馬未都：我們沒有權力討論論文物的價格

我們為什麽不提倡討論文物的價格?

這土的“價格”讓我說，高的“材質”讓別人說(笑)!

其實很簡單，就是我們沒有權力討論這個價值！

 

　　我看到一條消息很生氣！

這個記者是這麽報道的，說這回出土的什麽什麽文物，每件都在一千萬元以上。我很希望我們的記者以後不傳達這種信息，讓我們的人民從精神貧窮中走出來，建立文化的自信。文化的自信不是因為我們有錢，有錢沒有用的，你越有錢人家越瞧不起你。

　　前兩年文物拍到一個億的時候就有記者跟我說，是不是文物進入了億元時代了。

我說當然不可以這麽說，為什麽不能這麽說？很簡單，我們偶然去餐廳吃一個魚翅，我們不能說飲食進入了魚翅、鮑魚時代。我特別不喜歡在公開場合下去討論文物的價格，再說我們的討論是沒有意義的，文物的價格永遠是時時的，永遠在變化之中。我們去買文物，你到市場買一個，你還有一個討價還價的餘地，到拍賣場上就是瞬間你願意不願意。我曾經說過，價格是衡量藝術品的世界通俗的標杆，如果沒有這個價格的時候，我們有時候不知道怎麽標明它。但是我們不能因為有這麽一個標杆，凡事都拿這個去標明，弄得老百姓覺著就是錢重要，其他都不重要。我很希望我們經曆了五千年的文明，到這一刻應該去表達什麽，這是最重要的。

　　我聽過方文山演講很有收獲，我跟他做過一次節目，他是很內斂的人。他剛才說他做流行音樂，他說到這我就想，說來說去我也是做流行文化的，我實際上是做流行文物學，就是通過流行文化，通過一種通俗的辦法，讓老百姓對這個高深文化感興趣，這是我想做的事。我可以把文章寫得高雅，我可以寫得連專家都看著費力，但問題是我不希望這樣做，我很希望我們用最通俗的辦法，像電視、雜誌、報刊，這些都是給大眾看的，我們沒必要在上麵說一些百姓聽不懂的話，盡可能的讓他們理解我們文化的好處。

 

　　說到故宮，故宮的重要性在於什麽？

因為我們曆史上所有的宮殿，重要的宮殿就剩下這—個。如果我們漢代的皇宮、唐代的皇宮、宋代的皇宮都存在，今天的故宮就不顯得那麽重要了。比如 阿房宮今天的遺址有點殘跡也不得了，但是我們沒有。我們這個民族什麽東西都得鏟的一幹二淨才高興。我們小時候老聽說把什麽什麽人打翻以後再踏上一萬隻腳，中國人就是這麽一個態度，所以遺址很難保存下來。所有的遺址都是大專家到那畫一個圈，仔細一看是有點兒痕跡，沒有那種壯觀的。中國人特別愛毀。圓明園，我那天翻出一個照片，那時候圓明園沒有人管，有一個圓 明園管理處的小牌子，我去了以後整個一片都很空曠，很多人在那不停的敲漢白玉，全把它敲碎。當時我很納悶，敲這個幹嗎？後來得知，他們把它敲成米粒那麽小以後摻在大米裏。過去一麻袋大米180斤，裏麵摻十斤漢白玉沙子，多賣十斤錢。

　　我特別同意方文山講的關於文化的自尊，文化的辨識度非常重要。

他放了兩段視頻：

第一段是一個歌，沒有畫麵，就是書法，漂亮之極。

第二個放的是一段日本動畫。

我們的文化跟它有什麽不同，這個非常重要。你也不用去解釋，它為什麽不是中國的，誰能用最簡單的方法把它 說出來。你說我憑感覺知道不是中國的。問題是讓你說出來的時候，你有什麽辦法用幾個字說出來它不是中國的。動畫三分鍾，從頭到尾等於是慢動作，沒有一個急速的動作，沒有一個正常的動作，等於減緩了速度。這是日本精神的一個核心，它講究的就是滯澀的文化，所以它的音樂是單調的，在極單調的音樂裏加了沉悶的鼓聲。我不懂音樂，但是我能聽出來。日本文化的特點是非常滯澀，包括它的音樂也是單調滯澀的，它對人生的感悟也是單調滯澀的。日本動畫片技術上能做得非常好，但是這片子做的看著像二維一樣單調，包括那個狗後來叫了一聲。這跟我們的文化完全不—樣。我們的文化要求是流暢唯美。我們的文化強調流暢，日本強調滯澀，從頭到尾地滯澀，所以讓我們的感受非常強烈。

