我給你舉了個例子，你們年紀輕不知道，三年困難時期，餓死了幾千萬人啊。大躍進把樹都砍了去煉鋼鐵，把生態破壞了，1959年大幹旱，一年基本上沒有收成，餓死了四五千萬人啊。我看到路上有5個餓殍，倒在田坎旁邊，倒在橋下和路邊，我親眼看見啊，那很淒慘的。
袁隆平：大躍進餓死了四五千萬人
袁隆平：保住18億畝耕地紅線有難度
2009-04-08 來源: 廣州日報 作者: 曾向榮、關家玉
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| 袁隆平終日在他的水稻研究基地裏忙碌。 |
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| 袁隆平的身後是那輛人們熟悉的“奧迪”。 |
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| 袁隆平和本報記者合影。 |
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| 袁隆平在接受專訪。 |
在三亞水稻試驗基地接受本報獨家專訪
建議政府高價收購農民糧食後平價賣出
“袁隆平”，這是一個令所有中國人都感到驕傲的名字。他發明的雜交水稻，是讓人人都能夠享受的福祉。沒有人懷疑，他對中國農業乃至世界農業的貢獻居功至偉。
記者獲悉，在4月中旬的博鼇亞洲論壇前後，國家領導人將在三亞南繁雜交水稻試驗基地接見這位作出了傑出貢獻的科學家。三亞擁有充足的陽光，水稻可以進行充分的光合作用。從1968年開始，袁隆平幾乎每年都要來到這裏從事雜交水稻研究，如今一般每年會待一個多月的時間。
4月6日，這位世界聞名的“雜交水稻之父”在三亞南繁雜交水稻試驗基地接受了本報記者的獨家專訪。從辦公室到試驗基地田埂旁，采訪進行了一個多小時。
袁隆平坦言，保住18億畝耕地紅線的難度很大，在耕地減少的情況下，唯一的辦法就是提高單產。為提高農民種糧的積極性，他建議政府改變補貼方式，高價收購農民糧食，再平價賣出。同時指出，作為世界人口大國，中國的糧食儲備最少要有100天，最好能夠達到半年。
文/圖 本報特派記者曾向榮、關家玉
雖然已經79歲高齡，但袁隆平院士依舊活躍在他的超級稻研究基地。從一般雜交稻的研究成功，到超級稻的一期、二期，他將我國水稻的畝產量從300公斤左右先後提高到700公斤、800公斤。如今的目標是，超級稻在2012年實現畝產900公斤的夢想。
關於超級稻：
2012年實現畝產900公斤
廣州日報：您在超級稻研究上，計劃實現什麽目標？
袁隆平：超級稻是超高產的意思，最開始是日本人提出的。上世紀80年代，日本提出搞超級稻的研究，後來國際主要研究機構也正式立項。我們國家農業部1996年立項了中國超級稻計劃，第一個階段指標就是一季稻大麵積示範畝產700公斤，第二階段是800公斤。
所謂大麵積示範就是，要有兩個100畝示範片，而且要連續兩年，驗收非常嚴格。
廣州日報：這個標準是您自己製定的嗎？
袁隆平：這個標準是我建議的，農業部後來就采納了。目標太高了不行，好高騖遠不行，太低了，也不行，要切合實際。
廣州日報：現在超級稻的進展如何呢？
袁隆平：我們的進展是，第一期在2000年就達標了，從2001年開始，已經在生產上大麵積應用了。近幾年達到3000萬畝左右。第二期目標，提前在2004年就實現了，從2006年開始在生產上應用。已經有幾百萬畝了。
