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友風子雨,明月入懷。
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聊天時候說起那些嚇人的病痛比如高血壓

(2018-04-30 17:36:05) 下一個

六七十歲的老人在一起聊天,總會說一些生老病死的話題,聽到哪個老同學老朋友死了,隻是一聲歎息,一點都不驚訝,畢竟“人生70古來稀”嗎?歎息之後,就會說起起此人最有趣的故事。如果是在10年前的話,聽到五十幾歲的朋友死了,可能會嚇一跳!

 有一次聊天聽說某人變成植物人,我就會想起電視劇裏的那些人物,一場車禍之後醒來,人明明好好的,卻裝成什麽喪失記憶,除了記不起父母兄弟姐妹的名字之外,什麽都記得很清楚,而且還可以寫小說編程序。看這種電視劇,大家明明知道是被騙,但是還是津津有味地看下去,因為總想知道那個老兄恢複記憶之後,是不是會和他的老姐一起去旅遊?但是有時結局是很嚇人的,明明是在病床上死去,在太平間裏又活過來,把他的親人“嚇死”。

   一個6歲的孩子,看到一場車禍,受驚嚇過度,影響其神經中樞,致雙足日漸萎縮而成殘廢,必須靠輪椅代 步。看到這個嚇人的話題,於是有人繼續跟風,說某人看到凶手行凶殺人,受了驚嚇,不吃、不喝、不睡。 有人受驚嚇,血壓降低,頭暈目眩,一病不起。到底是不是真的?或者想嚇人?

   這就是看到一些恐怖畫麵之後“被嚇”的故事。老年人如果看到災難事件,可能心理承受能力比較大,不會被嚇死,但是可能因為年老體弱的健康問題被“嚇死”。

   有位老年人,因為被檢查出血壓高,一直在服血壓藥。後來醫生診斷為他是腎髒的疾病導致的高血壓,隻要治療腎髒的病,血壓就會降下來。但是因為他長期使用血壓藥,藥物漸漸傷害了他的腎髒,他是一個大公司的老板,都被醫生誤診,何必說其他平民百姓?最後他不得不換腎。好在他的一個朋友是高幹,才幫助他找到腎源。如果不是這樣的話,他很可能無藥可救。他運氣好,要找一個腎換談何容易?如果是凡人,聽說要換腎,可能被嚇傻了!

   不久前,我就在文學城看到一篇文章,說70歲的老人血壓在150/90mmHg左右是正常現象,因為老人的血管已經使用了70年了,血管縮小血壓升高是正常的,長期服藥會減低血壓,但是藥物對身體的影響確是無形的殺手,對身體內髒危害很大。

   據說,由於老年人血壓比普通人要高一些,如果血壓值在140/90mmHg和160/95mmHg之間,不能確定為高血壓。正常的血壓120/80mmHg起伏高20%之後,就是144/96mmHg。不必大驚小怪!我遇到一個75歲的老人,他身體很好,還能劃船打魚。他的血壓是在145/95mmHg左右,從來不吃血壓藥。

看到一篇專業文章,有上萬字,我把一些我感興趣的摘要如下:

   醫生看病,一是以病情為中心,就病治病,就藥治病;二是以病人為中心,更注重病人的具體情況,根據病人的年齡來考慮治療方法是一個重要依據。

   以病情為中心,就會根據醫療指南,精確地做一件事情,重視病而忽視了人。處理病人不分年齡,不分身體狀況。比如:80歲~90歲的老人,血壓160mmHg,血糖7.5mmol/L,總膽固醇5.8mmol/L 就大驚小怪,驚呼“三高”了,要趕快控製到140/80mmHg以下。

   以病人為中心,就會知道老年人更大的風險是血壓低而不是血壓高造成重要髒器的血液灌注不足,低血糖而不是高血糖會引發昏迷甚至死亡。更何況目前大多數疾病的診治共識或指南並不適用於老年人,因為針對老年人的臨床研究不多,依據不足。專科單病種模式為主導的治療,對於疾病本身而言可能是一個較好的治療模式,但對於共病、高齡的老年人而言,卻未必是最好的選擇。老年人主動脈有鈣化,頸動脈有斑塊,狹窄<50% 也是大動幹戈,如臨大敵,告知不處理斑塊就會掉下來堵塞血管。老人沒有“病死”,也被“嚇死”了。

