整理者說明:1986年夏,已經退休的北京衛戍區司令員吳忠將軍與陶然女士多次長談。陶然,原名朱東北,是遼沈戰役中犧牲的解放軍著名將領朱瑞同誌的次女。因吳忠係朱瑞同誌老部下,所以吳忠與老首長女兒的談話很敞開,無拘無束。陶然女士將談話內容做了現場錄音。
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整理者說明:1986年夏,已經退休的北京衛戍區司令員吳忠將軍與陶然女士多次長談。陶然,原名朱東北,是遼沈戰役中犧牲的解放軍著名將領朱瑞同誌的次女。因吳忠係朱瑞同誌老部下,所以吳忠與老首長女兒的談話很敞開,無拘無束。陶然女士將談話內容做了現場錄音。
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抓黃吳李邱,毛主席、周總理很慎重,隔了十天。十天當中,中央的文件還要讓他們看。找到林彪手令、飛機編號、給黃永勝的信以後才做出決定,隔離審查。9月24號晚上就準備了,總理找我們談,抓起來放到哪裏?我和吳德參加,楊俊生沒參加。我考慮不能放在城裏,警衛三師是新四軍的,和黃吳李邱瓜葛少,吳法憲是新四軍三師的,不是江南的,警衛三師是江南黃克誠的部隊,總理同意了。商量結果,黃永勝由我押送到七團,懷柔;吳法憲放到三師九團,八裏橋;邱會作放到牛欄山,炮團;李作鵬放在三師師部。這時天還沒亮,預定抓他們是八點召開會議,戰士還在車上睡覺。曾紹東押李作鵬。
開會時,邱會作晚到十五分鍾,去機場送行回來晚了。總理很敏感,是不是他發覺了?既然黃永勝燒文件,他也可能發覺不來了?總理說,打一仗也要把他抓起來,問我:你有機動部隊沒有,我說有;有多少?我說城外兩個師,城裏一個團剛拉練回來在半壁店,總理說好,由這個團執行,到西山100號,打一仗也要把他抓起來。這時邱會作來了。
總理在新疆廳找黃吳李邱談話,指出林彪準備南逃廣州,你們了解不少情況,要老實交代。黃永勝表態,保證;總理叫我去,告訴黃永勝你到吳忠那裏去,好好交代;黃永勝表示,擁護中央保護審查的決定。
我押送黃永勝到三師七團,安排好後我離開時,黃永勝把我叫回去,要我向總理報告:“隻要我知道的情況,我一定交代清楚。我擁護中央決定對我隔離審查”。
林彪專案小組十個人,裏麵還有黃吳李邱;後來中央讓我和李震審訊黃吳李邱,我是專案小組成員,李震是公安部長,但不是專案小組成員,李震很客氣,我還是讓李震同誌出頭辦這件事。
審訊時,黃永勝不交代什麽問題,給他放那盤錄音,他說這是政治問題,不嚴肅。拿出林彪給他的信,他說沒收到。王飛給他送的信,他說不是這封信。既然是寫給黃永勝的信,為什麽在周宇馳手裏?是不是周宇馳讓黃永勝看信後把信收回了?都是推測,不能認定。王飛送的是否是這封信也無法斷定。黃永勝一直說沒看到過這封信,我們也不能認定他看過這封信,理由就是這封信在周宇馳手裏。但公審“四人幫”時,法庭上向黃永勝出示這封信時,黃永勝說看到了。我心裏想,黃永勝可能緊張,一是他確實看到過這封信,另一種可能是,總理給他看過這封信,他沒說清楚,是於新野、周宇馳給你看到過,還是總理給你看到過?沒交代清楚,我也沒法斷定。我們搞了那麽久他都不承認。
那時認為吳法憲態度最好,林彪給他交了底啊,飛廣州啊,等等,說得很清楚,毛主席決定要寬大吳法憲,給他找房子。我找了,馬寅初的房子準備給他,老婆孩子可以住在一起。最後還有個問題讓他交代,他說的含含糊糊。後來就沒有給他那個房子。毛主席說吳法憲可以突破,一問他就哭,交代很清楚。法庭上已經問完了,要走的時候他說:還有個問題要交代!李作鵬,總理問他,山海關機場已經通知了,不準起飛,你為什麽要他起飛?為什麽修改了總理指示?邱會作也沒交代什麽問題。
審訊黃吳李邱時,南逃問題沒搞清楚,黃吳李邱是否知道南逃廣州、另立中央?我那時沒搞清楚,審訊“四人幫”時也沒搞清楚。
“九一三”以後,從毛家灣查到一個材料,是林彪1971年5月23日的信稿,內容是:
毛主席:
5月20日,我找了周總理,談了談有關黨內團結和相當於政治局以上人員的安全問題,為了總理考慮和請示主席,現將我談話的大意報告主席,請主席考慮並盼主席能找總理談一談,由總理采取落實的辦法。我的意見如下:
