、防止被西方國家利益在軍事、政治層麵壓製、圍堵；
2、防止被西方資本力量（通過金融機製）控製、收買；
3、打掉美國全球霸權後（美國國家霸權、美國資本霸權）防止西方資本在歐洲“再造美國”，也就是徹底地革“西方資本主導世界金融”的命，重塑全球政、經、金格局。
其中最後一點是最重要的，不離毛主席的“革命的徹底性”，不是機械地將美國政治軍事霸權打垮便罷，是徹底地終結“資本控製國家”，歐盟是“歐洲國家利益”，美國是“美國國家利益”，在全球層麵實現“國家控製資本”，掃除全球現有不合理經濟政治金融秩序（本質是生產關係）對全球生產力發展的製約。（資本控製國家下的“資本全球化”永遠是少數人的，為少數人的利益最大化而主動扼殺生產力的發展，屆時殺奶牛、倒牛奶的一套永遠會重複出現。而國家控製資本下的資本全球化則是咱現行的國家資本主義推廣到全世界，隨著生產力的發展實現人類整體的自由發展。二者有本質不同，後者相對於前者是資本主義生產關係中更高級的形式，命題太宏大不是一時半會的事兒這裏不談。）
東方就現下局勢給出的N方主要意圖以及各攻防突破口
1、中東的全力破壞、或邊破邊立
初等的——可控破局——美國國家利益從中東、中亞等力所不能及地方有序撤出，繼續保有對以、阿的中東安全框架的控製，石油美元繼續運行，在運行的基礎上以敘、伊為突破口持續製造問題最終弄出防火牆絕對地鞏固美元本位製；
中等的——全麵破局——終結美元霸權，鬥爭求團結得來的團結（中、歐、俄的國家利益合作）；
高等的——暴力破局——終結美元霸權，中東徹底脫離世界控製（中俄，歐、美隔絕在相當一段時間裏各玩各的，看誰先頂不住）；
2、可以明確的是“皮之不存，毛將焉附”，國家是資本寄身的平台，我們必須用“爆破”的決心去迫使歐洲國家利益、歐洲資本利益選擇“全破”的結果。因為相比於中級的“全破”，“可控破局”下的美元霸權通過“水淹”而空前增強有利西方資本總體而不利歐洲國家利益，由“可控破局”轉為“全麵破局”，西方資本利益整體不能承受這種結果但對歐洲國家利益卻沒什麽幹係可能還會比美元霸權空前強化好點兒，因此如果僅有“可控破局”和“全麵破局”兩個選擇時，我們實在沒法保證歐洲國家利益最終不會屈從於西方資本的威逼利誘最終選擇實質參與“可控破局”，因此站在中國為首的、實力足夠的南方經濟麵前，我們必須給歐洲國家利益可見的第三種結局就是“爆破”，有對比才有差距，奧秘在於向其嚴重提示：一者是我們有能力強行啟動情況三，二者是啟動了情況三你歐洲國家利益將吃不了兜著走，三者是我們有信心能在最後各經濟體拚內功活到最後，總之你一定碰不上你YY妥協的情況一。所以，跟著我一塊兒選最終的“全麵破局·情況二”吧~~~~
說道這兒，這期東方都沒啥新信息量，“以鬥爭求團結則團結存，以妥協求團結則團結亡”都說了一年多了，不就是這回事？說白了我們在“人類大義”的高度逼歐洲國家利益作選擇而不是求著它，怎麽逼？就得做出關鍵時刻絕不怕“核”談一下的一切準備，若預設中就放棄了這選項則斷無以鬥爭求團結最終“說服”歐洲國家利益的可能，真把自己當耶穌了？
談“最不願見到的……排列……”
情況一——可控破局——最終排列：美、歐、俄、中（因為先收買俄再圍攻中，最後被圍攻的死得最慘，當然這種情況下沒俄羅斯啥事兒了它將和巴西一路貨色，亦即：美、歐、中）；
情況二——全麵破局——最終排列：中、俄、歐、美（後二者將成為“去資本利益化”的歐洲國家利益、美國國家利益）；
情況三——暴力破局——最終排列：…？…中…？…？（誰能活下來？說不準，反正咱覺著咱能，按咱的準備咱覺著自己肯定能。）
後兩者對應的是西方資本利益“資本控製國家”夢想曆史性的終結，雖然說全麵破局後建立新的國際經濟政治秩序非一蹴而就，但在東方的視角下，終結300年來西方資本的霸權是曆史的質變。
美國國家利益崩潰&美國資本轉入歐洲平台繼續運行
談這個問題還是要把握東方貼一直以來基本的結構劃分技巧。首先應該明確，可控破局下西方資本若最終“水淹”成功，美國國家利益與西方資本霸權得到空前加強，是不用談什麽美國資本向歐洲平台的大逃亡、歐美資本的歐洲大會師的。因此和逃亡、轉移有關的，一定是全麵破局或暴力破局後，美國國家利益這軀殼不堪美國資本利益繼續使用的情況下發生的。這裏東方提出了兩個版本：
簡單版：美國資本在美國國家利益被打回原形（金融霸權沒了，軍事霸權自然也就沒了；產業空心化，經濟霸權早就沒了）後，對美國國家利益落井下石並徹底吸幹，然後轉入歐洲。
複雜版：西方資本作為一整體以歐洲平台在未來實現資本控製國家乃至世界的原教旨，則一切“國家利益”過去、現在、未來都將是它們的敵人，需要被控製的對象。因此，縱使到了要“轉出”的那一天，也要是美國家利益與中、俄火拚兩敗俱傷（政、經、軍），自己借歐洲平台之“屍”還魂，繼而推出歐元霸權，收編火拚過後的美國、與中俄為首之南方經濟。
