卡紮菲：《綠皮書》和毛澤東思想的相同之處
核心提示：對於很多中國人來說，“卡紮菲”是一個非常熟悉的名詞，可是對於利比亞、對於卡紮菲本人，我們的了解大多是透過西方人的有色的眼光去看卡紮菲這個人，7月18日10：00鳳凰衛視《風雲對話》節目專訪利比亞領導人卡紮菲，透過中國人的眼光去看，卡紮菲到底是什麽樣的一個人。
阮次山：大家好，我是阮次山。對於很多中國人來說，“卡紮菲”是一個非常熟悉的名詞，可是對於利比亞、對於卡紮菲本人，我們的了解大多是經過外國通訊社，透過外國人、西方人的有色的眼光去看卡紮菲這個人，我們對他所知不多，所以呢，我們鳳凰衛視，我們《風雲對話》這個節目呢，為了要讓各國的元首、或者是其他神秘國度的這些地方，讓我們中國人有一個特殊的了解，我們經常希望能夠到這個地方去采訪，去訪問他們這個國家的元首，那麽卡紮菲就是我們努力多年的目標。我們一直想透過我們的鏡頭，透過我們鳳凰衛視的鏡頭，透過中國人的眼光去看，卡紮菲到底是什麽樣的一個人。比如講他統治利比亞40年，今年已經進入第41個年頭，那麽在這種情況之下，為什麽他的國家依然如此太平，這個人到底有什麽樣的魅力；他是個穆斯林國家的元首，可是呢，在他的國度裏麵，他推行、提倡婦女的權益，比如講，他任命婦女當法官，任命婦女當他的保鏢，任命婦女當他的戰鬥部隊的人物，在這種情況之下，卡紮菲難道真的是像西方國家那種描述，他是一個非常張牙舞爪的人嗎？我們為了這個，我們迢迢千裏跑到利比亞的首都的黎波裏去訪問到卡紮菲本人，我們相信透過他本人的言談，大家對於他，卡紮菲這個人，會有更進一步的了解。這也是我們華人世界，第一次有人能夠一對一的去訪問卡紮菲，請看我跟他之間的第一段對話。
解說：兩周前，應利比亞人民委員會的邀請，我們飛往了這個坐落在地中海南岸的非洲之國。在我們原本的想象中，利比亞是個其貌不揚、在沙漠中與現代化沒什麽關聯的小國。然而當我們進入它的首都——的黎波裏市區的一瞬間，這座被譽為“地中海白色新娘”的城市完全顛覆了我們的想象。
利比亞國土總麵積近176萬平方公裏，人口約有650萬，絕大多數居民信仰伊斯蘭教。國家元首為“九·一”革命領導人、現年67歲的奧馬爾·穆阿邁爾·卡紮菲上校，自1969年9月1日起就任至今。
卡紮菲：領導革命40年 不是我在執政 是人民在執政
阮次山： 閣下，回首過去您執政的40多年，在這一過程中您曾取得過什麽成就？
卡紮菲：我領導革命40年，不是我在執政，是人民在執政，我認為最重要的成就，就是建立了人民政權，成立和眾製，修建宏大的人工河。在此期間，利比亞發生了很多轉變，我現在隻是談到重中之重。爆發革命的時候，人們住在帳篷和草屋中，現在住在樓房和別墅中。當時沒有公路，沒有機場，沒有農業和工業，沒有大學和教育機構。
阮次山：閣下，您是位作家，熱愛詩歌，這使您擁有浪漫的情懷，那麽您的浪漫主義對治理國家又有何影響呢？
卡紮菲：當然這個方麵對我是有一些影響的，它幫助我建立了夢想，就是讓人民能夠生活得富足，歡樂，浪漫和自由。
卡紮菲：《綠皮書》和毛澤東思想都是對消滅剝削和強權進行的嚐試
解說：二十世紀初，利比亞曾為意大利的殖民地，並先後被英國和法國占領，後於1951年取得獨立。1969年9月1日，卡紮菲領導的“自由軍官組織”發動軍事政變，推翻了伊德裏斯王朝的統治，成立了以卡紮菲為首的革命指揮委員會，行使國家最高權力。1973年5月，卡紮菲提出既非資本主義也非共產主義的“世界第三理論”，並於1976年至1979年陸續出版了3本闡述這一理論的《綠皮書》。
