正文
附註：為了讀者方便，YST 把「鴨湯II」的大作附在下麵：
孫立人將軍仁安羌大捷解救英軍當然重要。如果我是被解救的英軍，孫立人將軍對我就是救命恩人，所有冒死打仗的國軍就是我兄弟。這是軍人的個人觀點。
但是從更上麵的角度看呢？
孫立人將軍是個可敬的軍人，這點沒人反對。
但是孫立人將軍的國家是個弱國，孫立人將軍的部隊整體客觀戰力很弱，這也是不可否認的事實。
道理很簡單。孫立人將軍隻有好士兵，隻有好領導，沒有好武器，沒有好後勤。缺了武器跟後勤，軍人最多也隻能拚掉自己一條命。這是實話。
市場花園作戰失敗的英國蒙哥馬利大家都說是個庸將。但是他的國家是強國，他的後台是英國與美國兩個大國的工業。歐洲戰場會吸取中國軍人的智慧，但是最終決定戰爭勝敗的，仍然是鋼鐵、炸藥、汽油、雷達、無線電。
孫立人將軍是個了不起的軍人，但是他的部隊打不出去。他的國家沒有海唚芰Γ瑳]有生產能力，幾乎什麼科技都不能給他。不管他怎麼打，都不可能從西日本登陸，東日本出來。
如果孫立人部隊沒有槍炮，愛國軍人拿著大刀跟長矛，能跟1990年代哥倫比亞的毒梟戰鬥嗎？哥倫比亞的毒梟有飛機、有飛彈、有一切用錢可以買到的科技武器。在武器相差不大的時候，人的智力、愛國心、戰場地形決定戰爭勝敗。在武器相差大的時候，再愛國、再高明的軍人最多隻能打贏前麵的一兩次，後麵就會戰死沙場。
這就是二戰的規律：
日本剛開始偷襲珍珠港成功，但是後來被美國人打火雞。
中國打了台兒莊、長沙、仁安羌，但是後來也沒力量了。
朝鮮戰爭也一樣。彭德懷靠著美軍輕敵加上冬季嚴寒打了三個月，但是第四次戰役後，又被美軍打得節節後退。毛澤東先拒絕談判，還是被迫上談判桌。如果不是美國人隻想維持 38 線，不想一路打到北方，打到中國，下場會是如何？
這裡有很多不知道天高地厚的憤青，動不動就把小日本搬出來，動不動就講要打美國，動不動就把朝鮮戰爭三個月的風光掛在國旗桿上。我不知道他們想繳多少稅，有多少人會投效解放軍，所以我「呸」。日本人是苦過來的。像中國一樣的內憂外患日本人不是沒嚐過，少壯軍人為了確定國家發展方向不惜發動二二六事件。日本人在堅苦卓絕的時候，中國人在內鬥。所以我呸這些 80 後的小廢物。
YST，我說「憤青」兩個字了，因為找不到其他的話可以形容。你可以用雙節棍把我趕出去，我絕對接受。
YST 也說到日本坦克車跟德國虎式坦克車比，簡直像是玩具，「不用開砲就可以把日本坦克撞翻」。這證明什麼？日本有十多艘航空母艦，超弩級戰艦完工三艘，這是為美國人預備的大玩具。為了侵略中國，日本人隻準備了小玩具。這種話說出來是不是更丟臉了。
如果中國一個孫立人將軍也沒有，都是些蒙哥馬利級的昏庸安樂椅大元帥，但是有足夠數量的玩具級坦克車（包括補給與修理），日本人會不升級裝甲嗎？日本人敢用玩具小車車侵略中國嗎？
所以我諏崳?也幌牘庹f自我感覺良好的假話。
我甚至有點懷疑，如果日本陸軍拋開麵子，及早撤離大部分中國戰場，隻吃下有戰略意義的東北跟朝鮮半島（物產＋對蘇聯的防禦縱深），然後跟中國停戰，專心打太平洋戰爭，中國還能怎樣？中國有力量打回東北嗎？中國有力量切斷日軍的南中國海咻斅肪€嗎？至少我覺得在中國一開始就沒有力量作戰的情況下，接受和平是唯一的路。如果不是日本軍人太跋扈，太愛麵子，中國可能根本無法在戰爭中發揮牽製功能。
但是日本再怎麼把重點放在太平洋戰場，也無法扭轉太平洋戰爭的潰敗。因為日本的物資確實太少。完全打不過同時經營歐洲戰場的美國。
所有的關鍵都在物資。你們這些憤青想繳多少稅？想為國家做多少犧牲？如果你們真的「愛國」，就不該迴避這個問題。我承認我不想犧牲。因為我從來沒勇敢過。我也一直主張大部分的戰爭是亂搞。中國貿易政策做錯了才導致鴉片戰爭，抗戰的「勝利」不過是讓中國把日本送給美國當女人，朝鮮戰爭也是毛澤東為鞏固自己力量而打的。
