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【毛澤東 就共同艦隊 舌戰赫魯曉夫 趣談video】

(2020-01-04 14:22:00) 下一個

 

Image result for 毛澤東 赫魯曉夫

 

訪毛澤東俄語翻譯(現場人)李越然:

毛澤東說,涉及主權的問題不能談

 

會談細節 可以從10:00分鍾看起

 

 

訪問人:在平凡而偉大的毛澤東身上,您認為最突出的是什麽?

  李越然:第一條,他隨時想著人民,隨時想著無產階級和人民大眾的利益。他探討每一個問題都是從人民利益出發的。三年困難時期,他與人民群眾同甘共苦,並堅持和身邊工作人員一樣,吃糧不超過定量。他對工作人員說:你們想過沒有,在這麽困難時期,全國老百姓吃什麽,照理說我們要吃一點也沒什麽困難,但這樣行嗎?全國人民這麽困難,我們吃著舒服嗎?人民的困難怎麽解決,我們還沒有找到好的辦法,當然天災是一條,那麽我們自己的工作有什麽不足啊?在國家最困難的日子裏,他曾7個月沒吃過一口他喜歡吃的紅燒肉。有一次,他對我說:你們是做翻譯工作的,但做翻譯不能光懂語言,還要學政治,學經濟,要懂得人,要了解人的心理狀態,否則翻譯工作也做不好。

  第二是中華民族的主權神聖不可侵犯,首先在中國革命的問題上,他不是照搬蘇聯現成的經驗,而敢於向蘇聯、斯大林提出自己的意見,斯大林也欽佩毛澤東這一點。中國革命的勝利就是因為毛澤東和我們中國共產黨人不屈服於外部的壓力,敢於堅持自己的主張,走出了一條中國式的農村包圍城市的革命道路。這是我黨同其他黨相比最突出的一條。到1957年莫斯科全世界共產黨大會時,毛澤東對赫魯曉夫可以說給予了適度的支持,使會議開得很成功,但也有過相應的批評。1958年赫魯曉夫提出搞共同艦隊和長波無線電台,這似乎看來是一件具體事,但毛澤東在這件事情上表現了他革命家的遠見和維護中華民族主權的大無畏精神。

  事情是這樣的,1957年莫斯科會議之後,兩國關係發展得不錯,經濟、貿易和文化合作都在發展,軍事合作也談過,也準備搞些合作。大概赫魯曉夫覺得兩國關係發展很好,就提出了搞一個長波無線電台,並聯合成一個共同艦隊。提出這兩個問題,是先由當時駐中國大使尤金向毛澤東提出的,說是為了防禦美國的第七艦隊,希望同中國方麵搞這兩個項目。毛主席聽尤金講完後,問這是什麽意思,尤金也說不清楚,答應說回去向赫魯曉夫匯報,於是赫在1958年7月31日秘密來中國。

  赫要來,閻明複給我打電話(我當時在國務院外事辦公室,毛主席有外事活動,一般由我和閻明複擔任翻譯),說主任讓你趕緊過來,主任就是楊尚昆同誌。我過去後,楊主任對我說,明天赫魯曉夫就要來,你們準備一下,並說了一些注意事項。

  赫魯曉夫的專機降落在南苑機場,毛主席、劉少奇、周恩來都去接了,但能感覺到氣氛有些緊張。赫下飛機後就在飛機場休息一下,還有一段插曲,劉少奇和赫魯曉夫談話說:我們現在大躍進(正是浮誇風的時候),糧食產量特別多,現在發愁的不是糧食不夠吃,而是糧食多了怎麽辦。赫很輕鬆的一笑,“那不要緊。你糧食多了給我們“。

  訪問人:毛主席同赫魯曉夫的會談是在什麽地方”?

  李越然:在頤年堂,當時參加會談的還有鄧小平,蘇方還有費德林。首先毛主席表示歡迎,然後說,尤金大使向我講了你們的想法,這是怎麽回事?赫魯曉夫顯得很輕鬆的樣子大談起來,說出於戰略上的考慮,為了對付美國的第七艦隊,我們提議搞一個共同艦隊,另外我們潛艇為了聯絡,需要借中國的力量,搞一個長波電台,也可以共同使用。赫說得很起勁,這時毛主席憋不往,火了,站起來指著赫魯曉夫鼻子說:“你講了大半天,我也聽了大半天,說了許多話你還沒有進入正題,我問你,什麽叫共同艦隊?”氣氛一下子很緊張,赫說:“共同艦隊就是跟你們一塊共同商量商量。”主席說:“還是不切題,什麽叫共同,你是不是想把我們沿海都拿過去,那好,統統拿去好了。赫說,我們商量商量嘛,毛主席很幹脆地說,涉及主權的問題根本不能談,共同艦隊怎麽指揮?共同艦隊,共同艦隊,誰的艦隊, 是歸你指揮,還是歸我指揮?【赫魯曉夫說 一個艦隊由兩個國家來指揮是不可想象的。(其意就是當然歸蘇聯指揮咯)】

  訪問人:當時情況,赫魯曉夫很尷尬吧?