由於第二期實現了，我就建議第三期超級雜交稻畝產900公斤，農業部采納了我的建議，並且立了項。計劃是這樣的：從2006年到2015年，畝產達到900公斤。我們正在努力攻關的就是第三期，取得了一定的進展。我們希望提前2到3年，實現第三期超級稻的目標。
廣州日報：也就是2012年左右達到畝產900公斤的目標？
袁隆平：完全可以達到。小麵積的，比如1畝、兩畝、5畝，已經達到了，100畝難度還是比較大的。驗收是很嚴格的。比如100塊田，給它們編號，從1到
100，寫在紙條上，然後抓鬮。抓3個號拿去驗收。這麻煩著呢，如果運氣好，能選到幾塊好的田；運氣不好，差的田是不能達標的。最差的田要800公斤以
上，好的田呢，要接近1000公斤，平均才能達到900公斤。
關於三亞基地：
示範田剛算出畝產890公斤
袁隆平：（指了指示範田）這裏就是超級稻，每畝產量可望達到900公斤。
廣州日報：您每年一般在這裏待多久？
袁隆平：從3月到4月，一個多月。
廣州日報：您這個基地有多少工作人員？
袁隆平：有七八十個，有一個連啊。去年11月就從湖南過來了。
廣州日報：總共有多少畝？
袁隆平：有140~150畝左右。現在第三期超級稻處在攻關階段，剛才算出來畝產是890公斤，還差10公斤呢。
廣州日報：去年超級稻示範田畝產多少？
袁隆平：去年畝產量最高達860多公斤。
廣州日報：下個月收成的時候，每畝產量是不是就是890公斤呢？
袁隆平：那很難說。有可能高一點，也有可能低一點。如果後來病蟲危害了怎麽辦呢？或者台風來了把它吹倒了怎麽辦呢。農業生產，天老爺要當一半家。
廣州日報：這些超級稻什麽時候可收割？
袁隆平：下個月初吧。5月2日、3日左右。
廣州日報：什麽時候種下去的？
袁隆平：去年12月份。130多天就成熟。
廣州日報：我看這些水稻的葉子很高啊。
袁隆平：就是要葉子高才好呢，葉子高可以進行充分的光合作用。穗子高就重，頭重腳輕。
關於雜交稻：
如突破雜交粳稻可占8成
廣州日報：目前我國水稻畝產在什麽水平？
袁隆平：我們全國水稻的平均產量，畝產420公斤。日本是先進國家，畝產440公斤，比我們高20公斤。但是在雜交稻方麵，我們全國是2.5億畝，畝產達到480公斤，比日本高了40公斤。印度在全世界種糧麵積最大，畝產是200公斤。
我們第一期超級稻，已經大麵積推廣到3500萬畝左右，比日本全國水稻麵積還大，我們平均畝產是550公斤， 比日本高了100公斤以上。日本人非常驕傲，但是在水稻麵前，他們不得不折服。
廣州日報：日本人在您麵前肯定不能驕傲。
袁隆平：驕傲不起來。他們最先搞超級稻，指標也是800公斤，到現在也沒有實現。後來基本上是擱置下來了，沒有搞了。我們第一期超級稻，已經有3500
萬畝左右，比日本全國的水稻麵積都多，我們畝產是550公斤，他們是440公斤，我們高了110公斤。我們第二期超級稻，大麵積推廣種植後，畝產是640
多公斤，已經有三四百萬畝。
廣州日報：大麵積種植後，超級稻的畝產跟示範田的畝產有一點差別吧？
袁隆平：示範田肯定是選條件好的地方，一般大麵積推廣後，畝產量要打個8折以上。
廣州日報：因為各地的氣候條件不一樣嗎？