阮次山：我讀過您的《綠皮書》，它非常令人欽佩，在我看來，《綠皮書》不但是利比亞的治國方針，同時也是您所謂的普遍世界的理論？
卡紮菲：無論如何，這是一種普世的觀念，比如建造各國人民統治的共和製的世界，就像利比亞人民建立的人民大會製和人民委員會製度，徹底結束了對於政權的爭奪，這是麵向所有人的革命，而不是某一階層。用人民武裝來代替軍隊，這當然是適用於全世界的。我認為如果結束了軍隊統治時代，人民就能夠捍衛自己的權利並實現應有的和平，而不是建立在核遏製基礎上的和平。
現在發生的戰爭多為軍隊所為，並沒有人民的參與。不同國家的人民是可以和平相處的。人民能夠進行自我抵抗，這樣就能建立和平。如果革命關係到社會的每一個成員，並能夠實現平等，結束壓榨、強權以及遍及全球的經濟危機的話，針對革命的衝突也就會停止。人民當政能夠結束各種意在爭奪政權的爭鬥，建立一個共和製的世界，沒有政府，沒有黨派，沒有議會代表，沒有正規軍隊，沒有階層。
阮次山： 許多西方媒體認為您的《綠皮書》與中國的毛澤東思想不盡相同，您是如何看待這一說法的？
卡紮菲：總體而言，這些都是對消滅剝削、消滅強權、賦予人民自由而進行的嚐試。
解說：在利比亞，這3本《綠皮書》就像當年中國的《毛澤東語錄》一樣，是利比亞人手一本的“綠寶書”。綠色在利比亞人心中象征著希望和生命，他們的國旗完全由綠色充填，國徽也以綠色為核心；在的黎波裏的街道兩旁，建築物的門窗也大多被漆成深淺不一的綠色；卡紮菲更在《綠皮書》中提出“把沙漠變為綠洲”的奮鬥理想，鼓勵他的人民“隻有自力更生，利比亞的前途才能一片光明。”
卡紮菲
卡紮菲：小國可以通過集權統治和中央政府統治的方式治理
阮次山： 閣下先生，您認為《綠皮書》中的理念是否已經在貴國圓滿實現了呢？
卡紮菲：我不這樣認為。它並沒有按照預想的那樣得以實施，因為這需要很長的時間，也許它能夠在中國、印度或其它需要人民大會和人民委員會製度的國家取得更大的成果。至於人口數量不多的小國就可以通過集權統治和中央政府統治的方式治理。
阮次山：就您看來，要在貴國乃至其他國家實現《綠皮書》中的理念，還有什麽事項是有待完成的？
卡紮菲：一定要有一些革命委員會和革命團體，不是某個黨派，也不是為了奪取政權。這些革命委員會和革命團體應以“綠皮書”和第三世界理論來教育大眾。如果人們明白《綠皮書》的含義，就可以不通過暴力的方式建立共和製度。當人民大會在每一個地方建立起來的時候，人民委員會就能夠實施它的決議，共和製和人民政權便得以建立。當人民代表大會在各處生根的時候，人民委員會的地位就能得以提升。
阮次山：剛才我們和利比亞的強人卡紮菲之間的這段對話，大家可能心裏上對過去，對他的了解有了完全不同的改變，比如講，他進來跟我們見麵的時候，是在他的辦公建築的外麵的一個大帳篷裏麵，他喜歡住的帳篷，在帳篷裏麵接受我們訪談，他一進來，他把我們事先準備好的沙發，他說“我不要坐沙發”，坐一個很簡單的塑料椅，我跟他之間的對談。他居然還開了一個電瓶車，自己開個電瓶車走進來，讓我們攝像人員都嚇一跳，這麽一位叱吒風雲的人物，他居然自己開了車進來，所以經過他跟我們之間的這段談話，大家可以看得到，他講話細聲細氣的，非常彬彬有禮的，比如講我問他，你認為過去40年裏有什麽成就，他說我沒有什麽成就，這都是利比亞人民的成就，所以，從這點呢，大家從十幾分鍾的對談，大家可能有這個印象，就是這個人不是像西方媒體對他所做的妖魔化的報道，他是個有思想的人，他在國內推行革命以後，他推行了一套所謂“第三世界”的政治理論，不是極端的資本主義，也不是極端的社會主義，我們可以稱之為，他說他自己是“綠色的主義”，我們可以稱他作具有利比亞特色的資本主義跟社會主義，所以跟他交談我覺得非常有意思。請看我跟他另外一段對話。