經過五年來的文化大革命,而這個大革命是非常必要的和正確的,我們是取得了很大的勝利,現在是要鞏固勝利,是要貫徹九大的團結路線,保證九大以後特別是批陳整風以後(批陳整風是必要的和正確的,因為陳伯達是反革命分子,是大壞蛋,他利用廬山會議的機會乘機作亂,因此必須肅清他的影響),黨中央和中央政治局在一個相當長的時期保持鞏固的團結,預防思想糊塗的人和冒險家采取意想不到的冒險行為,破壞黨的團結,導致秩序的混亂,引起國內國外的不良反應,為此要想出具體辦法。我想了以下辦法,不知妥否,盼主席酌量:第一,實行四不一要的做法,一是在暫定十年之內,對現任中央政治局委員和候補委員的大軍區第一把手、第二把手(經過批陳整風以後,現任中央和中央局[按:口述如此,似應為中央政治局]人員基本上應當說是可靠的),實行不逮捕、不關押、不殺、不撤職等四不,如果他們某個成員有錯誤,可經過黨內思想批判來解決,他們有病,可找人代替工作,如果病故則提升其他人接替,至於久病要求退休者則按退休幹部處理,一要就是遇特殊情況要執行主席麵授機宜指示;第二,將以上規定傳達到北京以至其他必要城市擔任衛戍部隊的每一士兵,要他們根據這個規定,任何時候不執行除主席以外的任何首長有關對中央或相當於中央政治局以上人員的捉人、關人、殺人等亂令,如果他們借口是執行命令而執行亂令,則其本人應接受法律的嚴厲製裁,無論逃至何處,均應歸案嚴辦,而決不可托辭是執行命令而推卸自己的責任;第三,為保證首都安全,首都附近的三個人造山建議由華東、東北、山東各派一個獨立營來擔任固守;第四,建議三十八軍調離華北,這個部隊雖然是很好的部隊,但放在首都附近不甚適宜,宜調往別處,換一個原二野、三野或一野的軍來接替他們的任務為宜。
我的以上想法,是看了這次批陳整風會議文件,有的同誌在擔心著安全問題,他們的心情是憂慮的,因而是值得重視和深思的。
我想,為了防止萬一發生事故起見,所以想到以上做法,但這些方法必然是不完備或甚至是不正確的,特報告主席,請主席考慮交總理遵辦。關於第一條和第二條,甚至可以召集首都所有擔任警衛部隊的幹部開會宣布,由他們口頭上或文字上傳達到每個士兵,並且每隔兩三個月重複向士兵傳達一次,十年不懈。十年後再看情況,基本上也應當根據這個精神辦理。首都以外的部隊可傳達到師團以上幹部。這些內容對外都應嚴格保密,盡可能免除副作用的發生。
我很想和主席談談,如主席什麽時候有時間,請約我一談。
此致
敬禮
林彪的“四不一要”雖然沒有送到毛主席那裏,是授意、起草、修改、抄清,據了解完了以後放了三天,林彪考慮不送了。總理說,林彪和他說過此事,總理說有這個必要嗎?林彪是想把這個送到主席那兒,取得主席批準後,他那個班底就保留下來了,黃吳李邱啊。他不是說有些人憂慮嗎?安全沒保證嗎?實際上就是這些人,政治局的這些人。這樣就把他的班底保下來了。這時九屆二中全會以後已經查到黃吳李邱、葉群頭上,實際上也查到林彪頭上了,他想用這個辦法製止,不要再查了,不要搞下去了,這是我的理解,把班底保住,這是一;第二,衛戍區這一條,我看了有後怕的感覺,也不用給你施加影響,也不拉你,拉你你會報告,傳達到每個士兵,每隔兩三個月傳達一次,十年不懈。野心家一旦可以給你出情況,他說毛主席生死不明,或者他把毛主席搞起來了,打電話也打不出去了,那麽要毛主席麵授機宜才執行,現在毛主席不能麵授機宜了,我是第一副主席呀,我給你衛戍區麵授機宜你得執行呀,不執行馬上把你抓起來幹掉,換一個人,叫你抓誰你抓誰,這樣一來,衛戍區部隊在他手裏緊緊掌握著,毛主席要是通過了他就掌握了衛戍區,說是“防止野心家搗鬼”,這樣一個文件毛主席批準了,給士兵兩三個月傳達一次,十年不懈,一旦出了情況他是第一副主席,黨章上寫的接班人,他要麵授機宜你不接受?不接受馬上把你幹掉,這就不是亂令了。用這個辦法掌握衛戍區,倒真是個高明的辦法,比請吃飯、照相、封官、拉你更安全,你要報告了他就暴露了,還真沒有好辦法對付他。但他沒有送到毛主席那兒,他知道毛主席是個敏感的人,送給毛主席誰知道會怎麽看,同意了好,不同意呢?會不會露馬腳呢?他感到沒把握,才沒有上送,都已經抄清了呀!看來林彪這時候想的點子很多,想把他的班底保留,把衛戍區控製起來,必要時他來“麵授機宜”,讓抓誰就得抓誰,這不能說不厲害。
林彪這個人很動腦筋。從這個問題可以看出林彪在逃跑之前的心理狀態,他是在想什麽。他想的問題很大,把他的政治局保留下來,不捉、不捕、不關、不殺,十年不變,除了病故、退休的,十年不動,他對能否騙得過主席沒把握才沒送。
這個材料很重要,廬山會議後林彪看到已經搞到黃吳李邱頭上、搞到葉群頭上,已經搞到他頭上了,他要想什麽辦法解救危局,這個辦法不成才外逃,反映了他的思想活動和心理狀態。這不是一天想出來的,是深思熟慮,反反複複,抄清了以後還擱三天,考慮送還是不送,最後決定不送,因為沒把握,一送就可能露餡兒了。這個材料很可以研究,是高級政治生活的內容,動腦筋想一想可以受益的,有好處。