袁隆平：各方麵不一樣，比如土壤不肥啊，有的幹旱啊，有的澇啊，有的有病蟲害啊。全國不可能都一樣，還有的是種植技術不行。真正高產，需要3個條件：良種，品種要好；良法，栽培技術要好；良田，田要好。光有良種是不行的。
廣州日報：現在中國雜交水稻麵積是2.5億畝，有沒有可能繼續增加呢？
袁隆平：我們國家雜交水稻麵積占水稻總麵積的57%，主要在南方。北方種的是粳稻，南方種的是秈稻，秈稻是大頭，4億多畝裏麵有3億多畝種的是秈稻，占四分之三。現在雜交水稻裏麵，主要是雜交秈稻。現在在北方，雜交水稻還很少。我們現在正在研究雜交粳稻。
在北方要抗寒，我們現在的雜交水稻在北方不適合。如果雜交粳稻突破了，很可能雜交稻的麵積會達到80%。
關於野生稻：
野生稻隱藏有優良基因
廣州日報：在廣東高州，發現過大麵積的野生水稻。這有什麽研究價值嗎？
袁隆平：廣東、廣西、雲南、海南這幾個省區都有野生稻，野生稻一般是不良基因，但裏麵隱藏有優良的基因，肉眼是看不到的，必須通過分子技術，才能發掘出
來，如抗病的，抗蟲的，抗旱的，抗寒的，高產的基因。我一個博士生在土生野生稻裏麵發現了兩個增產的基因，每個基因有增產18%的效應。
江西、湖南冬天要下雪，但是也有野生稻，它能夠多年在那裏，肯定也是抗寒的。
今年在長江流域溫度一直很低，昨天長沙的溫度還在12攝氏度。早稻不抗寒就會爛秧苗，把野生稻的抗寒基因放進去就不怕啦。
廣州日報：目前有沒有實現這一點呢？
袁隆平：現在正在做。首先要看抗寒基因在染色體的哪個段，然後通過分子技術克隆出來，也就是調出來，再轉到栽培稻裏麵去。
袁隆平印象
說起糧庫空置冒國罵
接受采訪時，袁隆平多次講述過他的“禾下乘涼夢”：水稻比高粱還高，稻穗比掃帚還長，稻穀像花生米那樣大，他和他的助手們就坐在稻穗下麵乘涼。
這位大科學家沒有任何架子。見到他時，他正在辦公室閱讀一份英文資料。對於記者的突然造訪，百忙中的袁隆平沒有任何怨言，還熱情地給記者遞煙。
他不改平民本色，身著一件普通的T恤，臉龐黝黑，歲月的風霜刻在寬闊的額頭上。 他記憶清晰，畝產量、水稻麵積等數字脫口而出，沒有任何遲疑。
他真實直率，對於中國耕地減少、糧庫空置等問題毫不避諱。對於糧庫空置問題，袁隆平也會偶爾冒出一句國罵，但神態依然平靜從容。
政府收購價提高20元：“國家拿得出來”
去年，袁隆平向全國政協提交過一個糧庫空置的提案，建議查實糧庫有沒有虛報引發轟動。
麵對全世界都密切關注的糧食安全問題，這位與糧食打了一輩子交道的工程院院士有著自己的獨立思考。他向記者透露了與國家領導人會麵時將提出的建議。
關於糧食價格：
建議政府補貼提高到1000億
廣州日報：在糧食價格方麵，您有什麽建議呢？
袁隆平：我們政府現在給了農民很多優惠，很多補貼，我認為方法要改進。現在是按田畝補貼，比如在湖南，一畝田100來塊錢，還是可以的，但是對調動農民種糧的積極性，作用就不太大。
為什麽呢？這一畝田，反正我種好種壞，補貼就是100塊錢。隨便種三五百斤，是100塊錢，不種也是100塊錢，種好了，也隻是100塊錢。我的意思是，怎麽改進呢？政府可以用高價收購農民的糧，平價賣出去，政府來補，不影響市場。
我們國家現在最低保護價不到90元/百斤，我建議政府用110元/百斤收購，高於20元，然後平價賣出去，這樣就能調動農民種糧的積極性。我越高產，我收入就越多。如果按田畝補，他們沒有積極性，反正我高產沒有高效，因為補貼也就是100元。
