華德
政治、文學和經濟是本博客主要關注對象
德國 « 世界報 » 10 月 2 日發表了 對中國新任駐德大使吳紅波的采訪全文 。而中國新華社提前一天，在 10 月 1 日就發表了采訪內容（ 中國駐德國大使 : 中國願與國際社會共建和諧社 會 ） 。我先讀了 « 世界報 » 上的采訪，覺得特別有意思，然後查到新華社報導。新華社的報導卻是相當的官樣文章。如果我先讀了新華社報導，大概不會再去讀 « 世界報 » 的原文。
吳紅波幾段語錄
« 世界報 » 上吳紅波有幾段話我覺得特別有意思的，摘譯如下：
« 世界報 » 問：您覺得中國跟歐美的區別在哪裏？吳紅波說： “ 我個人覺得，美國和歐洲非常喜歡教導別人。孔子說：三人行，必有我師。但美國人和歐洲人在國際事務中奉行的是完全相反的原則，即：三人行，師必是我。西方國家已經經曆了 200 年巨大的經濟和社會發展。可是他們中間有的人認為，他們的模式必然適用於全世界。這些人周遊世界，開導教育所有的人。這可是有點累人的，對全世界來說。 ”
吳紅波接著說道：中國仔細觀察了西方和發展中國家的製度，政治製度在西方各國也有很大不同。而吸收了民主製度的發展中國家情況並不好。 “ 我們有句成語：桔生淮南則為桔，桔生淮北則為 枳。 ” （這句出自 < 晏子使楚 > 的話 « 世界報 » 譯成：同樣的桔子在淮南是甜的，種在淮北就是酸的了）。
吳紅波說：去年全球經濟發展的 22 ％體現在中國， “ 一個社會主義的中國與資本主義並存，是一件好事。我們可以展開公平競爭，比比哪個製度能給人民帶來更多的幸福。我們認為，不同社會製度的國家可以和平共處，共同發展。 ”
« 世界報 » 提到前不久法蘭克福書展前的研討會，中方阻止戴晴和貝嶺與會，並問：中國這樣做是否會損害中國的利益？吳紅波答道： “ 我倒是更擔心德國在中國的形象。有一批中國年輕記者參加了這個研討會，他們對我的同事們提出了一些不舒服的問題：東道主為什麽在討論會開幕詞裏不對共同主辦者中國說一句歡迎的話？德國人為什麽會單方麵地改變日程，而不通知中國？為什麽要強迫別人聽他們不想聽的東西？我不知道這些記者會怎麽寫，但我希望德國的形象不至於在中國受到傷害，因為絕大多數德國人是友好的。 ”
« 世界報 » 問，中國在做一些選舉試驗，這是否會繼續下去？吳紅波說，中共十七大決議中民主這個詞出現了 60 遍， 60 萬個村莊選舉了他們的 230 萬名村幹部，中共要把街道委員會的直接選舉擴大到 50 ％， “ 中國的民主政治在發展中。但中國的民主將是有中國特色的。這個過程隻能一步步發展，而這將是對世界五分之一人口的一個偉大的民主試驗。 ”
有意思在什麽地方
一．吳紅波表演了一種嶄新的語言風格。中共高級幹部講話幾乎千篇一律，隻求尺寸，不求效果。吳紅波的話很有風格，很有針對性。我認為，吳紅波的口才真的很好，令人佩服。«世界報»一開始時介紹說，吳紅波出使德國前是中國外交部副部長（實為部長助理），這是一個“層次特別高的委任”，然後指出：“尤其不同尋常的是，中國高級官員如此樂意地討論他的國家的製度。”確實，中國高級官員曆來有個通病，就是怕記者，怕采訪。也許這是吳紅波的個人突破，但也可能是中國高層整體思維的改變。如果是後者，肯定對中國是有莫大好處的。所謂“話語權”，你不說話就讓願意說話的人拿去了。就是這麽個道理。
二．中國轉守為攻。這是最近半年一年來已經顯示出來的現象，隻是在吳紅波這裏表現得更加淋漓盡致。在上麵提到的法蘭克福研討會上，前中國駐德大使梅兆榮也說了類似的話，說得也很有力，而且在當晚德國電視一台新聞節目裏播出，應該產生了不小的影響。在被問到中方阻止戴晴等與會一事時，吳紅波說 “ 我倒是更擔心德國在中國的形象 ” ，不守而攻，以攻為守，話講得很出彩，能夠啟發不少德國人逆向思索。
三．吳紅波對西方 “ 師必是我 ” 做法的批判，很有意思。當然梅兆榮也做了這個批判。也許這是最近中共內部形成的一種共識。但這種批判不無道理，甚至在一定的程度上可以說切中要害。西方政治家和媒體確實應該認真思考這個問題的。
