科學家談崔永元和方舟子的轉基因論戰

本文根據中國科學院上海生命科學研究院廖侃教授2018年11月11日在杭州虎跑的演講錄音及PPT整理而成。由於PPT內容比較重要，僅用文字表達又有一定難度，因此本文對演講做了一些文字上的處理，以期盡可能完整、準確地表達演講內容。

關於轉基因，大家有些爭議，所以要講一講。

 

一、轉基因是人類育種技術發展史上的新階段

 

人類種植的作物和養殖的動物中最初階段主要有這樣幾種：

1、自然物種經過人類的選擇和馴化，成為作物品種。比如，野生水稻成為水稻。

2、自然界的兩個品種自然雜交，形成新品種。比如早先隻有桔、柚後來有了橙、柑，人們把好吃的留下來，繼續種，又有了椪柑、葡萄柚等。

3、自然界的舊品種產生自然突變，比如麻鴨中產生了白鴨，人們把它篩選出來，就是後來的北京鴨。

自然物種經過人工馴化變成人類種植的作物往往要經過很長時間，比如野生水稻變成人類種植的水稻，是在數千年或一萬年前開始的。完全依靠純粹的自然雜交自然進化，速度也非常緩慢，千百年才產生那麽一點點。像葡萄柚這樣的品種出現，偶然性很大，可能幾千年才結出一顆。怎樣把自然進化的速度加快？於是就采取有目的的人工幹預，明顯加快了品種改良的進程。這就是：

1、人工雜交育種，比如果樹的嫁接，我國北魏《齊民要術》就已經記錄了這種方法。現代最著名的就是人工雜交水稻。臍橙也算一個，最初是人們發現加州的這種橙子好吃，都拿了這種枝條去嫁接，現在世界上很多地方都有種植了。

2、人工誘導產生的基因突變，比如通過太空射線輻射培育的太空番茄等。

在轉基因技術出現以前，大多數優良品種都是通過這兩種人工育種方法培育而成。而這兩種方法，都是在有目的地改變原有物種基因，也許是替換掉一個基因，也許是加入一個基因，也許是改變某個基因的一段序列。

以上這些育種方法的本質都是改變生物的基因，隻不過它們發生在同類物種或近緣物種之間，人們也都已習慣了，接受了。後來人們不滿足於這些改變，嚐試把兩個不同類的物種的基因進行替換或重組，使物種獲得更大的變化，這就發展成現在的轉基因技術。

二、轉基因技術就是基因工程育種技術

基因的概念產生於上世紀初，基因的結構發現於上世紀50年代，利用基因技術來改造作物開始於上世紀70年代。怎麽實現呢？舉個例子，設想有兩株水稻，A水稻抗蟲，B水稻高產。而我們需要的水稻品種，既要抗蟲，又要高產。常規做法，就是把AB兩株水稻雜交，從中盡量挑選一株既抗蟲又高產的，等於把抗蟲基因和高產基因合並。而轉基因則是把高產的這段基因從這株水稻上切下來，插到抗蟲的那株水稻的基因上，就完成了。問題人們在水稻裏沒找到抗蟲基因，卻在細菌裏找到了抗蟲基因。傳統的雜交方法無法實現這兩種基因的合並，而轉基因技術可以將細菌裏的抗蟲基因挑出來，重組到水稻裏。

這就是說，在任何生物中發現有用的基因，無論是動物、植物還是微生物，都可以挑出來進行人工基因重組。基因在物種間轉來轉去，就叫轉基因，突破了生物自然界的界限。

經過最近幾十年的發展，轉基因已經有了好多種類型，主要是以下五類：

1、用別的生物中的同工酶基因替換掉作物現有的酶，使得作物獲得某種特性。比如轉基因大豆。

2、把別的生物中特有的基因導入到作物中，使其獲得新的特性。比如抗蟲玉米和抗蟲棉花。

3、轉入別的生物中的代謝酶基因導入到作物中，使其也具有別的生物的代謝作用。比如黃金大米。

4、用基因工程抑製作物基因表達，使其失去原有的功能。比如反義RNA抗軟化番茄。

5、新的基因工程技術，比如基因編輯技術定向改變DNA序列，RNA幹擾技術等。這類方法在動物上用得比較多。

三、幾種常見的轉基因作物

1、黃金大米

黃金大米就是含有beta-胡蘿卜素的大米。大米原是白色的，植入胡蘿卜基因後，使稻子能夠合成胡蘿卜素，大米就帶有胡蘿卜的顏色，變成了橙黃色。黃金米是在瑞士試驗成功的，最初的目的是為了幫助缺乏維生素A的兒童。在美國，黃金大米也已經做完動物實驗和人體實驗，被認為是一種安全的食品，再由一個美國的華裔科學家介紹到中國來的。他選擇在湖南的一個學校讓學生試吃，結果鬧得沸沸揚揚。

