正文
劉學偉：對歐元區未來“審慎悲觀”
——法廣采訪
2012-07-04 08:17 劉學偉 四月網
核心提示：一些人還沒有夢醒，他們還在想少做工，多拿錢，不做工，也拿錢，甚至不做工還要比做工的人拿更多的錢。總有一天他們會醒來，知道以前那種溫室裏的花草不愁風雨的生活真的是過不下去了。
記者小青：歐債危機以來，人們對歐元區的未來日漸擔憂，歐元是否還能繼續存在，歐元區走出困境的時間是否很長。在歐元區經商的華人對歐元的未來有何看法，就這些問題，我們請旅居法國的自由撰稿人，曆史學博士劉學偉談談他的看法。
最近歐債危機對全球經濟都造成了影響，你認為，歐元區的危機主要是什麽原因造成的？
歐元區危機的根源說起來就話長了。這裏隻能短說。最大的背景自然是整個西方文明的盛極而衰。西方文明的鼎盛是二戰後的光榮的三十年。印證衰落開始的頂頭一件大事是1971年的Opek的成立和第一次石油危機。自那以後，西方對第三世界的經濟控製就逐漸失靈。而政治控製早在殖民體係瓦解以後就已經失靈。第二件事就是在三十年鼎盛繁榮時期西方人得意忘形積累起來的高工資和高福利。西方人均四萬美金，全球隻有八千，發展中國家隻有三千。西方人拿著他們的收入如像國王般地走遍世界，哪裏都跟不要錢似的。他們哪裏想到這種高水平的生活中間也隱藏著深刻的危機。
第三件事就是經濟全球化了。這件事由跨國公司在資本利潤最大化的動機驅使下主導。東亞國家當然也是靠著自己的勤勞與智慧主動迎合，努力爭取。不然為什麽這個全球化的落腳點不是非洲不是中東不是拉美而一定是東亞呢？
第四個原因就是西方的製度了。這個高工資高福利露出破綻是從1980年代初就開始了。因為自那時以來，西方主要國家都開始大規模出現貿易逆差和財政赤字。而在普選製度下，選民跟跨國資本一樣，各自追求自己利益的最大化，根本不顧似乎隻與政府有關的逆差與赤字，通過一次次的選舉，把不斷增加的福利建立在同樣不斷增加的債務之上。而西方的政府一直沉浸在這樣的夢境中：我們西方強大無比，借點錢永遠都不是問題。於是那個債務的高山就在這30年間累積而起。
據說，在南歐的很多華商受歐債危機的影響很大，在法國是不是好一些？
在歐洲的華商華人當然得與歐洲人一起共體時艱。是聽說在希臘和西班牙的許多華商已經挺不下去，紛紛回國另謀出路。在法國的華商華人情形一般而言當然比在希臘和西班牙的要好。正如法國的經濟形勢再艱難，也比希臘西班牙好許多。拜祖宗留下的傳統所賜，旅歐的華人一般而言，還沒有來得及染上歐洲人寅吃卯糧，透支消費的習慣，總還是量入為出，略有結餘的。近年經濟不景，收益先是下降，然後就僅能保本，然後自然有一些就會虧損了。那就用前些年攢下來的老底子慢慢填唄。所以旅法華商挺不下去的比率的確比法商要低。就是打工的華人也一樣，靠著積蓄，對經濟困難，收入減少也有更強的抵抗力。何況法國有著完善的社會福利製度，整個國家的底子還厚，啼饑號寒的事，至今那還真不至於發生。
在法的華人一般是什麽政治立場？
旅法華人簡單還是可以分成兩個部分，老移民和新移民。先來的人，幾十年下來，一般已經站穩腳跟，一般都有了事業，兒女都已長大成人。也大部分都已入了法國藉。這部分人的政治立場，當然一般會比較偏右。對現任社會黨總統劫富濟貧的總政策方向會有微詞。一些人會覺得，如果壓製太盛，就準備鞋底抹油，開溜了。
另一部分新移民，由於來的時間尚短，又遇上經濟危機，無論營商還是打工，一般而言，自然境遇較差。他們可能就會更多地傾向與左派。左派總是會更努力地去照顧比較不富裕的一部分人的利益。我也不反對照顧窮人，但始終認為發饅頭不如發鋤頭。財富隻有通過勞動才能創造，一個社會並不能靠救濟而生存。
有人認為歐債危機使得歐洲經濟一蹶不振，很難複蘇，歐元區未來堪憂，你如何看？
