老兵方陣參加60周年國慶閱兵可行嗎？zt

老兵方陣參加60周年國慶閱兵可行嗎？

發表時間： 2009-03-12 18:47:26 人民網 強國社區 軍事論壇


王鼎：歡迎收看《防務新觀察》，我是王鼎。在今年的兩會當中，經濟發展與社會保障成為了眾人關注的焦點，而國慶大閱兵同樣也是引人關注，北京軍區司令員房峰輝透露說，在這次大閱兵當中呢，將展示我國自主研製的很多新式武器裝備，這讓我們感到了驕傲與振奮，而羅源少將提出的讓共產黨老兵參加閱兵這一提議呢，也讓我們感到了溫暖與輝煌。就今天這個話題呢，我們演播室請到的是軍事專張召忠教授，以及政協委員軍事專家羅源教授，歡迎兩位。張教授您是怎麽看這個提案呢？

張召忠：這個提案我感覺很好。我去年在網上就看到了，去年12月份有些網友就在網上議論這個事情，我感覺呢確實應該，忘記過去就意味著背叛嘛，吃水不忘掘井人，我們應該懷念老一代革命家，他們為中國的革命事業做出了重大的貢獻，當我們建國60周年的時候，我們應該提醒大家要注意到這樣的一個曆史。

現在這個年輕人呢確實也存在一些問題，我記得非常清楚，我到南方一個城市去，我就問周圍的一個年輕人，是一個80後，20來歲的一個小女孩，當時我穿軍裝，他不知道我這軍裝是幹啥的，不認識海軍軍裝。我說你知道我這軍裝嗎？他說知道，是解放軍！我說你給我說說解放軍跟紅軍、八路軍、新四軍有什麽區別，你知道嗎？他們都是哪個年代的？她說不知道，不知道。我說你聽說過黃繼光、董存瑞嗎？她說不知道。我說黃繼光用身體去堵槍眼，她啊了一聲，是嗎？用身體堵槍眼？我說董存瑞用手托炸藥包，光榮犧牲。她居然沒有聽說過。我說中學課本、高中課本難道沒有嗎？我們那個時候上學的時候多麽崇尚英雄啊，現在的小孩子都在崇尚歌星啊，影星啊，明星啊，當然這個也可以崇拜，但一個國家的年輕人如果都崇拜這些，如果把注意力都引導到這個娛樂的方向，我感覺是個很大的問題。

我們應該教育年青人有一種崇高的革命英雄主義精神，有一種強烈的愛國主義精神，這是一種世界觀。現在清明節快到了，我也總想這個事情，就是有些先輩，你不要說老紅軍、老八路了，就是那些個解放以後在自衛反擊戰中犧牲的烈士，他們仍然埋在前線或者離前線不遠的地方，可是有多少人去祭掃啊，有多少人去瞻仰啊，我看網上有些新聞確實很讓人驚訝，有的烈士墓每年都沒什麽人祭掃，幹脆開發商就在那蓋大樓了，他們認為那個地方不錯，風水不錯，就推平了在那蓋大樓，這些事情是不能容忍的，對不對？我們這個政權來之不易，但是怎麽來的，我們共產黨經過了哪些奮鬥和犧牲，要讓我們的年輕人知道，這樣一代一代往下傳。當然讓他們知道的方式有很多，羅援講的老兵方陣這是其中的一種方式，我想還有其它很多的方式，比如經常性的國防教育，建立各式各樣的軍事節日，這些也都是非常好的形式，包括我們《防務新觀察》節目每個禮拜都做兩期，這都是國防教育的好方式對吧。


王鼎：張教授您覺得，如果說咱們在今年的這個國慶閱兵加入這個老兵方陣這一塊的話，您覺得可能會有什麽困難嗎？

張召忠：困難非常多。首先我肯定羅源這個提案是非常好的，但是呢困難非常多，第一個呢就是說閱兵，閱兵的目的是什麽，閱兵是中央軍委主席檢閱武裝力量，檢閱的是現役武裝力量，這是一個關於閱兵的定義，這是前提。那就是說我們的武裝力量有三大塊，一個是中國人民解放軍陸海空三軍，第二部分就是武裝警察部隊，第三部分是民兵預備役，這是我們每次閱兵的主體，每次閱兵大致包括這樣三個部分，如果說今年閱兵突然多出一個或多個老兵方陣，這些方陣已經不再是現役的武裝力量，這就要做出解釋，看合適不合適。