說吃黃金大米有害，那就好比說大米和胡蘿卜一起吃都會有害，所以它是不會有害的。那問題出在哪裏呢？主要是在湖南做這件事的程序不合法。好比一個醫生沒有你的同意和簽字，就動了手術。但是這並不代表你簽了字，他動的手術就是安全的，你不簽字，他動的就是殺人手術。手術的內容，無論簽不簽字都是一樣。這是隻是一個監管方麵的問題。又比如中國到現在還沒有批準轉基因大豆。但是，我敢肯定，那個使用龍達（也就是草甘膦）的人種的一定轉基因大豆。

另一方麵，中國水稻產量已經很高，胡蘿卜很多也很便宜，所以黃金大米在中國沒有推廣價值。要補充胡蘿卜素，直接吃胡蘿卜就行了，沒必要去吃黃金大米。但是，在中國不推廣，並不代表黃金大米不安全。在非洲情況就不同了，在一些貧困地區，兒童缺少維生素A，黃金大米就受到了歡迎。

上圖是黃金大米中的轉基因beta-胡蘿卜素的合成途徑

2、抗蟲玉米

控製害蟲是農業生產的重要環節，目前主要有三種手段：

第一種是化學防治，也就是農藥。農藥有效，但是也有農藥殘留帶的公害。

第二種是生物防治，養一些捕食性昆蟲或青蛙等，或者是使用害蟲致病菌製劑。用捕食性昆蟲或青蛙防治害蟲隻能將蟲害控製在一定範圍，達到某種平衡，否則害蟲吃光了，捕食性昆蟲和青蛙也難以生存。害蟲致病菌製劑的優點是專一性好，隻感染其目標害蟲，不影響別的生物，而且無毒、無公害，也沒有農藥殘留，但缺點是作用比較慢。害蟲致病菌製劑防治的機理是讓蟲子生病，蟲子吃了致病菌以後，致病菌會損害蟲子的腸道細胞，最後腸穿肚爛，慢慢死掉。蟲子死之前還是要吃掉一部分作物的，作物的收成會有所降低，但是可以接受。這種方法也不產生公害。

第三種就是轉基因，就是從害蟲致病菌裏提取抗蟲基因，植入到玉米的基因，使玉米中也產生一種有毒蛋白，也就是害蟲致病菌損害害蟲腸道細胞的那種蛋白，從而使毛毛蟲吃了玉米葉以後，就像吃了致病菌那樣死掉。這樣的玉米可以不用農藥或少用農藥。

那麽有人就會擔心，玉米產生的有毒蛋白，人吃了以後不也會腸穿肚爛嗎？實際情況是，這些有毒蛋白已經被證明對人無害，它們隻對蟲子有毒。這是因為人肚子裏的環境和蟲子肚子裏的環境不一樣，對蟲子有毒，不一定對人有毒。

還要說明的一點就是，科學家選擇用於轉基因的害蟲致病菌是土壤裏原來就有的，人類長期接觸過這些害蟲致病菌，已被證明對人無害。

另外，我們對於“有毒”的理解需要更加全麵一些。比如，我們吃的黃豆和四季豆中都含有毒蛋白，對人體也絕對有害。為什麽沒炒熟的四季豆和沒有煮開的豆漿吃了會中毒？就是因為這個原因，但這並沒有阻止黃豆和四季豆成為我們的食物。而且，有沒有毒也取決於如何加工。比如上海的中小學，不允許在食堂供應四季豆，因為大鍋炒加熱不容易均勻，一不小心就會中毒。但我們在家裏、餐館裏吃幹煸四季豆，依然吃得很香，因為那是小鍋炒的，炒得很熟，就不會有毒。