剛才我講超級稻全國平均畝產是550公斤，如果每斤提高二三角，他一畝田呢，就可以多掙300元的收入。從湖南來講，一家大約三四畝田，他一家可以多掙1000來塊錢的收入。
補貼方式改變了，政府高價收糧，農民就會盡量高產，越高產他收入越高，他就投入多，肥料啊、管理啊等各方麵。現在這樣補呢，反正隨便種每畝都是100多元，就不利於提高積極性。
但是另一方麵呢，市場上糧價是最敏感的，糧價一漲，什麽東西都漲，這就要政府補啦，平價賣出來。
全國1萬億斤糧食，商品糧占三分之一，3000多億斤，每斤提高2角，就是700個億了。我的意思是提高3角，提高到1000個億。我們的補貼現在已經
有700億元~800億元了。我建議提高到1000個億，大大提高農民的積極性。這個錢，國家是拿得出來的，政府有這個財力。
關於糧食儲備：
調查糧庫要微服私訪
廣州日報：去年您向全國政協提交過一個糧庫空置的提案，建議查實糧庫有沒有虛報，引起了轟動。
袁隆平：很多都是虛報，領補貼。去年我在政協寫了一個提案，受到了總理的重視，總理第二天就批示，要糧食局局長查一下、認真查一下。
正常的檢查，例行公事很重要，但很容易弄虛作假。為什麽呢？他們會老早就做好了準備，從其他糧庫搬過來。這樣就受騙了。
例行公事很重要，但我們要搞微服私訪，要突然襲擊，比如說我明天要到你那裏去檢查，他來不及了，做不了假了，結果就抓了兩條大魚，一條是在黑龍江，還有一條是在安徽。其實大魚還不知道有多少呢，還有呢。
廣州日報：最近國家又在清查糧庫嗎。
袁隆平：糧食是戰略物資，遇上天災或者其他自然災害，你沒有糧食吃怎麽辦啊？你不能不儲備啊！
根據聯合國的最低要求，糧食儲備要70天。日本是120天，後來提高了標準，增加到半年。中國是世界人口大國，我的建議是，中國至少要100天，最好能達到半年。遇到特大自然災害，比如幹旱、洪水，就不會出現沒飯吃的情況。
我給你舉了個例子，你們年紀輕不知道，三年困難時期，餓死了幾千萬人啊。大躍進把樹都砍了去煉鋼鐵，把生態破壞了，1959年大幹旱，一年基本上沒有收成，餓死了四五千萬人啊。我看到路上有5個餓殍，倒在田坎旁邊，倒在橋下和路邊，我親眼看見啊，那很淒慘的。
《餓鬼─毛時代大饑荒揭秘》：首次全麵報導導致三千多萬死難者的悲劇，一段令人發指的人類愚蠢與邪惡的曆史。–《紐約時報》理查．伯恩斯坦
廣州日報：現在我國糧食儲備能用多少天？
袁隆平：現在不知道，要摸底啊。最低要100天。我們國家這麽大，我希望要提高到180天最好。
關於和總理會麵：
準備建議建立種子大市場
廣州日報：聽說這個月國家領導人會來這裏視察。您準備向他提什麽建議呢？
袁隆平：這個建議，我在政協會議裏麵提過，建立一個種子大市場。全國7000多家種子公司，小、雜、亂，還有假冒偽劣產品。在長沙建一個種子大市場，發改委立項支持一下，搞起來之後，在國際上競爭，雜交稻我們遙遙領先。
廣州日報：您發明的雜交稻在國際上的影響都很巨大。聽說越南種植了很多雜交稻？
袁隆平：是啊。越南本來是糧食缺乏的國家，由於大麵積種植雜交稻，這幾年一躍成為僅次於泰國的大米出口國。它的雜交稻有1000萬畝，種了十幾年。它比常規稻增產了40%，雜交稻平均產量是畝產410公斤，常規稻畝產是300公斤。
廣州日報：我們國家的常規稻，畝產大概多少？
袁隆平：我們國家的常規稻，大概390公斤左右。
廣州日報：越南您多次去嗎？
袁隆平：去過兩次。
