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我這些年喜歡去風景壇逛， 在那裏看到不同的帖子和風情，很喜歡，開闊了視野。 前幾天在那裏發了半個拉韋納的文章， 和一些同學有了比較深入的對話，重開一貼，放在這裏。 很開心這樣的對話，相互學習，之後有了一種學到新知識的喜悅。
Ravenna~ 翡翠夜空,千年璀璨
Kozy: 學習了，還不知道Ravenna有這麽輝煌的古老曆史。我隻知道夏天的Ravenna音樂節，水平很高的。我請教一下，這個教堂的馬賽克藝術方式和藍色，是受阿拉伯藝術影響還是後來影響了阿拉伯藝術？伊斯蘭教的清真寺裏大量用馬賽克，而且也特別喜歡這種藍色。拜占庭時期造的君士坦丁堡的索菲亞大教堂（後來變成了清真寺又變回來教堂），是古羅馬的人造的時候學習了當地阿拉伯藝術，後來帶回了意大利還是反方向把歐洲的藝術方式帶去君士坦丁堡影響了伊斯蘭藝術？
安娜晴天: 偶像好，你出了一個難題。一般這樣的意大利文章，我都是站在巨人的肩膀上寫的，而這裏，博學的朋友還沒有落筆。Ravenna 是幾年前安娜過生日時，他送的一件禮物，我們說，要去這個地方。這次回來後，他讓我們寫文章。所以沒有很獨特的參考。不過德國人很喜歡去這個地方，德國人對拜占庭研究的也很深刻。到底什麽是拜占庭帝國？修建Ravenna 教堂的帝國稱自己為羅馬帝國，拜占庭帝國和拜占庭文化是16世紀才產生的詞匯，為了和古羅馬帝國和當時的神聖羅馬帝國區分。好吧，這裏就稱東羅馬帝國文化，而San Vitale 包括Ravenna 另外的教堂和洗禮堂，還有著名的君士坦丁堡聖索非亞教堂都屬於同一時期，即所謂的拜占庭早期建築和文化，是古羅馬古典時期，東哥特“野蠻”文化，東羅馬帝國當時占領的如今歐洲東部到高加索一帶，包括巴勒斯坦地區的文化和工藝。這個教堂和聖索菲亞教堂基本同期修建，內部裝修也是同一世紀完成，它代表了當時的綜合文化。它的藍和嫩綠有別於後來的拜占庭中期和晚期文化，它先於後來的阿拉伯文化和建築藝術。根據曆史，東羅馬帝國，即後人在中世紀所稱的拜占庭文化，在宗教上影響了俄國和東歐，在藝術上也應該是影響了阿拉伯藝術。
我的兩分錢。偶像什麽時候來歐洲，故地重遊？
這個教堂和君士坦丁堡的那個小Hagia Sophia 建築藍圖一摸一樣，當年的主教在那座教堂建成後，把圖紙帶到Ravenna. 君士坦丁堡的教堂原來叫 Sergius et Bacchus, 但是中世紀時就被阿拉伯人占領改為清真寺了。建築曆史是，大小 Hagia Sophia 同時開工，完成後，Ravenna 的教堂才建，十年之內建成。
Kozy: 多謝博學的安娜！我要實地多學習。先去hagia sophia學習一下。本來我對拜占庭藝術一點都不感興趣，覺得太呆板太平麵，沒有form沒有“人”的生命力，都是宗教藝術，一般都是看了白看，不過最近看了一些比拜占庭還早的東西，現在從社會和曆史的角度去了解，到是有趣一些了，至少能把這麽古老的東西和對現代社會的影響聯係起來，放在整個世界的時間的框架裏，make sense一些。
安娜晴天: 安娜還在起跑線上，我本人比較喜歡看些歪史。你去過和見過的地方比我們多，而且有自己獨特的看法，我喜歡你的一點是，你敢說，不虛偽，這很難的。安娜學了六年的拉丁文，還要學一年。通過拉丁文，她直接了解景點的故事，最直接的感受，不需要翻譯，或者別人的某些啟示。還有，在學校學的歐洲史，世界史，藝術課等，她接觸的比我們要更全麵和廣泛，得天獨厚吧，不過我說，你可不許學藝術史。Ravenna 之後不到兩百年東羅馬帝國就采用希臘語，放棄拉丁文了，所以在San Vitale, 我們還都能看得懂 。去Hagia Sophia, 我有一種悲哀，你應該明白的。既然我們從昨天就開始談起東羅馬帝國，拜占庭，Constantinus 把基督教定為國教，君士坦丁堡定為新羅馬，而後東正教和天主教分裂，那麽，在德國教宗還在位的期間，他最重視的，就是和東正教對話和和解。你應該明白的。
