霧霾調查，人民網專訪柴靜：“人去做什麽，是因為心底有愛惜”

百度百科上看到，然後轉到人民網。不妨看看柴靜自己寫／說的。

注意到柴靜的教育背景：長沙鐵道學院。這是個什麽學校？想起昨天關於張靚穎學曆和酒吧出身的討論，然後被解釋為國內和港台國外的差別。我想說，從柴靜就可以看到，英雄不問出處，哪怕中國國內也是一樣。


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          人民網記者：你告別央視之後，為什麽選了霧霾這麽一個題材？

    柴靜：這不是一個計劃中的作品，當時因為孩子生病，我辭職後打算用相當的一段時間陪伴她，照顧她，所以謝絕了一切工作邀請。照顧她過程中，對霧霾的感受變得越來越強烈，整個生活都被它影響了，加上全社會對空氣汙染問題也越來越關心，職業訓練和母親本能都讓我覺得應該回答這些問題：霧霾是什麽？從哪兒來?該怎麽辦？所以就做了這個調查。

 

    人民網記者：你怎麽想到公之於眾的？

　　柴靜：一開始沒有想要公開，隻是自己找資料，找專家問，想解開一些迷惑。我調取了十年來華北上空的衛星圖片，可以看到空氣汙染早已存在。我就在北京生活，怎麽沒意識到？我找了奧運空氣質量保障小組組長唐孝炎院士，她提供給我2004某個月的PM2.5數據曲線，相當於今天的嚴重汙染，首都機場也關閉了，隻是當天新聞報道是霧。可見當時整個社會對空氣汙染缺乏認識。

　　我深感作為傳媒人的一員，也有責任，因為當時我在北京，但我渾然不覺。我做過不少汙染報道，總覺得好象看到煙筒，看到廠礦才會有汙染，所以生活在一個大城市裏就無知無覺。

　　人都是從無知到有知，但既然認識到了，又是一個傳媒人，就有責任向大家說清楚。不聳動，也不回避，就是盡量說明白。因為如果大家低估了治理的艱巨和複雜，容易急，產生無望的情緒。如果太輕慢，不當回事，聽之任之，更不行。所以盡可能公開地去說明白，也許可以有很多人象我一樣有改變，為治理大氣汙染做一點事。

 

　　人民網記者：這一年你都去了哪裏？

　　柴靜：我拜訪了國內外多家研究大氣汙染的學術機構，去了一些汙染嚴重的現場調研，調查了背後的執法困境。接觸了國務院發展研究中心、發改委能源所、工信部產業司、環保部等職能機構，也去了倫敦、洛杉磯這些曾經汙染嚴重的城市，想找到一些空氣汙染治理的教訓與經驗。

 

　　人民網記者：發現了什麽？

　　柴靜：我想回答三個問題：霧霾是什麽？它從哪兒來？我們怎麽辦？

　　以PM2.5之微小，人眼無法看到，這是一場看不見敵人的戰爭。所以這次我攜帶儀器，做霧霾健康測試，作為誌願者參與人體實驗，分析呼吸成份，拍攝肺部深處碳素沉澱的後果，想向大家解釋“霧霾是什麽”，性質、危害、構成。

　　通過科學家向我展示的源解析結果，可以回答“霧霾從哪兒來”。我國的空氣汙染60%以上來自煤和油的燃燒，霧霾問題很大程度上是能源問題。中國煤炭消費量在2013年就超過了全世界其他國家用煤量的總和。車的增速也是曆史罕見。作為世界上發展最快的發展中國家，中國不得不同時麵對數量和質量要求這兩大挑戰。通過調研，我發現我國燃煤和燃油大概存在“消耗量大”、“相對低質”、“前端缺少清潔”、“末端排放缺乏控製”四大問題。我也嚐試揭示這幾大問題背後的管理與執法困境。

　　“我們怎麽辦”是有路可尋的。從英美的治理經驗可以看到，發生過“大煙霧事件”的倫敦當時的汙染比當下中國更嚴重，但在治理汙染的前20年，汙染物下降了80%。發生過嚴重“光化學煙霧”事件的洛杉磯，車輛比上世紀七十年代增加了3倍，但排放低了75%。就象解振華主任所說，人類的教訓和經驗放在那裏，證明汙染可以解決，而且不必那麽久，中國已經承諾2030年左右碳排放到峰值，碳排放與霧霾同源，有協同減排效應，這個峰值的倒逼，意味著未來隻能向綠色、低碳、循環經濟的方向去，不走唯GDP道路，整個國家的治理體係、能源戰略、產業結構都會隨之改變，會對普通人的生活產生巨大影響，未來的創造者是抓住先機的人。

 

　　人民網記者：你以前也做過很多汙染報道，並且被評為環保部2007年度“綠色中國年度人物”，這次與你以往報道有何不同？

　　柴靜：這些年我做過的一些汙染報道，但都是就事論事，停留在監督某些排汙企業和地方政府GDP衝動上，我自己也停留在一種“要發展還是要環保？”的簡單思維方式上。

　　這次拉開時空，對過去的問題再回訪，再思考這些高耗能高汙染企業的產業現狀，看到它們對中國經濟的影響，我感覺環保與經濟發展並無衝突。大氣汙染並不是改革開放帶來的，恰恰需要更充分的市場化改革才能解決這一問題。環保不是負擔，而是創新的來源，可以促進競爭，產生就業，拉動經濟。國際治理汙染的經驗也證明了這一點。第一，政府減少不必要的行政幹預，讓市場成為配置資源的主要力量。第二，政府不可或缺，必須通過製訂政策，嚴格執法，來保證市場競爭的公正公平，優勝劣汰。這兩點都與我國當前改革的方向一致。