阮次山： 您描述的這種民眾國是否接近於人間天堂或是烏托邦式的理想世界？
卡紮菲：當然如果能實現這一點自然是人間的福祉，結束世界的強權和剝削。
卡紮菲：伊斯蘭是務實的宗教 不能以伊斯蘭為借口來抵製時尚服裝或生活方式
解說：走在的黎波裏的大街小巷，我們看到擺滿琳琅貨品的商鋪比比皆是，過往的人們悠閑地向我們投來友好的目光。執政40年來，卡紮菲一直致力於興辦社會福利、改善人民生活的工作當中。利比亞現行的高福利政策，使每一位公民都享受到了免費的醫療和教育服務；國家法律更給予了穆斯林女性走出家門，到學校去接受教育、自主工作的權利。
阮次山：我想問閣下先生一些較為輕鬆的問題：在過去的三天裏，我與許多包括不少女性在內的利比亞人進行過交流。這些人都因為您能讓他們從保守的伊斯蘭宗教體係中解放出來而對您深表支持。伊斯蘭教是一個保守的宗教，改善婦女的地位不但需要很大的勇氣，同時也要麵臨重重困難。是什麽給予了您幫助她們的動力呢？
卡紮菲：當然，所有的這些都是革命的成果，革命的作用。伊斯蘭是一個宗教信仰，而時代包含了現實生活，所以我們不能無視時代的特征。不能以伊斯蘭為借口來抵製時尚的服裝或生活方式，因為我們生活的時代是實實在在的，所以反對它的人就是落後。另一方麵，落後的人不了解伊斯蘭教的真諦，伊斯蘭是務實的宗教。
阮次山：即使在基督教國家中，您所提倡的使用女飛行員與女保鏢的做法也是較為激進的。那麽您在這一過程中，是否遇到過來自貴國社會上的阻力？
卡紮菲：當然。落後的社會會反對這些，但是革命抵製落後。
解說：在過去的利比亞甚至現在的一些阿拉伯國家，婦女會受到伊斯蘭教義的嚴格約束而在政治、經濟上完全處於從屬地位，婚姻由父兄安排，人身自由都要受到禮教的束縛。“九·一”革命後，卡紮菲在《綠皮書》中指出：男子是人，女子也是人。作為人，女子和男子是平等的。今天的利比亞女性，已經遍布於社會工作的各個領域，甚至還有女法官、女飛行員、女保鏢等重要角色。
卡紮菲：財富是屬於所有人的 任何人沒有權利壟斷它
阮次山：從人口數量上來講，利比亞是個小國。但您的外交政策與言論卻舉世皆知，影響深遠。就您看來，今後利比亞在外交政策的走向上將何去何從？
卡紮菲：無論如何我指的是我們致力於將這一聲音讓全世界都聽得見。這一聲音指的是“綠皮書”的聲音和第三世界理論的聲音。這個世界現在遭受著各種各樣的危機。為奪取統治，聚斂財富，各處都在進行著鬥爭。其中包括聯合國安理會。這些地方根本不存在民主，因為沒有人民的介入。隻有一些一小撮所謂的“代表們”出來說話。而財富隻集中在這一小撮人手上，絕大多數人民處於貧困當中。既然世界是屬於所有人的，財富也當然是屬於所有人的。任何人沒有權利壟斷它。也隻有人民能夠統治他們自己，沒有人能統治他們。那些陳舊的製度引發了沉重的危機，我們想要打破這些桎梏，建立一個新的時代，不再遭受腐朽製度的侵害。這就是我們想讓世界聽到的聲音。這就是利比亞，它是先行者。
解說：“九·一”革命後，利比亞與西方國家的外交關係一直處於緊張態勢。1988年12月發生的“洛克比空難”，經美英兩國情報機構認定是由利比亞特工所為，這給利比亞帶來了國際社會對其長達11年的軍事封鎖與經濟製裁。然而，作為非洲第二大石油生產國，利比亞在國際原油市場上的地位卻是舉足輕重。隨著卡紮菲對外政策的不斷調整，近年來，利比亞與國際社會的關係已逐漸升溫。