王鼎：但他們曾經也是革命軍人啊。

張召忠：那是另外一個問題，畢竟他們已經退出現役了，但是說怎麽樣去綜合考慮這個提案，我感覺的話呢，你可以請他們作為貴賓，作為觀禮的貴賓參與閱兵典禮，如果說讓他們乘車進入閱兵式，那是個非常複雜的事情。現在我已經看到，網上有些人說我們應該增加6個方隊，我簡單跟你說這6個方隊是什麽：6個老兵方隊中第一個是工農紅軍，1927年到1937年的工農紅軍；第二個方陣那就是抗日戰爭，1937到1945年，這是抗日戰爭；第三個方陣那麽是1945年到1950年，就是說解放戰爭的；第四個方陣就是抗美援朝的；接下來就是建國以來前幾次，就是70年代以前的自衛反擊戰；最後一次就是70年代以後自衛反擊戰的老兵。這6個方陣中還不包括海戰和空戰的那些老兵。你看這6個方陣，我不知道你細算過沒有，他們當中最年輕的也有50多60多歲了，歲數大的都是100多歲90多歲了，身體怎麽樣，所以這確實是個問題，因為他還要訓練啊，老人有的時候，你給他這樣一個環境，他會有反應，突然想起我的戰友身體受不了，或者是他很高興，很興奮，這身體又受不了了，訓練時間長了行嗎，就是坐車檢閱也要訓練。另外，俄羅斯老兵方陣參加檢閱是一個特例，他跟咱們有什麽不一樣呢？他是單一的閱兵，他不是國慶日閱兵，也不是獨立日閱兵，他是單一的就是紀念衛國戰爭，是勝利日閱兵，所以隻能以老兵為主。法國紀念諾曼底登陸60周年，也是以老兵為主，因為那是一次60年前的戰役作戰行動。隻有那時候的老兵才能參加，俄羅斯呢它是衛國戰爭，它也隻能是衛國戰爭時期的老兵參加，我們呢是國慶日閱兵，比較複雜，需要權衡的問題太多，一個就是各個曆史年代很難劃分，再一個就是老兵的訓練，這個恐怕都是具體問題。


王鼎：張教授怎麽看這塊內容呢？

張召忠：如果從今年閱兵開始增加一個或多個老兵方陣，那以後就要形成傳統，當然還是非常好的，但是在以前曆次閱兵中都沒有過。剛才我講過，因為閱兵主要是檢閱現役部隊，如果是今年有這樣一個突破的話，我相信這是一個很好的傳統。還有呢，我們認識這個問題呢，要看到閱兵隻是一種表達對老兵尊敬的若幹方式中的一種方式，我想我們黨這些年來對於老同誌還是非常尊重的，做了大量的工作，你比方說給他們授勳，授予八一勳章，獨立勳章，解放勳章，另外每一次漲工資，他們工資漲得都很好，老同誌都很滿意，我問一些老同誌他們都說很好，感謝黨，感謝國家，對他們的生活照顧得很好，不斷的漲工資，物質生活待遇不錯。還是應該呢在社會上形成一種風氣，給它們多一些尊重，生活這是很重要的，但是更重要的是對他們為國家所做貢獻的要有一種承認，一種尊重，是對於曆史的尊重，這是他們所需要的，要給他們一定的榮譽。

我感覺這個事作為中國來講，結合中國國情，讓老同誌，歲數那麽大，80到90歲還讓他坐車，這需要耗費大量的精力，其實，請他們上觀禮台，給他們貴賓的待遇，可以觀摩由年輕的官兵扮演的若幹個老兵方隊，比方說兩個、三個或者四個，這些方隊穿的衣服都是老紅軍、老八路的軍裝，當時的武器裝備，所有東西全是原來的，這也是一種辦法，既表示了對老兵的尊重，又確保老兵們的安全，如果以後形成慣例這也是一個很好的方式。