YST沒講的也包括當年的中國有愛國青年，也有鄉下毫不知道自己在幹什麼的鄉民。雖說匹夫匹婦也有很多愛國的，當年國軍還是要用草繩拉軍人。這樣的部隊不可能有太高的戰鬥意誌。扣掉那些國軍的英雄：張自忠、高誌航、...，國軍當中也有很多人是很軟弱，或者說是不介意遭受日本統治，或者說是根本不知道「日本」是方的還是圓的，「中國」是甜的還是鹹的。在那個時代，你不能指望每個人都有旺盛的鬥誌，願意為民族的生存奮鬥。不對。當時恐怕有相當數量的人根本不是如此。聰明的人可以當漢奸，沒見過世麵的就哭著想回家種田，然後在戰場上被打死，或者在行軍中病死，或者是逃走餓死。
隻有極少數的人能在訓練中得到力量。這些人還是需要武器。而且我敢說，在這裡很威武的憤青，絕大部分會是哭著想回家的那種人。如果他們不幸早出生五十年。如果他們生在美國，就是房間裡掛著國旗，整天看 Military Channel 喝啤酒的 couch potato。
至於孫立人將軍仁安羌大捷解救英軍，在整個二戰當中除了有戰術性的價值，並且鼓舞中外人心，並不算是決定性的戰役。中國根本沒有參與決定性戰役的實力。甚至到了戰爭末期，美國還覺得中國缺乏價值。美國早先預備在中國後方建立基地，用B-29轟炸日本，後來發覺空咂?汀?椝庍^駝峰根本是胡鬧，打下硫磺島以後，就放棄用中國當跳板的計畫了。在駝峰犧牲的軍人，美國人是中國人的十倍。為什麼？中國沒有飛機。
我甚至可以說，對一般旁觀的西方人而言，中國在二次大戰中的貢獻，不過就像是男女主角在森林裡遇到小熊幫忙打仗罷了。真正的太空大戰，其實跟小熊完全無關。如果我是被解救的英軍，孫立人將軍是我的救命恩人，冒死打仗的國軍是我兄弟。但是對其他客觀的非中國人而言，他們的二戰歷史裡有閃擊戰、珍珠港、北非沙漠軍團、北大西洋的潛艦戰鬥、列寧格勒圍城、D-Day、突出部、巴頓將軍橫掃歐洲、菲律賓登陸、沖繩登陸、得勒斯登大轟炸、東京大轟炸、原子彈。中國戰場可能隻有飛虎隊跟其他短短幾行，考試根本不會考。沒人知道中國在這場科技大戰中到底有什麼「貢獻」。
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YST 的問題
鴨湯II
2008/07/17 07:13
YST 在這篇文章裡自己也不知道自己在說什麼。我前麵已經寫過一篇回應討論 YST 的「技巧性省略」。這裡談其他問題。
孫立人將軍仁安羌大捷解救英軍當然重要。如果我是被解救的英軍，孫立人將軍對我就是救命恩人，所有冒死打仗的國軍就是我兄弟。這是軍人的個人觀點。
但是從更上麵的角度看呢？
孫立人將軍是個可敬的軍人，這點沒人反對。
但是孫立人將軍的國家是個弱國，孫立人將軍的部隊整體客觀戰力很弱，這也是不可否認的事實。
道理很簡單。孫立人將軍隻有好士兵，隻有好領導，沒有好武器，沒有好後勤。缺了武器跟後勤，軍人最多也隻能拚掉自己一條命。這是實話。
市場花園作戰失敗的英國蒙哥馬利大家都說是個庸將。但是他的國家是強國，他的後台是英國與美國兩個大國的工業。歐洲戰場會吸取中國軍人的智慧，但是最終決定戰爭勝敗的，仍然是鋼鐵、炸藥、汽油、雷達、無線電。
孫立人將軍是個了不起的軍人，但是他的部隊打不出去。他的國家沒有海唚芰Γ瑳]有生產能力，幾乎什麼科技都不能給他。不管他怎麼打，都不可能從西日本登陸，東日本出來。
如果孫立人部隊沒有槍炮，愛國軍人拿著大刀跟長矛，能跟1990年代哥倫比亞的毒梟戰鬥嗎？哥倫比亞的毒梟有飛機、有飛彈、有一切用錢可以買到的科技武器。在武器相差不大的時候，人的智力、愛國心、戰場地形決定戰爭勝敗。在武器相差大的時候，再愛國、再高明的軍人最多隻能打贏前麵的一兩次，後麵就會戰死沙場。
這就是二戰的規律：
日本剛開始偷襲珍珠港成功，但是後來被美國人打火雞。
中國打了台兒莊、長沙、仁安羌，但是後來也沒力量了。
朝鮮戰爭也一樣。彭德懷靠著美軍輕敵加上冬季嚴寒打了三個月，但是第四次戰役後，又被美軍打得節節後退。毛澤東先拒絕談判，還是被迫上談判桌。如果不是美國人隻想維持 38 線，不想一路打到北方，打到中國，下場會是如何？