卡紮菲：奧巴馬是非洲的孩子 我們支持他
阮次山：冷戰以後，美國國力占據了絕對的世界主導地位。那麽貴國與美國的關係現狀如何？
卡紮菲： 在奧巴馬當政期間，我們與美國關係不錯。而之前卻不盡如人意。在裏根時代，我們已走到了戰爭的邊緣。長期以來，利比亞都致力於反美。現在我們非洲人能夠統治美國，我們將支持他，因為他是我們的孩子，是非洲的子民。
阮次山：您認為奧巴馬是否可信？在他執政後，您曾與他取得過聯係，您是否信任他？ 奧巴馬總統有何政策能讓您另眼相看？
卡紮菲：在國際上，他致力於世界擺脫大規模殺傷性武器，這是個偉大的舉動，我們將給予有力的支持，他決定撤出伊拉克和阿富汗並譴責了美國侵略這兩個國家，他還譴責了越南戰爭，我們都給他鼓掌支持，他還闡明美國不是世界警察，每個人應該保證自己的安全，美國隻能提供幫助，他還修正了反恐戰爭的概念。
阮次山：今天我們和卡紮菲的訪談，大家可能對他的了解有了一個曆史性的改變，從2003年聯合國取消了對於“洛克比空難”事件對利比亞的製裁以後，利比亞逐漸回到國際社會的主流，我們也可以了解到，這位利比亞的強人，在過去40多年的時間裏麵，他如何地改變了利比亞在國際社會上的印象還有現狀。所以呢，我們對他的訪談，我們分兩部分，今天是第一部分，我們下禮拜同一時間呢，再繼續歡迎大家收看我跟他做第二段的訪談，談到利比亞的對外政策，談到利比亞對中國的關係，還有他對中國的期望。我們七天之後，再見。
專訪卡紮菲：西方鼓吹中國攫取非洲資源
內容提示：對於很多中國人來說，“卡紮菲”是一個非常熟悉的名詞，可是對於利比亞、對於卡紮菲本人，我們的了解大多是透過西方人的有色的眼光去看卡紮菲這個人，鳳凰衛視《風雲對話》節目專訪利比亞領導人卡紮菲，透過中國人的眼光去看，卡紮菲到底是什麽樣的一個人。
鳳凰衛視7月25日《風雲對話》節目：專訪卡紮菲，以下為文字實錄：
阮次山：在上個星期，我們為神秘的利比亞跟卡紮菲，它的領導人，揭開了一個神秘的麵紗，讓我們國內的觀眾第一次能夠近距離地接觸到卡紮菲這個人，利比亞這個國家。我們整個攝製小組迢迢千裏跑到的黎波裏，利比亞的首都，我們有很多的感觸，有很多的小地方讓我們感受到這個國家的確不比尋常，比如講，我們在利比亞的街頭，我們在中國的街頭是人必須要讓車子，可是我們在的黎波裏的街頭居然碰到車子讓人這種文明的舉動，讓我們震撼不已。而且，那個地方的人開車，車子雖然很多，可是開車或者走路，人好像不是那麽浮躁，這個國家的幸福指數超出我們的想象。所以在這種情況之下，我們為您製作了這個節目以後呢，我們收到很多的反響，有很多人還是受到西方國家、西方媒體的影響，說卡紮菲是個專製的人，獨裁的人，可是大部分的觀眾對於我們把卡紮菲帶到每一個中國家庭，每一個觀眾家庭的客廳，在電視機前麵看到他回答我們提問的時候那種，非常的有思維，而且非常的細聲細語的狀況，我們對他有了新一步的了解。今天我們再度為您播放我們這次訪談的下一集，讓他來親身地談一下，他對美國、對非盟、對於中國種種問題的看法，我們先看他第一段的談話。
卡紮菲：以色列對世界和平構成威脅
阮次山：讓我感興趣的一點是，閣下以前曾提到過阿富汗等國家所麵臨的處境，作為一名伊斯蘭國家的領袖，您認為美國要如何才能平息發生在阿富汗、伊拉克，以及巴勒斯坦的爭端？