王鼎：好萊塢的導演斯皮爾伯格它曾經形容這些曾經浴血奮戰的老兵他用了這樣一句話，他說是我們不怕死亡，我們怕被遺忘，張教授覺得這個老兵參加閱兵就是為了這個原因嗎？

張召忠：人歲數大了以後都喜歡回憶，回憶是非常重要的，就是當發現社會上的人都遺忘了他們，對過去的事情都不太了解，你比如說作為解放軍，人家都不知道紅軍和解放軍是什麽區別，都不知道紅軍、八路軍、新四軍，都不知道過去的革命英雄是誰，對那場戰爭都沒什麽記憶，這個就不好。世界各國呢，剛才小片當中也講了關於這個老兵參加閱兵方陣呢，我感覺有大致兩種形式：一種就是剛才羅援講的，像俄羅斯衛國戰爭勝利60周年紀念日的閱兵，它就是紀念衛國戰爭勝利，所以它讓老兵坐車參加，白發蒼蒼的老兵很激動，來了以後呢普京給他們親自授勳，而且從當天開始給他們發錢，大約合人民幣三百塊錢，就是說功勳卓著的發三百塊錢，一般性的那就給一百多塊錢，這是人民幣啊，100多塊錢。從此之後每個人都領到一定的生活補助，老兵們非常高興。還有呢，俄羅斯采取兩個結合，一個是老兵坐車行進，就是用戰士，年輕的戰士扮上老兵，穿上他們以前的軍裝，製造了一些二次大戰那個時候的吉普車，拿著當時的一些武器正式通過檢閱台。

張召忠：這個有什麽好處呢？就是說你紀念衛國戰爭60周年，這些老兵還可以坐車，到70周年、80周年的時候老兵們就可能130歲、140歲了，所以將來參加的可能性很小，但是可以形成一個新的模式，就是由年輕的戰士穿上那時候的衣服接受檢閱，我們也可以參考啊，哦，這是紅軍，這是八路軍，這是新四軍，大家都能看出來，以前是從電影上看，現在是從這個檢閱方陣中看，這個很不一樣。另外這個法國在諾曼底登陸60周年紀念的時候，也給了我們很大的一個啟示。諾曼底登陸現場，14個國家的盟軍，每個國家都派來代表隊，比方說美軍82空降師，當時美軍82空降師降下去以後，降到法國那個地方去以後，結果讓希特勒軍隊提前放水了，降落場到處都是水，好多空降後的傘兵都淹死了，背著重裝備降落到水田裏麵，掉到水坑裏邊，死得很慘。

張召忠：現在就為了紀念他們，美軍派了一千多名傘兵，年輕的傘兵從空中跳下來，穿著當時的軍裝，好像當年的82空降師降下來了，二戰當中的老兵在旁邊看著很激動，我們當時就是這麽降落的，但是我的戰友掉在水塘裏麵，讓希特勒放水給淹死了，這樣就引起了他們的記憶，而且當時的飛機，現在造的模仿當時的飛機空中布撒玫瑰花，一千萬朵玫瑰花飄灑在82空降師的降落場上，音樂響起，所有人肅穆，領導人講話，那種場景是非常感人的。當然我舉這個例子時法國和俄羅斯是分別紀念兩場重大戰爭，一個是衛國戰爭，一個是諾曼底登陸，它和我們的國慶還不一樣，因為國慶是多少代人為這個事業而做出的貢獻，所以在性質上還不太一樣。


王鼎：其實針對羅部長的提議呢，有人他也說啊，說是老兵完全應該參加，隻要他們的閱兵方隊出現在閱兵場上，就能對全軍和全國人民起到巨大的鼓舞作用，這也是對全體為新中國建立而浴血奮戰，流血犧牲的老兵應有的榮譽，不知道對這個說法是怎麽看的？

張召忠：是，所以對老兵來講，我記得我們小的時候上學，我們小的時候上小學、上中學的時候，全是請老革命，說是老革命，那會也不是太老，都是30-40歲的人，請他們來給我們講故事，講打仗的故事，是他們親身經曆的戰鬥故事，經常是這樣，現在這樣的活動學校裏麵好像很少了，就是請老紅軍、老八路來給學生講故事，請功勳卓著的英雄來講故事很少了，現在這樣的革命傳統教育很少了，我想通過閱兵呢，是一個弘揚愛國主義的教育，壯國威，壯軍威，能夠弘揚這種愛國主義，這種革命英雄主義精神，那麽通過這次閱兵呢，通過某種方式吧，或者是老兵方陣，或者是老兵請到觀禮台觀禮，或者是其他的戰士扮上老兵的方隊在那走都可以，各種方式都可以，總之表達一個意思，就是繼承革命傳統，發揚更大光榮，要有這樣的一種榮譽感和責任感。