　　我也不是研究中日文化比較史的，我也沒有工夫，我現在一天到晚的時間被切得亂七八糟，能夠靜下心來寫一點東西，有時候也是被出版社逼的。比如王亞民副院長總逼著我寫東西，為什 麽他能逼著我寫東西？是因為我覺得故宮這個牌子很重要。比如我出的那本書《瓷之色》，我就寫了 12篇，從紅色、黃色、藍色、綠色、青色、褐色，還有其他的雜色等等，就寫瓷的顏色，它為什麽有這樣形成的道理，它什麽時候形成的，我們的主觀追求是什麽，誰想過綠色和青色的區別是什麽。瓷器，為什麽專家在同樣的色係中表達有完全不同的詞匯，青色和綠色本質的區別， 哪畫一條線，這都是我們要想的。古人有時候是有意識的，有時候是無意識的。我們曆史上有各種文化，我們是交替上升的一個民族，我們在遊牧文化和農耕文化中，包括森林文化的交替當中 不停地上升。我們因為有一個最強大的文化基因，其他的事被碰撞一下，被欺負一下都能忍，最後還能健康地生長，這就是我們民族跟人家不同的地方。所以我們不管受過多少屈辱，我們最終也能站起來。

　　回到主題，我們為什麽不在公眾麵前討論文物的價格，是因為它過於庸俗。

一百多年以來，直到今天我們才能說有一個文化自信。黨的十七屆六中全會開了以後我總跟年輕人講，你知道這有多重要嗎？中國共產黨成立九十年來，以全會的形式討論一個問題，把這個問題作為一個決議推出隻此一回。

　　我們為什麽在今天提文化，以前不提？是以前不能提，沒有機會也沒有條件提，我們今天有這個條件了。

一百多年以來，至少是從太平天國以來一直我們一直對文化持絞殺式的批判態度， 但幸運的是文化總能活過來，怎麽絞殺最終它也死不了。所以這110年以來，從太平天國，從清 朝後期起就對文化強有力的批判，持續到民國，持續到建國，持續到文化革命。我認為文化大革命隻是把這110年以來對文化的絞殺式的破壞做了總結而已。

　　我們今天為什麽談文化? 就是時機到了。

我特別喜歡看的片子是《動物世界》，我們用《動物世界》非常能說明我們的文化現象。當一個非洲的獵豹去捕捉羚羊的時候，它在A點捕捉到，但是它不能提前到A點去，它一定要通過從C點起，不停地轉換調整，最終在A點把它摁住。我 們今天必然要走這條曲線，我們必然要跑這些沒用的路，到A點等候是不可能的。所以我們曆史上付出所有代價都是值得的，必須的。人類永遠在錯誤中前行，人類永遠試圖找到正確的路，但是不幸的是我們必須在錯誤中前行，不停地修正自己錯誤。人比別的物種高一點，就高在修正錯誤的能力，其他都不重要。因為我們有這麽多文化現象，我主張不誤導公眾，尤其不拿價錢誤導公眾。

　　我有時候半夜三更的時候會看點舊片子。前些日子我出差，比在家裏輕省，晚上沒事在賓館看《紅燈記》京劇。在最後刑場那一段，李玉和攙著李奶奶走向刑場，我被感動得熱淚盈眶，我自己都覺得奇怪，我怎麽對一個爛熟的戲還這麽感動。我那天忽然明白一個道理，五十年代、六十年代、七十年代、乃至八十年代，我們所有的文化藝術品，電影、影視劇都有一個明確的目標，不幸的是九十年代以後，所有這些東西的目標丟失了。

　　現在為什麽好多東西不如那時候好看，不能讓人看進去呢？

是因為那時的大目標是明確的，我們今天全社會喪失了這個目標。如果非得找出一個目標，這個目標就是錢，所有人都往錢上奔。 大家都往錢上奔的時候，這個社會就會非常的茫然，非常的墮落。在今天這種研討會上我確實不該說這種事，掃興，但是我對社會這種墮落實在是痛恨。剛才海岩說我活的不愉快。太對了！經常看到這種事，沒法愉快。他說希望我把調子降下一點就會愉快。我試圖降下一點。

　　我們今天在故宮談論這樣一個話題，實際上，探討這個話題是低估了今天在座的人。

我們進入了故宮這樣—個文化寶庫，這樣—個文化的聖殿，中國人剩下的唯一可以向全世界炫耀的建築群。故宮的麵積比英、法、日、俄四國皇宮加起來還要大，這麽大一個宮殿群是個曆史奇跡。我們引以為自豪的就是我們的文化。由於長時間的貧窮，鴉片戰爭以後國家陷入積貧積弱的狀態，由於長時間得不到人生的基本保證，所以我們很願意談錢。但是，今天中國人真應該好好想一想， 把握住這個時代給我們的機會，我們就可能有翻盤。漢代、唐代、宋代、元代、明代、清代我們都達到過世界經濟的最高峰。什麽時候能讓我們這一代人看到，我們國家又達到一個頂峰狀態，除了尊嚴以外，還得有修養，在這方麵故宮提供了無限的可能。