卡紮菲：美國從這些國家撤軍，這是奧巴馬宣布的，並已經開始了，他們把阿富汗交給阿富汗人民來管理，把伊拉克交給伊拉克人民來管理，伊拉克也好，阿富汗也罷，都不會對美國或世界構成威脅，反而對世界和平構成威脅的就是所謂的以色列，隻允許它擁有殺傷性武器，不允許別的國家擁有這樣的武器，這就是威脅的根源。威脅不來自伊拉克和阿富汗，威脅來自中東地區。
阮次山：您對巴勒斯坦的處境又有何看法？美國應當如何調解巴以衝突？
卡紮菲：美國應該致力於讓400萬被驅逐出境的人民返回自己的家園，並在那個地區建立一個民主的國家，放棄各種宗教和種族歧視。
卡紮菲：建立非洲聯盟有助於世界的和平
解說：利比亞是個多民族的國家，阿拉伯人口約占人口總數的84%，其他還有埃及人、突尼斯人和柏柏爾人。“九·一”革命後，利比亞一直強調加強同非洲和伊斯蘭國家的合作，主張非洲統一與阿拉伯統一。卡紮菲一直堅持應在公正、平等、尊重國家主權與互不幹涉內政等準則基礎上建立國際新秩序，反對大國操縱國際事務。1999年9月，卡紮菲提出建立“非洲聯盟”的設想，他強調，非洲應在包括聯合國改革等重大問題上團結一致，要“用同一個聲音說話”。2001年1月，在卡紮菲的推動下，非洲聯盟正式成立。
阮次山：我從您發表的宣言中得知，您曾試圖通過建立類似歐盟的非洲聯盟達到統一非洲各國意見的目的，針對這一進程，您有何近期目標？
卡紮菲：我的目的是為了使非洲能在聯合國安理會有席位，雖然聯合國和安理會還沒有進行改革，但這是非洲的權利，即使聯合國沒有進行改革，建立非洲聯盟也有助於世界的和平，我們敦促友好的中國給與支持，為了在世界上有非洲統一的聲音，為了能讓非洲有能力捍衛自己，為了使非洲不再遭受奴役。
阮次山：閣下提倡在非洲聯盟中建立統一的司法機構與中央銀行。這一進程是否已經展開了？還是仍然有待開展？
卡紮菲：我們已經決定建立一個統一的中央銀行，並納入憲法，我們也建立了非洲貨幣基金並努力使它盡早運作。
解說：非洲聯盟是繼歐盟成立之後，又一個重要的地區國家聯盟，也是集政治、經濟、軍事等為一體的全洲性政治實體。時至今日，非盟已有53個成員國，在非盟旗幟上以53顆星代表。這53顆星緊緊簇擁著非洲的版圖，以綠色為底象征著生命與希望，寓意非洲是一個充滿希望的大陸。
近些年，非盟在維護地區安全、調解地區戰亂和衝突方麵采取了積極的行動，因此而避免了一些國家安全局勢的進一步惡化；它們還推動各成員國加強基礎設施建設、吸引和爭取外資及援助，以促進非洲大陸的經濟一體化。“用一個聲音說話”更成了非盟一直以來的主旋律。
卡紮菲：非洲統治者和人民想的不一樣
阮次山：有多少其他非洲國家的領導人支持這一議案？
卡紮菲：在非洲，人民、青年人、婦女和非洲統治者之間有很大的差異，人民，青年人和婦女需要一個統一的、強大的、有尊嚴的非洲，非洲人民要捍衛自己的尊嚴，但是大部分的非洲統治者老想著自己的權利、選舉，以及如何在選舉中獲勝並延長自己的權利，統治者和人民這兩者在不同的山穀裏，統治者在一個山穀，人民在另一個山穀，統治者隻想著自己的利益、選舉及連任，但人民在想著他們的未來，統治者隻有少部分能和人民的願望保持一致，這就是非洲的現狀。
阮次山：您在試圖說服這些少數國家的領導人時，是否曾遇到過困難？
卡紮菲：是的，當然有些困難。
阮次山：就您看來，實現目標之路依然漫長，您認為距離這一目標還有多遠？
卡紮菲：這個取決於我們所做出的努力和其他領導人們所做出的反應。
卡紮菲：我不是國王 不用考慮接班人問題