抗蟲玉米在多個國家獲準種植，範圍很廣，美國也是主要種植國家之一，80~90%是抗蟲玉米。美國大部分玉米是用來做飼料的。

3、抗除草劑大豆

目前美國、巴西、阿根廷種的都是抗除草劑轉基因大豆。全世界大豆產量最高的四個國家分別是：美國 9000萬噸，巴西 6800萬噸，阿根廷 5000萬噸，中國 1500萬噸。而中國一年大豆需求量超過9000萬噸，每年從巴西、阿根廷和美國進口8000萬噸左右。因此，我們消費的大豆中有多少是轉基因，多少是非轉基因，大家就可以估算了。對大部分人來說，轉基因大豆已經是無法回避。我們家買油也從來不看是不是轉基因。

如此規模的大豆種植，一種就是幾萬畝，依靠人工除草是不可能的，否則需要多少人力？現在農村勞動力也很貴，一天也要一兩百塊錢，根本雇不起。要麽就不除草，但草就會和大豆爭奪營養。原本一畝地產三四百斤的，不除草就隻能收一兩百斤。所以隻能用除草劑，除草劑有各種各樣，其中最常用的是草甘膦，它通過抑製合成芳香族氨基酸（酪氨酸、苯丙氨酸和色氨酸）過程中的酶（EPSP synthase，一種莽草酸合酶），從而使植物不能合成芳香族氨基酸，進而抑製蛋白質合成，這樣雜草的新生芽就枯死了。那麽有人就擔心，草甘膦是否會對人體有害？這個大家可以放心，人體內芳香族氨基酸都是從食物中獲得，不能自己合成，也就沒有相應的酶。因此，草甘膦對於人的毒性非常低。經試驗，草甘膦對兔子的半致死量約7g/kg，非常高了，所以安全。折合到人，70kg的人就要500g，人一次吃500g鹽也受不了，但是吃肉毒素0.3mg 就可以致死。事實上草甘膦是美國的第一大除草劑，在世界上已用了四五十年了，並沒有引起明顯的疾病增加。

相較而言，毒性更大的還是百草枯，誰要是不小心誤食了的話，那沒得救了。不像老鼠藥，吃了後肚子痛個把小時就死掉了，吃了百草枯要差不多半個月才死。而且這半個月人的腦子還挺清醒，人卻越來越難受，醫生也沒有辦法，所以現在禁止銷售了。

但草甘膦對於大豆有一個問題就是，豆粒中最主要的是蛋白質，草甘膦影響蛋白質合成將嚴重影響大豆產量。為了既能使用草甘膦，又不影響大豆產量。我們從土壤的根瘤農杆菌中發現了一個對草甘膦不敏感的EPSP synthase，把它轉到了大豆中，這種轉基因大豆就不會受到草甘膦影響。

那麽又有人會擔心，這個基因是從土壤的細菌中提取出來的，對人體會不會有害。這種細菌是土壤中普遍存在的，我們小時候在泥地裏打滾，都會接觸到這種細菌。長久以來，人體對這種細菌已經形成了免疫。對人不致病的細菌，其蛋白質就更加無害了。

抗除草劑的作物還有甜菜、油菜。油菜加拿大種植比較多，他們吃菜籽油。

四、人類社會發展需要轉基因育種技術

20世紀50年代以後發展起來的“突變+雜交”育種技術，曾使育種技術產生了一個飛躍，培育了大量的優良品種，達到了一個高峰。人類依靠“化肥+良種”，造就了20世紀後半葉的綠色革命。但是，隨著地球上人口越來越多，對食品的要求也自然也越來越多。隨著社會經濟發展，人們對食品的要求也越來越高。傳統人工育種技術已經難以快速提供更多更好的作物品種。

1950年全世界25億人，生產6.3億噸糧食。中國在2015年是13.6億人口，人口數量50年代全世界的1/2，生產了6億噸的糧食，這是因為我們吃了大量的副食品肉、魚、蛋等。也就是說，中國一個國家消耗的糧食，相當於50年代全世界糧食的總量。同時我們也可以看到，那時候的6億噸糧食，能養活25億人，而現在隻能養活一半的人。這是因為肉食在人類飲食結構中的占比越來越高，很多糧食用來做豬牛羊飼料的。而糧食與肉類之間還有一個換算比，1斤雞肉需要2斤糧食飼料，1斤豬肉則需要5斤糧食飼料。牛肉消耗得最厲害，1斤牛肉則需要8斤糧食。