  李越然:相當尷尬。這就是毛澤東的偉大。1957年他支持了赫魯曉夫是出於全局的考慮,一旦涉及中華民族的主權,有損於中國人民的利益,他是絲毫不讓的。我們中華民族被帝國主義奴役了幾百年,我們知道被別人支配、受人欺負的滋味。所以說毛澤東的偉大是其他人難比的

  訪問人:第二天毛主席和赫魯曉夫在遊泳池繼續談,又發生什麽事情沒有?

  李越然:事倒沒有發生什麽,就是有點爭吵,主要是關於斯大林的問題。赫魯曉夫講,原來你們是支持我們的,現在好像不大支持了,好像是向我們的後院拋石頭。主席說,不對,實際是拋了一把金子。赫說,別人的金子我不要。毛主席說,你要不要是一回事,我要助你一臂之力,因為畢竟在我們共產黨國家裏你們是頭一家。

  訪問人:有種看法,毛澤東在遊泳池接見國家元首,是否不太禮貌。

  李越然:我不這麽看。毛澤東就是這樣,他並不一定是有意的,他不大管外交禮節,很隨便。說到遊泳就更有意思了,赫魯曉夫是沒法和毛澤東比的,毛主席一下水,真是如魚得水,而赫魯曉夫隻是帶著救生圈撲騰兩下。

  訪問人:還有人議論,說毛澤東建國後隻讀古書,您怎麽看這個問題?

  李越然:這種議論我也聽到過,無非是說毛澤東對西方世界不熟悉,這是不對的。我親身感受到,他對世界各地的情況是相當關心的,而且就他的願望,非常想自己出去看看。他多次給我們講:我很想出去看看,但是我毛澤東今天處在這麽個狀況,是無法實行的。因此我非常主張少奇、恩來、小平同誌多出去走一走,看一看,多了解外界的情況,不要光呆在自己的國家裏。

 

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以下是關於毛澤東與赫魯曉夫 1958-7-31 在中南海 頤年堂 第一次會談的比較詳細的文字記述:

 

蘇聯方麵通過駐華大使尤金求見毛澤東,表達了蘇聯領導的一個意見:希望與中國搞個聯合艦隊。尤金第一次來談,毛澤東便嚴肅地問他:“你們是什麽意見?為什麽要這麽個搞法?”尤金解釋不清,毛澤東有些惱火,談話的情緒是激烈的。

  尤金把毛澤東的反應即刻報告了莫斯科。接到尤金的報告後,赫魯曉夫決定自己來北京。

  走得如此匆匆,直至到莫斯科機場前,才通知中國大使去送行。

  閻明複告訴我說:“尤金兩次來,都沒有講清楚,主席很火。赫魯曉夫馬上就要到,楊主任讓你參加翻譯工作,所以找你來。”

  我們一道來到中共中央辦公廳主任楊尚昆辦公室。楊主任把主席和尤金的談話過程又介紹一遍。

  聽了情況介紹,我預感到將有一場大的爭論。

  隔一天,7月31日,赫魯曉夫便來了。我隨毛澤東到南苑機場,參加迎接的還有劉少奇、周恩來、鄧小平等中央領導人。

  赫魯曉夫乘坐的“圖104”客機緩緩落下,我方領導人迎上去。沒有紅地毯,沒有儀仗隊,也沒有擁抱。毛澤東隻是同赫魯曉夫握手致意,互相寒暄著走進會客室。

  在會客室稍坐片刻,毛澤東介紹了一下國內情況。

  沒多談,賓主便乘車從南苑直駛入中南海。

  毛澤東陪赫魯曉夫走進頤年堂,鄧小平和楊尚昆參加會談,劉少奇和周恩來沒參加。

  回憶這次會談,大致的內容如下:

  “尤金沒講清楚。”赫魯曉夫首先埋怨尤金,說他可能沒有聽明白蘇聯領導的意見。然後說明自己的想法。意思是:根據一項協定,蘇聯的飛機可以在中國的機場停留加油。現在蘇聯的遠程潛艇開始服役了,而且蘇聯的艦隊現在正在太平洋活動,而他們的主要基地在符拉迪沃斯托克(海參崴)。現在台灣海峽局勢緊張,美國第七艦隊活動猖狂,蘇聯艦隊進入太平洋活動是為了對付美國的第七艦隊。遠程潛艇服役後,需要在中國建設一個長波電台雲雲。赫魯曉夫打著手勢講了有十幾分鍾,加上我們翻譯,就講了有半個多鍾點。毛澤東神色肅穆地靜聽。赫魯曉夫以為毛澤東聽得仔細,越講情緒越高,有些得意。