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評論
吳友明 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 :正常飲食的情況下血糖不會突下降。而糖尿病患者的血糖則可因用藥的合理、規範與否而使明顯上下波動。當然,說得更極端些,急性低血糖未經治療可死亡,而高血糖即使酮症酸中毒也有很多時間來搶救。但治療低血糖也容易,喝點糖水或口中含顆糖即可恢複。
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這話很對,高血糖的人控製飲食,可能急性低血糖,非常危險。
吳友明 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 謝謝風清的專業指導,簡直是字字珠璣。你歇會吧,你在上班,還是專心治療你的病人吧,以後有機會讓你在這裏賜教。
風清fq 回複 悄悄話 降壓藥有太多的種類,選擇合適的是最佳方案,血壓快速下降以致各髒器血供不足尤其是腦血供,危害與高血壓並發症一樣糟。人們若原本無糖尿病或其他相關疾病,正常飲食的情況下血糖不會突下降。而糖尿病患者的血糖則可因用藥的合理、規範與否而使明顯上下波動。當然,說得更極端些,急性低血糖未經治療可死亡,而高血糖即使酮症酸中毒也有很多時間來搶救。但治療低血糖也容易,喝點糖水或口中含顆糖即可恢複。
風清fq 回複 悄悄話 看了吳老提供的link, 來自中國大陸,使用的理念是二、三十年前的,有它的道理。高血壓、糖尿病於不同的種族發病率不同,美國的非裔有更高的發病率、而教育程度較低,對他們提早敲警鍾有必要。亞裔的發病率相對低些,但在中國,因高血壓而中風的發病率不低,高血壓又是其他一係列疾病包括心髒病的誘因,血壓逐漸緩慢增高的臨床症狀不明顯,往往使人忽略,所以每天自我監督是必須。
吳友明 回複 悄悄話 回複 '小曼兒' 的評論 : “就會知道老年人更大的風險是血壓低而不是血壓高造成重要髒器的血液灌注不足,低血糖而不是高血糖會引發昏迷甚至死亡”
這個問題可能需要醫生來解答!
吳友明 回複 悄悄話 回複 '小曼兒' 的評論 : 這是文章的網站其中的摘錄:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/32390835
小曼兒 回複 悄悄話 回複 '吳友明' 的評論 : 你文裏有一句 “就會知道老年人更大的風險是血壓低而不是血壓高造成重要髒器的血液灌注不足,低血糖而不是高血糖會引發昏迷甚至死亡” ,我想知到為何?我本人就是血壓偏底,高壓95-105 不等,血糖也偏低,常常該吃飯沒吃就低血糖了,常年備有巧克力,吃上一棵立杆見影,沒去看過醫生
吳友明 回複 悄悄話 回複 '小溪姐姐' 的評論 : 哈哈!開心就好~
小溪姐姐 回複 悄悄話 回複 '吳友明' 的評論 :借插兄一方寶地和風清妹妹說話。謝謝了。
小溪姐姐 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 是看看
風清fq 回複 悄悄話 回複 '小溪姐姐' 的評論 : 你說的法語我全懂,唯獨這句沒學過:“坎堪紗檸東我剛沙襪?” 坎堪是什麽?
小溪姐姐 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 握手,再抱抱睿智妹妹。濃樂拉格答剛崗,喔新麗鄉霞氣凱新!!!沃勞西幻濃格。濃笑德歌。坎堪紗檸東我剛沙襪?
吳友明 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 哈哈!膽戰心驚的應該是我,台下那麽多的觀眾看你,才是步步驚險,一步走錯、萬步皆休,常常會使人後悔莫及。
風清fq 回複 悄悄話 回複 '吳友明' 的評論 : 來你這平台其實是蠻令人膽顫心驚的,可以說是步步驚險,一步走錯、萬步皆休,常常會使人後悔莫及。
吳友明 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 非常感謝你的信息,所以說對老年人的血壓應該有科學的數據來確定更適合的標準。
剛才你說不敢到我這個平台,這也太逗了。你又不是小女孩害羞什麽?是不是一講欺負你了?看來你還是需要再練習一下膽量。
風清fq 回複 悄悄話 吳老聽說的隨著年齡增長而增加的血壓指標是二十多年前運用的。不錯,高血壓的診斷標準是根據統計學人為製定的,隻能代表正態分布人群中的大多數,一小部分並非屬於此列。人的血壓有個體話差異,對藥的反應也有個體化差異,七年前開始的個體化治療(precision medicine) 即用大數據分析以區別不同個體的不用治療方式,這一巨大的醫療工程仍在進行中,不過該是指日可待。
風清fq 回複 悄悄話 吳老聽說的隨著年齡增長而增加的血壓指標是二十多年前運用的。不錯,高血壓的診斷標準是根據統計學人為製定的,隻能代表正態分布人群中的大多數,一小部分並非屬於此列。人的血壓有個體話差異,對藥的反應也有個體化差異,七年前開始的個體化治療(precision medicine) 即用大數據分析以區別不同個體的不用治療方式,這一巨大的醫療工程仍在進行中,不過該是指日可待。
吳友明 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 藥物使用必須是循序漸進,多半由利尿劑開始。
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多謝指教,請問利尿劑和其他血壓藥有什麽區別?
吳友明 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 歡迎你大駕光臨!你是醫生,我希望你能談談對高血壓的看法。小溪姐姐的確如你所說的那樣好,你也不比她差,你和她都是我學習的榜樣,我可能一輩子都達不到你說的那麽高的境界。