有一個數據，國內每年生產的牛肉700萬噸，美國每年生產牛肉1000多萬噸，歐盟每年生產牛肉700萬噸。全世界每人每年的平均牛肉消耗量差不50-60斤，而中國人隻有10斤，遠遠低於世界平均水平。假如想要再提高5斤，就要大量生產糧食，才能滿足人類對於肉食的需求。2017年全世界已有70億人口，那該需要多少糧食啊！人口越來越多，而且還要越吃越好，隻能依靠轉基因。

轉基因技術的優點非常明顯，一是解決了物種間不能雜交的問題，二是解決了雜交育種中優良性狀難以整合，而不良性狀又難以分離的技術難點，三是使得所有生物中的基因都可以被用於提高農作物的產量和品性。

打一個比方就是，人工雜交育種相當於，你喜歡一個姑娘但不能直接與那個姑娘結婚，而是要自己的整個家族與姑娘的整個家族結婚，才有可能生出一個最想要的孩子——比如一株既抗蟲又高產的大豆。實際上這個概率是非常低的，你要不斷不斷地篩選，可能十年也找不出來，找不出那就是白忙。而基因工程育種（轉基因）就是，喜歡哪個姑娘就和那個姑娘結婚，直接娶一個人，多方便。別人十年都選不出來的種子，你一年就可以。所以做轉基因的人比傳統育種的人，成果要多得多。

五、轉基因技術和轉基因食品的風險評估

轉基因技術是對自然的一種人為幹預，確實有可能產生難以預見的後果。各國政府、社會、科技界、法律界等各界人士都對此高度關注。但我們也要厘清一個觀念，難以預見並不等於危害巨大。

我們應該全麵地理解轉基因安全與風險之間的關係。生活中充滿各種風險，比如坐飛機，每隔幾年全世界總會發生那麽一兩起墜機事件。但我們不能因為飛機有掉下來的概率，就把坐飛機當作危害巨大的事。我們雖然不知道飛機什麽時候會掉下來，但坐飛機依然安全。我們在高速公路上開車，成千上萬的車一起開，我們也不知道旁邊那個司機會不會突然發神經把我們撞下去，確實存在這種風險，但不能因此說高速公路不安全。我們家家戶戶都通了電，每年全世界也會電死不少人，但是誰也不會說我家通了電，所以就不安全。轉基因也是一樣。

對於轉基因，你能夠想得出來的風險，比如癌症、中毒、不孕不育等等，科學家都已經做了實驗，是沒有害處的。轉基因目前最大的問題是媒體的誇大，實際上成了恐嚇宣傳。在科學上，你證明了99.9%，還有0.1%你不能證明。那麽這個不能證明的，就是危害巨大的。這樣的宣傳導致大家非常害怕。但我們仍然不能說轉基因發生風險的概率就是0，所以隻能盡量證明哪些風險不會發生。事實上那些能想到的風險，比如會不會致癌呀，會不會引起不孕不育呀，等等，科學家都試驗證明過了。轉基因玉米已經吃了二十多年了，目前沒有發現任何害處。再堅持幾年，至少再堅持五年，也許就可以認定它沒事了。

事實上，轉基因食品已經是所有人難以回避的問題。下麵這張圖是全世界各個國家對於轉基因食品的態度，其中綠色是允許轉基因食品或研究，紅色是禁止。可以看到，紅色的國家很少，而且也不屬於很重要的國家，稍微大一點的國家，也就隻有波蘭。

禁止轉基因有農業貿易保護的政治和經濟因素。大多數的國家都在大規模種植轉基因。之前我們也說了，全世界大豆產量排名前四的國家分別是：美國 9000萬噸，巴西 6800萬噸，阿根廷 5000萬噸，中國 1500萬噸。我國每年需求9000萬噸，需要從巴西、美國、阿根廷進口大豆8000多萬噸，占大豆國際貿易的86%。如果我們說今天開始不吃轉基因大豆，就算把剩下14%全買回來，也無法滿足國內人口的需求。何況那剩下的14%裏，大部分還是轉基因。所以你要是看到在超市寫著非轉基因的豆油，多半是瞎扯。