如果西方資本預示到全麵破局以上慘烈程度的破局不可避免，以上就是它的求生並為未來發展奠基的思路，而具體操作又是怎麽個操作法呢~？作為伊核問題外圍的敘利亞問題就是“使火拚”的核心：原因是美之國力武力解決內嵌（中俄意圖的）全球新秩序的伊核問題已變得不可能，故美國資本利益操縱美國國家利益轉而圍攻敘利亞問題，圍而不攻（能武力解決而不解決）的原因是即使對敘動了武戰勝之也沒用，因為解決完敘問題後立馬又要麵對那個武力解決不了的伊核問題，更別提期間的潛在變數。因此對敘利亞的“圍而不攻”是美國資本利益操縱美國家利益弄出如此的局麵，為美國資本親自上陣以金融霸權實打實地策動防火牆作必要準備。美資本利益親自上陣孤注一擲地進行防火牆準備同樣是客觀形式的不得不然——已到了逼得幕後老大不得不出馬的時候了。一旦親自上站也玩砸了，首先被拆解的就是（美國國家利益、美國資本利益共同受益的）美元霸權——作為主導西方資本的美國資本接下來立馬就要麵對一個“逃？怎麽逃？”的問題。
但複雜之轉進之所以複雜，在於需要同時完成西方資本借屍歐洲平台、進一步瓦解美國國家利益、製造美國國家利益與中俄的進一步火拚、以歐洲平台為依托水淹、收編南方經濟的“mission impossible”，之所以要都完成，就在於從美國的失敗經驗看，上述一項完不成，西方資本未來借歐洲平台實現“資本控製全球”的目的都絕對無法實現。
而複雜之轉進之所以比複雜還要複雜乃至於極端複雜，還在於我們“全麵破局”正式啟動之前、啟動之中直到不可逆轉之前，美國資本利益都仍可借助美國這一平台玩：1、建防火牆，2、水淹（先蓄水QE3），3、讓美國國家利益與中俄火拚，4、自己轉移，5、嫁禍美國國家利益，6、邊轉出邊瓦解美國國家利益，7、視水淹成果收編南方經濟，8、完善歐洲平台（這不正在弄呢麽，雖說是比較地道的歐洲大陸版的，但為未來計美國資本也不得不讓其發展），還有更多要做的活兒，總之就是絕不吊死在美國這一個樹上，邊透支美國邊瞅機會準備後事，還得吸幹美國使其永無翻身之日……以上諸步驟是同時、間或啟動但又絕非一定意義上的1、2、3絕對地有次序。
一旦“脫殼”不可避免，脫殼期間的美國資本主動啟動全球經濟硬著陸程序，則可以製造恐慌吸取美國元神、利於收編動蕩的某些南方經濟、製造美國家利益與中俄國家利益在經濟貿易資源領域摩擦、製造美國與眾多第三世界國家社會動蕩。
“複雜版本轉世”，妙是妙，而且有成功的曆史經驗支撐，核心難點在於收編作為南方經濟之首的中國經濟，否則一切都是白搭。中俄不犯不可逆轉之錯誤（即一旦全麵破局不成，在敘問題上果斷止損，玩爆破，根本不給還沒形成“地方王體係”的中東各個有小算盤的國家如阿、敘、埃、土等任何去參與防火牆構建的思考機會，止損的要義就是果決，剁自己手指頭跟切蔥花般不眨眼……），就絕對不可以有任何預設性的“核”思維桎梏。
小結
在這個角度而言，東方建立了自己的分析體係，並沒有像一些指責中的“把敘問題放到了不恰當的高度”，若認真讀，就知道東方是把“敘被 金融解決而我方不果斷 止損 ”這一可能出現的結果放在一個“重要的高度”，由此才引申出“敘掛在伊上，伊掛在中俄上”層層消耗的邏輯鏈表明“將敘利亞亂局釋放&中東的尊王攘夷”是我們玩好“全麵破局”的兩個重要構件。
有人說東方曲高和寡，有人說脫離人民大眾，應該說這樣的評說不具有必要的國際政治分析的理論素養。理論對所有人都是公平的，隻要有耐心，假以時日就能貫通。若看東方、漢風、SHE帖僅停留在看熱鬧如、知其然不知其所以然、別人寫一點看一點的階段，那這樣的指責也的確沒啥。若想更進一步往更高水平進步提高自身能力的，就必須從改變思維模式入手，尤其是對國際政治理論嚴謹的、講究定性而定量、具有可操作性、並留出足夠冗餘量的各種模型設計，過分複雜、過分簡化都是不利於分析的。
東方貼的特色就是“清晰的模型化處理+嚴格的定性分析”，從其行文中我們並不能看出其“定量”的能力（也就是東方團隊具體掌握了多少戰術層麵的信息量）。這點之前帖子裏提到過，漢風帖和東方貼都是學習期“思維方式”的好材料，而東方貼的繼承性則是中華帖係列中最強的，有心的朋友還可以去探索其“建立基礎模型，不斷納入、剔除各種變量，隨局勢發展修正、強化與推進結論”的長期過程，有心去過一遍的，將受益匪淺。
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東方＃這位網友寫的有點兒意思！
東方＃ 上麵，轉了一位網友的文章，朋友們，可以參考著了解。盡管有些內容我們並不同意 ！
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嘮叨】致良知(2254390593) 下午 12:06:41
簡單掃了一下。這篇文章對西方資本複雜轉進的理解好像是“拋棄美國，轉移到歐洲”，沒有凸出複雜轉進“雙向擠壓，清除國家利益對資本利益的製約因子”作用。
【管理員】阿凡提(283908792) 下午 12:09:31
人家講了分析方法，“清晰的模型化處理+嚴格的定性分析”，這樣你就可以找相關的資料來看了。
待續............................