  突然,毛澤東抬手做個果斷而簡潔的打住的手勢,隻說了一句話:“你講了很多時間,還沒說到正題。”

  赫魯曉夫一怔,隨即顯出尷尬:“是呀是呀,你別忙,我還要繼續講,繼續講下去……”他強做笑臉,有些不自然。“尤金告訴我了,您很火,尤金沒講清楚。我們隻是個想法,想跟你們商量……”

  “請你說明什麽叫共同艦隊。”毛澤東抓住要害不放。

  “毛澤東同誌,我們出錢給你們建立這個電台。這個電台屬於誰對我們無關緊要,我們不過是用它同我們的潛水艇保持無線電聯絡。我們甚至願意把這個電台送給你們,但是希望這個電台能盡快地建起來。我們的艦隊現在正在太平洋活動,我們的主要基地……”

  “什麽叫共同商量,我們還有沒有主權了?你們是不是想把我們的沿海地區都拿去?”毛澤東憤怒之中不乏自信的嘲意。

  陪同赫魯曉夫參加會談的蘇聯副外長費德林用俄語從旁提醒赫魯曉夫:“毛澤東可真動火了!”

  赫魯曉夫聳聳他的雙肩,一雙細小而敏銳的眼睛眨兩下,鋒芒稍縱即逝,攤開兩隻胖而小的手,帶著鼻音嘟嚷著:“我們沒有這個意思,不要誤解。我們在家裏已經商量過了,現在是和我們的中國同誌商量,就是要共同加強防禦力量……”

  “你這個意思不對。”毛澤東重新坐下,他至今還沒有附和過赫魯曉夫一句。去年的莫斯科會議上,毛澤東還注意選擇一些有共同點的問題談談。這次不然,抓住要害不放:“你明明是搞聯合艦隊!”

  赫魯曉夫皺起眉頭,提高一些音調:“我們隻不過是來跟你們一塊商量商量,沒想到引起你們這麽大誤解。”說著,赫魯曉夫憤怒地連連搖頭:“這就不好商量不好辦了。”

  赫魯曉夫曾多次責怪埋怨尤金不會辦事,現在這樣收場他大約也感到不好下台,想了想,又建議:“毛澤東同誌,我們能不能達成某種協議,讓我們潛水艇在你們的國家有個基地,以便加油、修理、短期停留,等等?”

  “不行!”毛澤東斷然拒絕,把手從裏向外拂開:“我不想再聽到這種事!”

  “毛澤東同誌,大西洋公約組織國家在互相合作和供應方麵沒有什麽麻煩,可是我們這裏竟連這樣的一件事情都達不成協議!”赫魯曉夫微露憤懣,他在不高興或憤怒時,眼睛便眯細成一條線,目光像被聚光之後凝成犀利的一束。

  毛澤東反而坦然了,甚至輕悠悠地吸起了香煙。大概他的目的達到了:弄清蘇聯人的真實想法,並且抓住時機把態度明確告訴他們,涉及主權的大事,是不行的!

  赫魯曉夫已經不再眯眼,表情恢複了平和。畢竟是位大國領導人,他的意誌也足夠堅強,他忽然一笑,“為了合情理,假如你願意的話,毛澤東同誌,你們的潛艇也可以使用我們的摩爾曼斯克作基地。”

  “不要!”毛澤東吮吮下唇,淡淡一笑,換了一種慢條斯理的聲音說:“我們不想去你們的摩爾曼斯克,不想在那裏搞什麽名堂,也不希望你們來我們這兒搞什麽名堂。”經過這場激烈的爭論,結果赫魯曉夫表示:“你們不理解,我們也不提了。”

  “不同意就不同意吧。”赫魯曉夫不再抱任何希望,但心裏又憋得發脹,兀自用抱怨的口氣嘟噥著;“為什麽要這樣誤解我們?毛澤東同誌,你們是知道的,我們蘇聯是對你們中國做出了許多援助的。1954年我到這裏來,我們把旅順港歸還中國,放棄了在新疆成立的聯合股份公司中的股份,這比你和斯大林所簽協定規定的日期提前了25年,而且我們還增加了對你們的經濟援助……”

  “這是另一個問題。”毛澤東口氣也變得緩和了:“我們感謝你們的援助,但這是另一個問題。”

  在頤年堂的這次會談是一下飛機就開始的,可見毛澤東的重視。他對中國的主權問題畢生都格外珍重。

 

 


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