解說：在非盟之外，利比亞還是阿拉伯聯盟的重要成員國。在利比亞的那些天，我們正巧趕上了阿拉伯聯盟小型首腦峰會在的黎波裏召開。6月28日一早，我們經過“摸遍全身式”的安檢之後，終於進到了一座漂亮的會議中心內，開始尋找位置、等待不知何時便會到來的首腦們。幾經人潮攢動之後，卡紮菲率先步入會場，這也有幸讓我們親眼見到了傳說中他美麗的女保鏢。此前我們早有耳聞，卡紮菲使用女性護衛隊，她們全部畢業於的黎波裏的女子軍事學院。1978年該學院由卡紮菲批準創辦，這也是利比亞婦女解放的開端。
阮次山：另一個我想問的比較有意思的問題是：世界上有許多領導人都會考慮在離任後將他們的理念傳遞給他們的接班人。您是否也會為傳遞您的理念而尋找一位接班人？
卡紮菲：第一，我沒有王權，我不是國王、也不是總統，讓我考慮接班人問題不存在，在利比亞政權屬於人民，人民自己管自己，接替人要幹什麽，我也沒有權利去管，因為時代是人民的，人民執政，人民接任，填補空白。
阮次山：但貴國並沒有選舉製度，那麽這些領導人要如何就職？
卡紮菲：由公眾選擇，人民委員會掌握政權，人民委員會包括所有人，男人、女人都包括。他們掌握政權，他們選擇這些委員會來執行他們所決定的事情。既然政權在人民手裏，所以人民可以選擇任何方式，這是個管理的問題。
阮次山：最近英國首相，新任首相卡梅倫到美國訪問的時候，美國的部分國會議員曾經向卡梅倫要求對於洛克比空難的事件展開新的調查，他們建議由美國政府來協助英國，來進行調查，因為當時洛克比空難死亡的270個人大部分是美國人，可是這個建議被卡梅倫一口拒絕，他說這個事情已經由蘇格蘭的國會，已經提出來了，已經調查清楚了，我沒有必要再聽取另外一個國家的調查才會知道結果。當然，大家也知道，當年的洛克比空難對卡紮菲來講是一個劫難，因為他為了這個事情被聯合國製裁，最後也花了數十億美金的代價來賠償來解決了這個問題，當然我們也想從他的嘴巴裏麵，再繼續了解到，到底目前利比亞對於其他國家的外交，尤其是中國，他的看法怎麽樣，他的想法怎麽樣，對於其他的國家的外交他目前走到什麽樣的地步。我們繼續請看他另外一段訪談。
卡紮菲：我們敦促各國承認一個中國
解說：在受到國際社會紛紛指責與製裁的十幾年中，利比亞的經濟發展舉步維艱。2003年聯合國解除了對利比亞的製裁後，卡紮菲積極推行經濟改革政策，利比亞的經濟狀況從此有了質的飛躍。近年來，越來越多的利比亞進口商將中國商品引入了利比亞的市場，中國也開始向利比亞進口原油，雙邊經貿合作發展開始大步向前邁進。
阮次山：中國的經濟實力不斷提升，在世界舞台上的影響也不斷擴大。那麽閣下，您在與中國的外交政策上又有何決策？
卡紮菲：我們是中國的好朋友，我們同屬於一個陣營——第三世界，中國不是帝國主義國家，不是殖民主義國家也不是資本主義國家，利比亞為了爭取更多的朋友、支持維護中國的利益做了很多工作，許多非洲國家本來和台灣政權有關係，但是和中國大陸沒有，我們做了很多工作去說服這些國家，並推動他們和中華人民共和國建立政治關係，但是在經貿領域，中國大陸和台灣有著密切的聯係，在此方麵他們有著很好的經濟關係，比如昨天中國大陸和台灣簽署的交易是曆史性交易，但是我們敦促各國承認一個中國。
阮次山：您是否會在近期之內訪問中國？
卡紮菲：是的。我在考慮。
阮次山：利比亞與中國在經濟領域的交往中有何戰略或政策？
卡紮菲：當然了，中國需要利比亞，利比亞是一個能夠提供給中國所需的石油，天然氣，以及其他資源的國家，我們完全可以在這些領域進行合作。
西方鼓吹中國攫取非洲資源