這裡有很多不知道天高地厚的憤青，動不動就把小日本搬出來，動不動就講要打美國，動不動就把朝鮮戰爭三個月的風光掛在國旗桿上。我不知道他們想繳多少稅，有多少人會投效解放軍，所以我「呸」。日本人是苦過來的。像中國一樣的內憂外患日本人不是沒嚐過，少壯軍人為了確定國家發展方向不惜發動二二六事件。日本人在堅苦卓絕的時候，中國人在內鬥。所以我呸這些 80 後的小廢物。
YST，我說「憤青」兩個字了，因為找不到其他的話可以形容。你可以用雙節棍把我趕出去，我絕對接受。
YST 也說到日本坦克車跟德國虎式坦克車比，簡直像是玩具，「不用開砲就可以把日本坦克撞翻」。這證明什麼？日本有十多艘航空母艦，超弩級戰艦完工三艘，這是為美國人預備的大玩具。為了侵略中國，日本人隻準備了小玩具。這種話說出來是不是更丟臉了。
如果中國一個孫立人將軍也沒有，都是些蒙哥馬利級的昏庸安樂椅大元帥，但是有足夠數量的玩具級坦克車（包括補給與修理），日本人會不升級裝甲嗎？日本人敢用玩具小車車侵略中國嗎？
所以我諏崳?也幌牘庹f自我感覺良好的假話。
我甚至有點懷疑，如果日本陸軍拋開麵子，及早撤離大部分中國戰場，隻吃下有戰略意義的東北跟朝鮮半島（物產＋對蘇聯的防禦縱深），然後跟中國停戰，專心打太平洋戰爭，中國還能怎樣？中國有力量打回東北嗎？中國有力量切斷日軍的南中國海咻斅肪€嗎？至少我覺得在中國一開始就沒有力量作戰的情況下，接受和平是唯一的路。如果不是日本軍人太跋扈，太愛麵子，中國可能根本無法在戰爭中發揮牽製功能。
但是日本再怎麼把重點放在太平洋戰場，也無法扭轉太平洋戰爭的潰敗。因為日本的物資確實太少。完全打不過同時經營歐洲戰場的美國。
所有的關鍵都在物資。你們這些憤青想繳多少稅？想為國家做多少犧牲？如果你們真的「愛國」，就不該迴避這個問題。我承認我不想犧牲。因為我從來沒勇敢過。我也一直主張大部分的戰爭是亂搞。中國貿易政策做錯了才導致鴉片戰爭，抗戰的「勝利」不過是讓中國把日本送給美國當女人，朝鮮戰爭也是毛澤東為鞏固自己力量而打的。
YST沒講的也包括當年的中國有愛國青年，也有鄉下毫不知道自己在幹什麼的鄉民。雖說匹夫匹婦也有很多愛國的，當年國軍還是要用草繩拉軍人。這樣的部隊不可能有太高的戰鬥意誌。扣掉那些國軍的英雄：張自忠、高誌航、...，國軍當中也有很多人是很軟弱，或者說是不介意遭受日本統治，或者說是根本不知道「日本」是方的還是圓的，「中國」是甜的還是鹹的。在那個時代，你不能指望每個人都有旺盛的鬥誌，願意為民族的生存奮鬥。不對。當時恐怕有相當數量的人根本不是如此。聰明的人可以當漢奸，沒見過世麵的就哭著想回家種田，然後在戰場上被打死，或者在行軍中病死，或者是逃走餓死。
隻有極少數的人能在訓練中得到力量。這些人還是需要武器。而且我敢說，在這裡很威武的憤青，絕大部分會是哭著想回家的那種人。如果他們不幸早出生五十年。如果他們生在美國，就是房間裡掛著國旗，整天看 Military Channel 喝啤酒的 couch potato。
至於孫立人將軍仁安羌大捷解救英軍，在整個二戰當中除了有戰術性的價值，並且鼓舞中外人心，並不算是決定性的戰役。中國根本沒有參與決定性戰役的實力。甚至到了戰爭末期，美國還覺得中國缺乏價值。美國早先預備在中國後方建立基地，用B-29轟炸日本，後來發覺空咂?汀?椝庍^駝峰根本是胡鬧，打下硫磺島以後，就放棄用中國當跳板的計畫了。在駝峰犧牲的軍人，美國人是中國人的十倍。為什麼？中國沒有飛機。
我甚至可以說，對一般旁觀的西方人而言，中國在二次大戰中的貢獻，不過就像是男女主角在森林裡遇到小熊幫忙打仗罷了。真正的太空大戰，其實跟小熊完全無關。如果我是被解救的英軍，孫立人將軍是我的救命恩人，冒死打仗的國軍是我兄弟。但是對其他客觀的非中國人而言，他們的二戰歷史裡有閃擊戰、珍珠港、北非沙漠軍團、北大西洋的潛艦戰鬥、列寧格勒圍城、D-Day、突出部、巴頓將軍橫掃歐洲、菲律賓登陸、沖繩登陸、得勒斯登大轟炸、東京大轟炸、原子彈。中國戰場可能隻有飛虎隊跟其他短短幾行，考試根本不會考。沒人知道中國在這場科技大戰中到底有什麼「貢獻」。
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