對歐洲經濟的整體前景，我用一個創新的詞組來表達，就是審慎的悲觀。我的確認為西方，尤其是在沉重的福利和債務壓迫下的歐洲大陸法國以南的國家，是很難恢複青春了。就算是將來有複蘇，年增長率也難以超過1-2-3%。5%左右的增長率，隻有福利負擔不重的英美模式國家可能實現。德國獨木難支大廈，靠那一匹馬，再怎麽賣力也不可能讓歐洲這輛太過沉重的車快跑起來。不過歐洲真的還是有很多的底蘊。比如大勢艱難至今，還沒有聽說多少國家準備大規模出售國有資產來填窟窿。也就是說，還停留在借債，還沒有進入賣祖產的最後階段。他們至今不肯答應中國的條件，以增加在IFM總的股份為交換，讓中國大規模注資。這也是西方還麽有到山窮水盡地步，還準備自己扛的證據。可以預見的將來，歐洲，乃至整個西方就還是會在慢慢地衰退（0到-1-2%）或緩慢地增長（+1-2-3%）之間徘徊。出一個坑他們就會填一個坑，直到出現一個填不起來的大坑的時候再另想折。
關於歐債危機有人認為應該緊縮，有人認為應該以增長來緩解危機。法國新總統主張後者。你對此有什麽看法？
增長誰不想，問題是在哪裏增長？怎樣增長？如果僅靠增加公務員，借債增加福利開支來刺激消費然後間接刺激經濟，這真的是自欺欺人。最後那些消費品大部分還是要從亞洲進口，還會增加外貿逆差和財政赤字，對法國本身的工業經濟刺激效果真的非常有限。而要讓製造業回流，最大的阻力就是勞動力成本太高。這正是法國人堅決不肯改的地方。比如能把五個星期帶薪假改成4個嗎？能取消那個35小時工時恢複39甚至40個小時嗎？舉個例子，新企業新招工，或老企業招新工，可不可以在合同中訂為4周年假，39小時工時……若幹年過去，新企業新員工在競爭中活了下來升了上去，老企業或老員工，為了競爭，不是也會慢慢地隨著改回去嗎？國家不可以放鬆對這些工作條件的強行監管嗎？
一些人還沒有夢醒，他們還在想少做工，多拿錢，不做工，也拿錢，甚至不做工還要比做工的人拿更多的錢。總有一天他們會醒來，知道以前那種溫室裏的花草不愁風雨的生活真的是過不下去了。
——法廣采訪
2012-07-04 08:17 劉學偉 四月網
核心提示：一些人還沒有夢醒，他們還在想少做工，多拿錢，不做工，也拿錢，甚至不做工還要比做工的人拿更多的錢。總有一天他們會醒來，知道以前那種溫室裏的花草不愁風雨的生活真的是過不下去了。
記者小青：歐債危機以來，人們對歐元區的未來日漸擔憂，歐元是否還能繼續存在，歐元區走出困境的時間是否很長。在歐元區經商的華人對歐元的未來有何看法，就這些問題，我們請旅居法國的自由撰稿人，曆史學博士劉學偉談談他的看法。
最近歐債危機對全球經濟都造成了影響，你認為，歐元區的危機主要是什麽原因造成的？
歐元區危機的根源說起來就話長了。這裏隻能短說。最大的背景自然是整個西方文明的盛極而衰。西方文明的鼎盛是二戰後的光榮的三十年。印證衰落開始的頂頭一件大事是1971年的Opek的成立和第一次石油危機。自那以後，西方對第三世界的經濟控製就逐漸失靈。而政治控製早在殖民體係瓦解以後就已經失靈。第二件事就是在三十年鼎盛繁榮時期西方人得意忘形積累起來的高工資和高福利。西方人均四萬美金，全球隻有八千，發展中國家隻有三千。西方人拿著他們的收入如像國王般地走遍世界，哪裏都跟不要錢似的。他們哪裏想到這種高水平的生活中間也隱藏著深刻的危機。
第三件事就是經濟全球化了。這件事由跨國公司在資本利潤最大化的動機驅使下主導。東亞國家當然也是靠著自己的勤勞與智慧主動迎合，努力爭取。不然為什麽這個全球化的落腳點不是非洲不是中東不是拉美而一定是東亞呢？
第四個原因就是西方的製度了。這個高工資高福利露出破綻是從1980年代初就開始了。因為自那時以來，西方主要國家都開始大規模出現貿易逆差和財政赤字。而在普選製度下，選民跟跨國資本一樣，各自追求自己利益的最大化，根本不顧似乎隻與政府有關的逆差與赤字，通過一次次的選舉，把不斷增加的福利建立在同樣不斷增加的債務之上。而西方的政府一直沉浸在這樣的夢境中：我們西方強大無比，借點錢永遠都不是問題。於是那個債務的高山就在這30年間累積而起。