四．製度問題的討論讓人三思。吳紅波提出各種製度並存與公平競爭的建議，應該說是很有意思的。一個製度的好壞，用一句中國話來說叫 “ 實踐是檢驗真理的唯一標準 ” 。所謂實踐，歸根結底，一看實際發展（縱向和橫向的比較），二看這個國家大多數人的民意，即是否滿意。有些因素也可以聯係起來考慮：中國幾千年來並沒有民主，但也有過漢唐盛世；中國人講實惠。民主肯定是要的，中國也在這麽說並局部地這麽做。不管怎麽樣，各種不同政治製度的並存與競爭是實際上已經存在著的。目前看來，中國甚至占了上風，至於缺民主的中國是否會長期占上風，中國的民主會怎麽發展，全世界都不妨多看一看，不要輕易下結論，有時候應該跳出自己堅守的框架來看一看想一想。當然中國領導人也應該多想想民主的好處。這對中國和全世界來說都是一個長期比較與參照發展的問題。
五．德國 « 世界報 » 全文發表這個采訪，也是很有意思的一件事。以前，尤其在 2008 年西藏事件後，德國媒體給中國官方言論留的空間很小，多為批判性的（引述為了批判）或陪伴性的（比如在報導西藏流亡政府說法的同時）引述，幾乎沒有完全不加批判的大段的給予空間的。這也許也是西方媒體態度轉變的一個信號，至少就 « 世界報 » 而言。或者 « 世界報 » 在一定程度上受到了觸動，有所認同。
六．吳紅波卻也難脫俗套，尤其在采訪一開始的時候，吳紅波說，中國現在是社會主義，但將來還是會實現共產主義。這是閉著眼睛說話的。 « 世界報 » 記者幾次點出，中國實際上是資本主義了，但他還是說要實現共產主義。中國哪些方麵是社會主義的，堅持了馬克思主義什麽原則了，這些中國根本無法解釋，卻一定要這麽說。這個俗套恐怕是很難套出來的。
讀者評論摘譯
在 « 世界報 » 這篇采訪錄下麵有許多讀者發表了評論，大多數是支持吳紅波的，摘譯一些如下。
Der renommierte Bruder Anselm ：想要給中國這樣的國家提建議，本身就有自高自大的因素在內。這個國家幾千年前就創造了高度的文明，那時候野蠻人還躲在樹林裏采集著蘑菇。
Denisius ：德國和歐洲應該從高頭大馬上下來，不要老是認為可以對中國人講點什麽。不管中國幹什麽，比如在那 “ 真正妙極了的奧運會 ” 時，不去報那成功的組織工作，而寧可去報導那沒有真唱的小女孩，或者去報導人權或者西藏人和維吾爾人。與此同時， “ 我們對恐怖主義的鬥爭 ” 是正確的，正義的，無論有多少無辜的人被 “ 西方的炸彈撕成碎片 ” ！德國領導人：請什麽也別說，看看你們自己。俾斯麥那時就想通過外交政策把內政緊張狀況轉移出去！而我們生活在 21 世紀！！！
Gut: 昨天 19 點，德國電視二台報導中國 2009 閱兵。一個中國人在接受采訪時用中文高興地說：我想看（閱兵隊伍）。電視二台譯成：這是一個恥辱，我想看。德國今天難道還處在戈培爾的時代嗎 ? 繼續這樣幹，德國，好好洗腦，祝你早日恢複健康！
Mike ：人們為什麽不讓中國發展呢？認識中國人的都知道，人民對現在的執政形式是滿意的。它不是民主的，但如果中國人民想要這麽過日子呢？我不明白，為什麽西方總是這樣高傲地談民主。我們受到資本主義的統治，這可以從經濟危機裏看得很清楚。銀行得到大筆的贈款，但給學校裏孩子們吃午飯的錢卻根本沒有！中國發展迅速，並且是與人民同進。 20 年後我們會怎麽說？大家都知道：德國經曆了一條非常漫長的道路才達到今天的民主。正是我們歐洲人應該保持安靜，因為我們在歐洲真的製造了很多個戰爭。
Reisender ：我們該怎麽理解：為什麽在慶祝的時候民眾要被關在外麵？為什麽在這次慶祝和奧運會之前有那麽多人被關起來？為什麽在 60 年共產黨統治之後還有那麽多人挨餓？民眾為什麽不能從自由媒體中獲得信息？我在中國生活過 3 年，我認識雙方的人。我告訴你們，誰不跟紅色的狼一起嚎叫，誰就會倒黴。
Ein Deutscher in China （一個在中國的德國人）： Ni hao ，大使先生，熱烈歡迎您到德國來！您不要受德國那些高傲的、頭腦狹窄的記者和政治家影響。他們中大多數是腐敗的，迷戀權力的。我認為，很多德國人對中國是友好的。更多的德國人應該到中國去，去感受那裏的變化和巨大力度。
－華德
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