 

　　人民網記者：那你覺得普通人應該怎麽做？

　　柴靜：我自己並不想鼓動號召他人必須做什麽、應該怎麽做，那有一種強迫性。小時候有一次，我把肥皂水倒在了樹根上，我奶奶沒說什麽，隻是拿小鏟子把肥皂水鏟起來，埋在了別處——人去做什麽，是因為心底有愛惜。

　　我自己曾經對霧霾無知無覺，現在我對空氣有我的愛惜，所以我去找適合我的方式，比如盡量不開車，比如參與公眾參與立法研討會，與揚塵的工地交涉，打環保舉報電話12369，要求餐館安裝上法規要求安裝的設備，要求加油站維修油氣回收裝置。我把這些也呈現出來，這些隻是能做的一小部分事情。我相信，別人心底有自己的愛惜，有適合自己的實踐。

 

　　人民網記者：是什麽讓你覺得大氣汙染治理有希望？

　　柴靜：這一年我都是以個人身份去拜訪他人，包括職能部門。沒人拒絕提問，在回答時都毫無保留，直麵問題。我覺得他們都希望能公開地討論問題，因為問題呈現就是解決的希望，而且認識的深度決定解決問題的速度。

　　一年中我建立了十幾個微信群，是與體製內外專家共建的，這麽長的時間裏，他們毫無回報地提供支持，其中北京市環保局機動車處的處長李昆生給我印象很深。我跟朋友說過，這個人讓我很慚愧，有時候我都覺得某件事做不下去，不太可能，他還在繼續發表文章，不斷往前推進。深夜有時會收到他的兩三篇文章，文中的急切之情和為公之心對我是一個感染。即使他批評的人也很尊重他，因為這個人出自誠意。

　　去拜訪石化行業的有關專家時，我說問題如果您覺得尖銳，請不要介意。他說沒關係，你問的都是媒體和大眾關心的，應該向大家公開，他也很坦誠。任何一個國家都需要在環保與經濟之間尋找到最佳平衡點，能公開討論是前提，在這次我深切感受到了這點。

　　中國有很多人希望把這件事改善，在為此努力。簡單地說，每個人都希望空氣清新。什麽是社會共識？再沒有比這個更強烈的社會共識了。這是我的信心。

 

　　人民網記者：除了這次演講，你還做了什麽？

　　柴靜：當前《大氣防治法》正在修訂，我將采訪的資料和稿件都發給了全國人大法工委，希望能為法律修訂帶來一點參照。他們逐字看完，附上建議，返還給我，並打電話表示感謝，說會在修訂時考慮相關問題。

　　我將稿件也發給了正在製訂國家油氣體製改革方案的小組成員，得到的反饋也讓我很意外。他們提出的唯一意見是，如果篇幅不限，可以談得更多。

　　我想立法者和政策製訂者的態度是因為，改革在中國適逢其時，需要讓大眾更多地知情參與，更多地討論，形成共識。公眾是空氣汙染治理的核心力量之一，沒人比普通人更清楚自己身邊的汙染源，也沒人比我們更愛護自己的家園。

 

　　人民網記者：一個母親這個身份切入，我是覺得特別親切，但是你有顧慮嗎？

　　柴靜：我有一個很大的顧慮，就是說我有沒有權力說到她？因為那是她的生命和她的生活，我必須要考慮說出來之後她將來可能會承受什麽，這種壓力最大。後來我先生說，你還是說吧，我最深刻地感覺到你在有孩子，尤其她生病後，才會對空氣汙染這件事有了完全不同的態度。他說，這是你回避不了的一個基本動機。 他說，如果你回避了她生病，這種態度裏麵其實隱含著一個問題，就是說好像生病本身是不好的，或者是羞恥的。不用太顧慮和緊張，要相信這個社會的基本善意。這句話對我有說服力。

 

　　人民網記者：我不僅是理解，而且能夠強烈地帶著情感感受到。

　　柴靜：一個人沒有當媽媽之前，這個世界隻跟你有幾十年的關係，到此為止，我對我的一生負責任就可以了。但確實有了她之後，你跟未來世界有了關聯，有了責任。如果沒有這樣的一個情感的驅動，我確實很難去用這麽長時間做完這件事。

 

　　人民網記者：遇到最大困難是什麽？

　　柴靜：應該是自己認識的局限吧。大氣汙染是個非常複雜的係統工程。我剛做的時候，有人說這個問題跨領域太多，不容易弄清楚。我深深感覺到了這點，擔心如果說得不準確，對現實會有妨害，找了很多專家審校，但也無法保證精準，隻能盡力而為。錯了的地方，修正就好。不足的地方，會有更多人做得更好。

 

　　人民網記者：這次的拍攝費用大概多少？是誰投資的？

　　柴靜：差不多一百萬吧，因為有國內外的拍攝和後期製作的費用。錢是我自己投的，國內一些基金會聯係過我，願意資助，但我當時完全不知道自己會做成什麽樣子，又要照顧孩子，不知道什麽時候才能做完，就沒接受，非常感謝他們。我兩年前出過書，用稿費負擔的。

 

　　人民網記者：你是成立了個人公司製作節目嗎？

       柴靜：沒有，這次隻是個人調研，播出也是公益的。跟我一起做這件事情的，是我的幾位朋友，老範、番茄、螞蟻、三三、席大、晨超、五號、子雄、家賢、念念、小米，十人左右，甘苦與共。沒有他們，就不會有這件事，我非常幸運。如果將來有機會，希望仍能與他們一起，為轉型中的社會做一點紀錄和分析的工作。