王鼎：那麽張教授認為這種授勳它有什麽樣的實際意義？

張召忠：授勳當然非常重要，我們軍隊一直是按照《紀律條令》來進行授勳，包括勳章、獎章，一等功、二等功等等，我搞不清羅源是什麽意思，軍人我們都按照紀律條令和貢獻大小來授勳授獎了，還有一類呢就是說你轉業到地方了，但是你曾經是軍人轉移到地方了，你曾經是紅軍，或者是八路軍、新四軍，轉業後由民政部管了，這個國家要授勳，因為國家要按規定，是不是啊，你離休了啊，我感覺已經授過了，八一勳章、獨立勳章、解放勳章，你的意思是幹什麽，是我們重新確立一個“共和國勳章”？


王鼎：現在在各國當中閱兵次數相對來講比較多的是哪些國家呢？

張召忠：這個世界上閱兵有這麽一個特點，一個是原來的蘇聯，跟蘇聯關係比較好的一些國家，都喜歡閱兵，比如說蘇聯閱兵差不多每年都閱，每年蘇聯不是閱一次是閱10次8次，大大小小幾十次吧，有個名義就閱，蘇聯以及現在的俄羅斯，他們統計了一下，一年有36個軍事節日，差不多每個月軍人要過三次節，要進行大量的，多次的閱兵，你看蘇聯和俄羅斯，它有這傳統。跟它有關的呢，中國，越南，朝鮮，古巴，埃及，伊朗，這些國家閱兵都很多，朝鮮，所以到現在都是這個習慣，還有一些老牌的帝國主義，老牌的殖民主義國家，像北歐的一些國家，西歐的一些國家，英國、法國這些個國家，比利時啊，瑞典啊，西班牙啊這些國家，它都喜歡閱兵，這些國家的閱兵呢，它和蘇聯體係以及俄羅斯體係的國家有所不同，蘇聯和俄羅斯體係的這些國家基本上每次都是徒步走方陣，最先進的武器拿出來亮一亮，因為它平常都是保密的。西方這些國家呢，平常武器都是公開的，他幹什麽呢，他喜歡穿上那個老的服裝，17世紀的，18世紀那些老的軍裝，你像英國騎著馬，帶著那個熊皮帽，吹著那個風笛，就像小沈陽穿著那個裙子似的，蘇格蘭的小裙子，就幹這個，他喜歡，因為那個時候是他最榮耀的時候，全球四分之一都是大英帝國的殖民地，所以他們的閱兵呢是往17世紀，18世紀，19世紀，往那個時候去追隨。


王鼎：它為什麽這麽做呢？

張召忠：它傳統啊，我那個時候多厲害啊，全球四分之一都是我的殖民地，你看他實際上有那種思路，所以說這種國家它就是閱兵，它每年也閱不少，它就是著裝啊，幹什麽都喜歡那個風格，還有的國家，比如說美國我幹脆不閱兵，我幹這幹那，它就不閱兵，所以說就這三類，世界上就這麽三類吧。美國不閱兵呢，它主要原因就是說，它有一個口號，戰為練，打仗就是練兵，我平常還閱啥兵啊，我的閱兵場不是在閱兵場而是在戰場，一天到晚都在打仗，我抽不出那個多餘的兵力去閱兵，所以它就忙活這個，這是它一個很突出的特點。再一個呢，就是說美國它進行國防教育和愛國主義教育，就是說它平常有很多活動有很多軍事方麵的節日，比如說每個月我專門抽一天搞軍事演習，軍事演習就在某個城市的旁邊演習，邀請老百姓參加，發票，市民誰願意參加誰參加，包括外國在美國的人也可以隨便看，我航空母艦開放，武器裝備開放日，B-2飛機，尼米茲級航空母艦你隨便上隨便看，這樣呢，其實他也是起到了類似節日的作用。另外軍人授銜，比方說王鼎你從這個上尉晉升為少校，你的家人都來參加，親戚朋友都來參加，舉行很盛大的一個儀式，而且還有閱兵，軍人感覺是一種尊嚴，一艘航母下水，連市民都可以參加，總統親自剪彩，盛大的閱兵式，21響禮炮，它搞這個，所以說美國呢它喜歡搞這些，其實這些東西呢，它也是一種愛國主義教育。