解說：在利比亞的街頭，我們並不難發現印有漢字的商品百貨。從1978年8月中國同利比亞正式建交至今，兩國一直保持著友好的外交關係。據當地華人介紹說，幾年前的利比亞就像30年前剛剛進入改革開放時期的中國一樣，百廢待興；他們提出的住房安居、油氣管建、鐵路與城市基建等工程計劃，更是拿著億萬美元的合同在向全世界招手，而此時，致力於“走出去”的中國建築企業，憑著兩國友好的關係便不難得到去利比亞“掘金”的機會。
阮次山：中國與許多非洲國家的關係都很密切，您認為中國能否為貴國提供幫助？
卡紮菲：是的，肯定的。我說應該和中國發展關係而不是台灣，應該堅持一個中國的立場。其實美國是以硬實力幹涉別國的，中國則不然，它是以溫和的方式。我們應該發展與中國的關係，與中國開展合作。但他們對中國有怨言，說中國已經開始在非洲進行人力資源的殖民，中國公司把中國的勞務工人帶到非洲，在工程項目結束後任由這些工人分散並留在非洲，這樣在不久的將來，中國人就會大批量的來到非洲，這看起來就是人力資源的殖民。他們說美國和中國沒有什麽區別，美國以武力、軍事進行殖民，中國以人力。西方鼓吹這樣的想法並使之擴大化，說“你們非洲人不但遭受中國的人口殖民，而且任由中國攫取你們的資源、掏空你們的礦山，源源不斷地運走礦物，隻給你們留下一座座空山。對於中國，否認、反對都無濟於事，需要的是重新評價自己的政策並加以改善。這是我對中國朋友的勸告。這樣有助於中非未來關係的發展，現在不處理好這些事情會導致危險的後果。這是西方國家所願意看到的，他們有他們的目的。
你看到在阿爾及利亞發生的事件，他們以此為例，阿爾及利亞發生了針對中國勞工和中國人居住地的騷亂，我擔心同樣的事情會在其他地區重複上演。這樣的話，我們就會毀掉所有我們和中國之間建立的橋梁，不能給我們共同的敵人這樣的機會。我再次強調，隻否認無濟於事，而應當重新評價政策。
卡紮菲：中國比美國更可靠
阮次山：我想問主席先生一個比較有意思的問題：如果要在中美兩國間作出選擇，您認為哪個國家更為可靠？
卡紮菲：毫無疑問、毫不猶豫，是中國。
阮次山：我們經過兩天、兩個星期的對卡紮菲的個人的專訪播出了以後，大家可能對於卡紮菲這個人他的外交思想，他的內政思維，他的行政哲學有了個初步的了解，尤其是他對中國在非洲國家所進行的各種政經合作，他有他個人的看法。
我個人覺得他所提出來的有很多看法，我們國內的人有可能有人聽了不太舒服，看了不太舒服，可是我覺得我們必須要從他的觀點來了解部分非洲國家對我們的看法到底怎麽樣，有則改之,無則勉之。尤其是他講到有很多的我們的商人到了非洲以後，就地生根，不回來了，不回國了，那麽對非洲國家造成某一種心理上或社會狀況上的陰影。
這些我們過去經過一番的調查，有的地方的確有這種事，我們有很多小商人到了非洲一些國家，販賣假冒偽劣的產品，對我們中國的形象造成很多負麵的不良的作用，那麽在這種情況之下，今後我們如何地改善這方麵，不要因為我們對非洲國家的各種經濟或者是政治的協助，讓人家非洲當地的國家有所質疑，有所憂慮。
那麽有些人對我們，尤其是非洲國家，我們有很多給他的軍事援助也好，經濟援助也好，我們有時候呢，可能隻能夠聽到好的一麵，因為人家隻告訴我們好的一麵，可是像卡紮菲這樣，他能夠提出來另外一種思維，也許會值得我們的參考，我們不覺得我們隻能夠聽一方麵的聲音，我們要聽綜合的聲音，那麽不管怎麽樣呢，卡紮菲最後我問他，你覺得，如果你做選擇的話，你覺得美國可靠還是中國可靠，他毫不猶豫地講，當然是中國可靠，換句話說，我們在他的心目當中，中國還是一個可靠的朋友，那麽既然如此的話，他對我們中國提出來的建議，我們也不妨聽一聽。
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