廣州日報：全世界有水稻的地方，就有您的足跡吧？
袁隆平：南美、北美都去過，非洲隻到過埃及。南極洲沒有去，南極洲沒有水稻啦。
廣州日報：您的超級稻研究成果現在在國外有沒有推廣呢？
袁隆平：我們在國外推廣了第一期超級稻。第一期超級稻在國外的增產非常顯著，尤其是在印度尼西亞。當地稻穀產量每公頃4.5噸，我們超級稻是每公頃
9.5噸，翻了一番還多一點。另外還有菲律賓。我有個助手長期在那裏。菲律賓當地稻穀全國平均產量每公頃也是4.5噸，我們的水稻是每公頃7.2噸。
關於糧食安全：
耕地麵積已經少了3000萬畝
廣州日報：溫總理多次強調保護耕地紅線的重要性，以確保糧食安全。您覺得呢？
袁隆平：18億畝的耕地紅線，這個保不住，難度很大。因為要城市化，要修建機場、高速公路，沒有辦法。
廣州日報：在耕地減少的情況下，該怎麽辦？
袁隆平：唯一的辦法就是提高單產。美國測出來的，我們的耕地麵積已經沒有18億畝，已經少了3000萬畝。形勢非常嚴峻，中國人口這麽多。
廣州日報：這麽多人都要吃飯。那麽我們的糧食安全會不會麵臨問題？
袁隆平：問題就在這個地方。我剛才講的，如何調動農民的積極性。你技術再好，品種再好，農民不願意種，也是不行的。所以補貼的方式要改進。
高價收農民的糧，農民種糧的積極性就來了，平價賣出去，國家來補貼，就不會影響市場，糧價不會漲。我認為最好的方式是這樣的。去年我們國家有6萬億元的財政收入，政府有這個財力，拿1000億元出來給農民。
廣州日報：畢竟糧食問題、三農問題是重心。
袁隆平：現在提擴大內需，但農民沒有購買力，內需擴大不了啊。農民沒有錢啊，你怎麽擴大啊。現在我們國家還有接近70%的農村人口，農民的購買力提高了，擴大內需就有後勁了。
袁隆平語錄
袁隆平介紹他的超級稻：“你看，這水稻多好看啊。”
袁隆平談糧食補貼：“補貼方式要改變了。政府高價收糧，農民就會盡量高產，越高產他收入越高，他就投入多，肥料啊，管理啊等各方麵。現在這麽補呢，反正
隨便種每畝都是100元，就不利於提高積極性。另一方麵呢，市場上糧價是最敏感的，糧價一漲，什麽東西都漲，這就要政府補啦，平價賣出來。”
袁隆平談耕地：“18億畝的耕地紅線，這個保不住。因為要城市化，要修建機場、高速公路，沒有辦法。我們的耕地麵積已經沒有18億畝，已經少了3000萬畝。形勢非常嚴峻哦。中國人口這麽多。”
袁隆平談糧庫檢查：“我們要搞微服私訪，要突然襲擊，比如說我明天要到你那裏去檢查，他來不及了，做不了假了。”
袁隆平介紹他的學生：“這是我的一個學生，以前是一個農技站的站長，很實幹的，1958年，你們還沒出生的時候，他就跟著我搞試點，到現在已經50年了。”
袁隆平介紹他的遮陽帽：“這裏太陽曬翻天。我現在年紀大了，79歲了，要戴帽子。去年開始戴，以前都是不戴的。”
袁隆平簡介
袁隆平院士對中國農業乃至中國人生活的影響巨大而久遠。
袁隆平從上世紀60年代開始致力於雜交水稻的研究，經過12年的努力，成功培育出了“三係雜交稻”。現在，我國大江南北的農田普遍種上了袁隆平研製的雜
交水稻。雜交水稻的大麵積推廣應用，為我國糧食增產發揮了重要作用。袁隆平的努力，也為解決世界糧食短缺問題作出了貢獻。
由於雜交水稻獲得巨大成功，他先後獲得迄今唯一的國家特等發明獎和聯合國教科文組織科學獎等多項國際大獎，在國際上被譽為“雜交水稻之父”。《餓鬼─毛時代大饑荒揭秘》