王鼎：剛才呢我們又簡單的回顧了一下我們組織的這幾次大閱兵，那麽這種大閱兵到底有什麽意義呢？

張召忠：現在這個閱兵啊，最早它不是這樣的，就是現在逐漸逐漸像羅援說的這個，最早閱兵就是戰鬥力的體現，實際上最早閱兵是1941年，我們知道是蘇聯的第一次閱兵，蘇聯那次閱兵呢是斯大林在紅場站在列寧墓前進行檢閱，當時所有的受閱部隊從來都不知道這個命令要閱兵，都是處於絕密狀態下，那麽希特勒呢，希特勒的部隊已經接近莫斯科大約27到30公裏，那麽蘇聯麵臨生死存亡，在這樣的關鍵時刻，斯大林果斷的決定要閱兵，受閱部隊接到命令以後馬上開進，斯大林站在列寧墓就開始講話，動員，我們國家已經到了生死存亡的時候，你們從我麵前通過，一直向前進，受閱的第一梯隊要直接和德國侵略者進行交戰，所有走過紅場的部隊都和德國軍隊幹起來了，那就是衛國戰爭，保家衛國，那時的閱兵就是作戰。我們國家第一次閱兵是1949年，毛主席在天安門廣場上檢閱，我們第一次閱兵，飛機通過天安門廣場，那隊形也不是很好看，通過之後馬上就到南苑到大興開始執行防空任務了，那我們第一次閱兵就是作戰行動，不是表演，那就是保衛北京。因為當時還有好多特務啊，間諜啊，北京還怕敵人來空襲，當時閱兵部隊，每一個閱兵方陣，每一個人，包括公安部隊，空軍都承擔著實戰任務，那麽逐漸逐漸以後呢，進入了長期的和平建設時期，那麽戰爭逐漸減少了，閱兵就成為展示裝備和力量的行動。

張召忠：這一次閱兵呢，我想我們會展示什麽呢，這次閱兵很重要的，對不對，一個甲子，一個輪回，展示我們建國60年來尤其是最近10年來武器裝備建設的巨大成就，最近10年來武器裝備的建設要超過過去幾十年，我們投入非常大，武器裝備飛速發展，在上次大閱兵以後的這10年，我們的發展非常快，所以說要向人民匯報，看我們這個武器裝備的建設全是我們自己生產的。再一個呢向黨和國家，向人民匯報我們的訓練水平，看看我們小夥子一個個很帥，走隊列走得好，齊刷刷的，對不對，感受我們的訓練水平。國防大學是第一個方陣，接下來是各個院校，集團軍，陸軍，航空兵飛機，海軍部隊，空軍。這個很棒，就是說要展示這種部隊的訓練水平，讓大家看看這60年，多麽厲害，就有點望而生畏，對敵人也會起到一種威懾作用。


王鼎：那咱們的閱兵有些什麽特點？

張召忠：我們的閱兵特點呢，其實今年呢，我想會有些新的特點，今年最大的一個特點，我想和以前不一樣的，那麽前些次的閱兵都是騾馬化，就是騎著馬，一千多匹馬通過天安門廣場，想象一下那是個什麽狀態，那些馬可都是正兒八經的戰馬啊，戰士們騎著就過來了。

以後呢，逐漸進入了半機械化的狀態，有一些人騎著馬，有一些人呢還是徒步，徒步的方隊，還有就是開始有戰車了。到了99年閱兵的時候，就達到了機械化水平，導彈化水平，立體化作戰的水平。這次我們重點演練的是聯合作戰能力，就為了這個，還要有飛機編隊，陸軍航空兵編隊，海軍現在說4月23號要在海上進行海上閱兵，這些個都是過去沒有的，所以呢，今年閱兵會體現我們現在機械化向信息化推進的過程當中我們的巨大成就。

2009年3月12日