安樂死的問題大家一致了,就不必要討論了。
風清fq 回複 悄悄話 去年美國心髒協會重新製定高血壓標準:超過120/80 即診斷為髙血壓,其實這隻是對病人提個醒,引起他們的警覺,但仍主張用非藥物治療:控製飲食、諸如少食用鹽及高脂食品;控製體重;改變不良生活習慣、諸如熬夜、過於緊張;學會控製急躁易怒的情緒;體育鍛煉。一旦血壓高於140/90 才考慮藥物控製。藥物使用必須是循序漸進,多半由利尿劑開始。
風清fq 回複 悄悄話 感謝小溪姐姐為我代言,表達了我不敢在此平台表達的意見。按傳統,“死”被視為不吉利,即便已離世,也得借用永生,永垂不朽為吉言。

我與小溪姐姐、一講、康賽歐的理念完全一致。十分讚同安樂死,人無選擇出生的權力,但把握自己的命運,選擇死的權力該有吧。人終得一死,活夠本了,不想再與痛苦為伴,能擇期與親友告別、不失尊嚴地離去該是上策。我以往已在其他多個平台談過安樂死的機構,在此恕不贅述。
風清fq 回複 悄悄話 回複 '小溪姐姐' 的評論 : 小溪姐姐,你太逗了!你的智商情商都超群,喜歡你的網友從小到老、遍布各年齡段,癡呆根本不在你的字典裏。
吳友明 回複 悄悄話 回複 '小溪姐姐' 的評論 : 非常好,那你就繼續寫下去。有人說很多學者一生很勤奮,但是也癡呆了,不知道是不是遺傳?如果是的話,那就聽天由命了~
小溪姐姐 回複 悄悄話 回複 '吳友明' 的評論 : 我想寫點東西,多動腦筋應該可以減慢癡呆進程吧。我剛進城時,已經有不少癡呆症狀了,開始看了好文想寫點評論,腦子一片空白,想不出詞兒來,現在寫寫三個多月了,感覺腦子比過去活泛多了。
吳友明 回複 悄悄話 回複 '小溪姐姐' 的評論 : 多寫點東西多動腦筋是不是能夠減少發生癡呆,這也很難說,等癡呆的時候就不會說了~~
小溪姐姐 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 我也是康康的觀點。目前已立法容許安樂死的地方有荷蘭、比利時、盧森堡、瑞士和美國的俄勒岡州、華盛頓州和蒙大拿州等地。 ...老年癡呆不能自理前,就準備前去。
我也讚成一切順應自然,生命的長短也不必強求。
吳友明 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 : 前幾年看那些推銷優莎娜說得花枝招展,要一個人每月吃100多美元的保健藥。一天吃一把藥,不知道那些推銷的人現在還在吃嗎?
吳友明 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 你不是回國了嗎?我以為你回國了不能上文學城。
風清fq 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 : 看一下悄悄話。
吳友明 回複 悄悄話 回複 '董蘭丫' 的評論 : 麵對疾病,要積極治療,但是不能過度治療。同時,保持樂觀的心態,精神不能垮。
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非常同意!
吳友明 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 : 去年年底美國規定血壓在120/80正常。我覺得獨居的人早死的概率高些,我有幾個過去的同事都才40多歲就死亡了,有些可能年輕時有吸毒曆史,有些大概是心血管疾病。總之如果麵對死亡,我希望能夠馬上就死,不要拖,自己吃苦,家人也跟著倒黴。
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120/80對於老年人是太難了。現在獨居的人越來越多,可能和信息的發達有關吧!
董蘭丫 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 :
獨居的人缺乏情感交流,可能是身體狀況不佳的一個原因。
董蘭丫 回複 悄悄話 麵對疾病,要積極治療,但是不能過度治療。同時,保持樂觀的心態,精神不能垮。
吳友明 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 是啊!不過很多人還是覺得什麽好死不如懶活著。每個人活著都會有一種希望,比如為了兒女,比如為了親人,比如為了自己的某種盼望,人一旦什麽希望都不存在了,活著就沒有什麽意思了。
康賽歐 回複 悄悄話 我希望能通過安樂死,人活著是要有生活質量的,苟延殘喘地活是沒尊嚴的活,這種活法,還不如不活。死比活容易,病痛帶來的痛苦,有種生不死的感覺,所以,人道的做法,就是應該讓人有選擇生和死的權利。
吳友明 回複 悄悄話 回複 'springdale' 的評論 : 是啊!見多了。如果有專家來談論這個問題更好。
springdale 回複 悄悄話 經常遇到一些中國老人,有了身份和醫療保險後,人好好的,卻被治療各種指標,每天服藥多達7-8種。
幾年下來,他們記憶力喪失,腿不能走路,臉色不是發黑,就是發白,被治標不治本的化學藥物毒害得生不如死。
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