六、轉基因會成為武器殺人於無形嗎？

有一種說法也是流傳甚廣，說轉基因是針對中國人的一種生物武器。這個真的沒必要，如果要做生物武器，可以隨便找個致病細菌或致病病毒，豈不是容易得多，何必花那麽大力氣去整個轉基因。還有人擔心，萬一科研人員在轉基因的時候，把一個很毒的細菌基因轉到食物裏去，怎麽辦？理論上，這當然是有可能的。但這個東西一旦研究出來，剛開始可能會危害幾個人，但後期肯定不會大規模推廣。目前來看，轉基因成為生物武器可能性很小。退一萬步講，就算轉基因是生物武器，世界上有那麽多殺人於瞬間的槍支炮彈，也有不少殺人於無形的細菌武器，人類都能把它們控製在一定範圍內，難道還管不了轉基因？

七、知情權是把雙刃劍

最後我們來說說這個知情權的問題。轉基因的知情權很像什麽呢？前幾年我父親動手術，手術前要簽家屬知情同意書，同意書列了一係列手術風險。我一看，簡直嚇個半死，什麽麻醉風險，什麽手術風險，後遺症、並發症等等，感覺做完手術就要死翹翹了，還不如不做手術。但實際上，你就算知道了可能有後遺症，也還是要動這個手術。所以你知情不知情，對你來說都一樣。隻是法律規定要讓你知情。手術有風險，但並不等於這就是一個殺人手術。

實際上轉基因的知情權問題已經被誇大了。知情權的根本作用是為了保護你的利益不受到不法傷害。而現狀卻往往是，你知情，卻不懂情；有了選擇權，依然不會選擇。舉個例子，金龍魚植物油前兩年有個廣告詞：不含膽固醇。大家都知道，膽固醇是不好的，一聽這句廣告詞，覺得金龍魚很健康，覺得其他食用油都是含膽固醇的，都沒有金龍魚好。現在不允許這樣宣傳了，為什麽呢？因為所有的植物油都不含膽固醇，植物本來沒有膽固醇的，隻有動物有膽固醇。而金龍魚標出了“不含膽固醇”，打造了一個健康的形象，還比其他一樣的油賣得更貴。在這裏，商家就是鑽了一個“知情權”的漏洞。

目前，世界各國對食品是否一定要標注“轉基因“和“非轉基因”的要求並不統一。吃不吃轉基因食品是個選擇問題，不是是非問題，不要太誇大了。

轉基因大豆和玉米已經種了二三十年了，到目前為止也沒有發現任何問題，所以他們的製成品可以放心的吃。

八、怎樣看待崔永元和方舟子的論戰

崔永元是一個實話實說的好人，他會去自己挖掘很多問題。一個批評者的存在，可以讓行業發展得更好更完善。但崔永元最大問題是，他不是專業人士，他不懂。前幾年他在複旦大學新聞係做報告，複旦大學的盧大儒教授和他有一番對話，這段視頻流了出來。崔永元問，轉基因水稻，轉了幾個基因？盧大儒說，轉了兩個基因。崔永元說，錯，轉了七個基因。於是台下啪啪鼓掌，覺得崔永元戰勝了盧大儒。實際上是崔永元搞錯了，他把基因裏其他亂七八糟的東西都算進去了，所以說出了七個。事實就是兩個，盧大儒是對的。我敢肯定，關於轉基因，我知道的肯定比崔永元多，我講的，也肯定比崔永元更符合科學事實。但是現實就是聽他的人比聽我的多，信他的比信我的多。所以，當一個不是從事這個領域的人，跳出來發表很多對這個領域的看法時，一定要小心。

方舟子和我是大學校友，我們都就讀於中國科技大學生物係，他比我小了5屆，我是79屆，他是85屆。方舟子是美國密歇根大學的生物化學博士，他的導師也很有名。他說的內容，從科學上來講，是對的。但方舟子的問題在於，他總以對抗的形式來傳播科學知識，搞得大家很不舒服。