據說，在南歐的很多華商受歐債危機的影響很大，在法國是不是好一些？
在歐洲的華商華人當然得與歐洲人一起共體時艱。是聽說在希臘和西班牙的許多華商已經挺不下去，紛紛回國另謀出路。在法國的華商華人情形一般而言當然比在希臘和西班牙的要好。正如法國的經濟形勢再艱難，也比希臘西班牙好許多。拜祖宗留下的傳統所賜，旅歐的華人一般而言，還沒有來得及染上歐洲人寅吃卯糧，透支消費的習慣，總還是量入為出，略有結餘的。近年經濟不景，收益先是下降，然後就僅能保本，然後自然有一些就會虧損了。那就用前些年攢下來的老底子慢慢填唄。所以旅法華商挺不下去的比率的確比法商要低。就是打工的華人也一樣，靠著積蓄，對經濟困難，收入減少也有更強的抵抗力。何況法國有著完善的社會福利製度，整個國家的底子還厚，啼饑號寒的事，至今那還真不至於發生。
在法的華人一般是什麽政治立場？
旅法華人簡單還是可以分成兩個部分，老移民和新移民。先來的人，幾十年下來，一般已經站穩腳跟，一般都有了事業，兒女都已長大成人。也大部分都已入了法國藉。這部分人的政治立場，當然一般會比較偏右。對現任社會黨總統劫富濟貧的總政策方向會有微詞。一些人會覺得，如果壓製太盛，就準備鞋底抹油，開溜了。
另一部分新移民，由於來的時間尚短，又遇上經濟危機，無論營商還是打工，一般而言，自然境遇較差。他們可能就會更多地傾向與左派。左派總是會更努力地去照顧比較不富裕的一部分人的利益。我也不反對照顧窮人，但始終認為發饅頭不如發鋤頭。財富隻有通過勞動才能創造，一個社會並不能靠救濟而生存。
有人認為歐債危機使得歐洲經濟一蹶不振，很難複蘇，歐元區未來堪憂，你如何看？
對歐洲經濟的整體前景，我用一個創新的詞組來表達，就是審慎的悲觀。我的確認為西方，尤其是在沉重的福利和債務壓迫下的歐洲大陸法國以南的國家，是很難恢複青春了。就算是將來有複蘇，年增長率也難以超過1-2-3%。5%左右的增長率，隻有福利負擔不重的英美模式國家可能實現。德國獨木難支大廈，靠那一匹馬，再怎麽賣力也不可能讓歐洲這輛太過沉重的車快跑起來。不過歐洲真的還是有很多的底蘊。比如大勢艱難至今，還沒有聽說多少國家準備大規模出售國有資產來填窟窿。也就是說，還停留在借債，還沒有進入賣祖產的最後階段。他們至今不肯答應中國的條件，以增加在IFM總的股份為交換，讓中國大規模注資。這也是西方還麽有到山窮水盡地步，還準備自己扛的證據。可以預見的將來，歐洲，乃至整個西方就還是會在慢慢地衰退（0到-1-2%）或緩慢地增長（+1-2-3%）之間徘徊。出一個坑他們就會填一個坑，直到出現一個填不起來的大坑的時候再另想折。
關於歐債危機有人認為應該緊縮，有人認為應該以增長來緩解危機。法國新總統主張後者。你對此有什麽看法？
增長誰不想，問題是在哪裏增長？怎樣增長？如果僅靠增加公務員，借債增加福利開支來刺激消費然後間接刺激經濟，這真的是自欺欺人。最後那些消費品大部分還是要從亞洲進口，還會增加外貿逆差和財政赤字，對法國本身的工業經濟刺激效果真的非常有限。而要讓製造業回流，最大的阻力就是勞動力成本太高。這正是法國人堅決不肯改的地方。比如能把五個星期帶薪假改成4個嗎？能取消那個35小時工時恢複39甚至40個小時嗎？舉個例子，新企業新招工，或老企業招新工，可不可以在合同中訂為4周年假，39小時工時……若幹年過去，新企業新員工在競爭中活了下來升了上去，老企業或老員工，為了競爭，不是也會慢慢地隨著改回去嗎？國家不可以放鬆對這些工作條件的強行監管嗎？
一些人還沒有夢醒，他們還在想少做工，多拿錢，不做工，也拿錢，甚至不做工還要比做工的人拿更多的錢。總有一天他們會醒來，知道以前那種溫室裏的花草不愁風雨的生活真的是過不下去了。
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