比如方舟子說中國人坐月子是扯淡，老外是不坐月子的。大家一聽，不坐月子，產假都要搞沒了，恨不得一起跳出來反對他。實際上，這裏麵有一個傳統的演變過程，坐月子在現在可能是不必要的，但在以前很有必要。比如中國人說，婦女在月子裏不能洗澡，但老外順產生完孩子第二天就能洗澡。這是為什麽？你要考慮一下中國古代洗澡是怎麽洗的——沒有淋浴，隻能在浴盆裏坐著。洗澡的水，就算是最幹淨的井水吧，也不可能水燒開了以後等它涼了再洗，肯定是要往開水裏摻涼的井水。涼的井水一倒，細菌又進去了，容易感染，那問題就多了。所以現在條件好了，月子裏可以洗澡是對的，古代衛生條件不好，月子裏不洗澡也是對的。但方舟子掐頭去尾，隻講一半，很容易引起大家的攻擊。我以前碰到一個猶太人，猶太人有個飲食傳統，就是不吃貝類。為什麽？很簡單，以色列以前是沙漠，用馬車把貝殼從地中海運到沙漠，路上要走一兩天，天那麽熱，等運到也爛得差不多了。吃下去，一小半人要拉肚子。所以那時候不吃貝類是對的，但如果現在還保持，就沒有必要。

九、這些事情和轉基因關係不大

1、番茄是不是轉基因？

有些人說，現在番茄越來越硬是轉基因的結果。確實，我們小時候吃的番茄隻要一紅了，馬上就很軟，味道也很好吃。但這樣的番茄對超市來說就很煩，軟番茄在運輸上架的過程中，容易破皮，就沒人買了，損失率是非常非常高的，農貿市場和超市不願意銷售軟番茄。所以通過太空宇宙射線輻射育種等方法，硬化的番茄品種就被選育出來了。另外，為了降低損失率，番茄往往在沒有成熟的時候就被采摘下來，這樣番茄可以在超市裏頭放一個星期也沒事，但是口感就遠不如自然成熟的了。不過營養還是差不多的。

也確實有轉基因番茄，但它並不比傳統番茄更好，所以很少有人種。

2．我們吃的玉米是不是轉基因？

糯玉米是中國特有的品種，不是轉基因，甜玉米也不是轉基因。另外紫薯也不是轉基因的。紫薯裏有花青素，主要是在皮中，含量也不是很高。

3、關於轉基因動物

植物和人有天然隔離，植物的病不會傳染給人。動物和人之間，有人畜共患的疾病，所以對動物的轉基因管得更嚴。目前動物轉基因形成商品的隻有美國的三文魚。在同樣的時間裏，轉基因三文魚可以比自然界的三文魚長得三倍大。不過這樣的三文魚我們吃不到，我國進口的多是歐洲的三文魚，不是轉基因的。另外，武漢長江生物所早前搞過鯽魚轉基因，長得有鯉魚那麽大，但是沒有得到推廣應用。

有人問，能不能通過轉基因讓豬多長瘦肉？動物的轉基因很難，目前還沒有這樣的本領。

4、我國是否從國外購買了很多種子？

確實，我國從國外引進不少種子，種畜種禽對國外也有一定依賴。對農民而言，進口一粒水上番茄種子可以結果一百多斤，用土番茄種子隻能結果十多斤。所以農民還是寧願花十元買一粒進口種子。我們在國外買的大部分種子都不是轉基因的。但我們也確實在孟山都公司買了轉基因大豆種子，而且還得買他的草甘膦，讓孟山都賺了大錢。這是因為我國的種子公司規模大都偏小，而良種培育需要長時間、大投入，我們自己培育的良種難以滿足需要。這需要我們今後調整生產關係去解決，需要自己掌握核心技術。

十、結束語

總之，轉基因技術是農業技術發展上的的一個階段，不是哪個瘋狂科學家或不良奸商發明出來危害社會的牟利工具。轉基因也並不是靈丹妙藥，轉基因育種也並不代表就一定比傳統的優越。轉基因品種一旦優勢不再，同樣會被淘汰。大家提的這些問題，說明目前存在一個現象：人們把很多非轉基因食品當成轉基因，看到以前沒有見過的品種，就覺得是轉基因；或者某個蔬菜水果味道沒有以前好了，也認為是轉基因。某種疾病多了，也有扯上轉基因的。其實原因是多方麵的，需要好好分析。

轉基因還在發展中，還要進行很多的探索，很多的試驗，大家可以繼續關注、期待。

今天就講到這裏，謝謝！