Blushtabby: 說了肯定被砸，總覺得意大利的很多教堂裏的富麗堂皇就是中世紀的暴發戶審美結果
Kozy: 這個說的沒錯，隻是每個時代每個國家的monument都是這麽出來的，比如巴黎的凱旋門，法國王公貴族大大小小的宮殿們，俄羅斯彼得大帝的宮殿們（冬宮夏宮），都是當年打贏暴發的產物，充滿了暴發戶自豪顯擺攀比的態度，但它們是那個時代的符號，保留了那個時代的印記，也是人類社會曆史文明的一部分，就是一個選擇性的記錄，讓人類有機會了解自己的過去，不需要過多的解說，也不需要特殊的崇拜。
安娜晴天: 拿塊金磚砸你。我覺得，無論是天主教還是東正教，那個時候的信友，用最好和最珍貴的材料和藝術來修建和裝飾教堂，因為他們的虔誠和最愛。各個時期的審美觀和著重點不同，藝術表現方式也不同，所以風格各異。我本人很喜歡巴洛克藝術，比如Bernini 設計的教堂，他的雕塑，但他真的不是暴發戶的審美觀，而是藝術和財力到了一定階段的爐火純青狀態，一種鼎盛狀態。既然你說中世紀，那麽看看1500年的西斯廷， Michelangelo 所繪的西斯廷，告訴我，這是暴發戶的審美觀？！不過，審美觀不同，曆史和藝術背景也不同，愛好興趣，觀點不同，都是可以理解的。俺把金磚收回了，我喜歡巴洛克的金色
離離:) : 剛剛看了！很多的內容，我很感興趣的話題,我的理解是拜占庭帝國是在時間段上來和古羅馬帝國劃分開來，是曾經東羅馬帝國。那時候地域太廣不得不分而製之（東西各有caesar和augustus,像是總統副總統）。西羅馬分解後，東羅馬仍然統一，又延續了1000年，這樣一個曆史時間段。
就語言上，我以為希臘語在先，拉丁語在後？羅馬征服希臘以後，神職人員一開始基本上都是希臘人。君士坦丁堡一直應該是用希臘語的。東正教與羅馬天主教的矛盾原因有很多方麵，除了教義上的，當然也有羅馬想要建立起至高無上的地位。
我是不是弄錯了？我知道在這方麵我沒有什麽知識，不過我不懼怕暴露出來無知被你們笑話，我的確是因為無知才來提問的，：）
再看了下你寫的，明白你說100年後希臘文的意思了，是指後來Ravenna被東羅馬收複。我真是糊塗蟲：))
安娜晴天: 好，我來簡單回答一下，如上麵和Kozy 所談，所謂的拜占庭是中世紀曆史學家給在君士坦丁堡為都的羅馬帝國, 一個新的名詞，用於和古老的羅馬帝國和中世紀的神聖羅馬帝國區分，所以產生了拜占庭這個詞，所涉及的帝國和文化。古老的我就不說了，就說和這篇文章有關的Ravenna 時期的人物。394年，曆史界公認古老的羅馬帝國分為東西羅馬，因為羅馬皇帝Theodosius 駕崩，他就是文章第一個陵墓翡翠夜空主人公Galla Placidia的爹地. 美女公主的兩位同父異母的哥哥成為東西羅馬帝國的皇帝，Honorius 西羅馬， Arcadius 東羅馬帝國。H 皇帝原來定都米蘭，後來守不下去了，就定都Ravenna. 圍繞著Ravenna 就打來打去打，和三國一樣精彩，日爾曼人，東哥特人，西羅馬帝國就被滅了。東哥特人歡天喜地蓋教堂 San Vitale，沒想到東羅馬帝國殺回來，San Vitale 內部裝飾就變成耶穌和東羅馬皇帝Justianan 和他的老婆Theodora 了。美女公主的哥哥Honorius 死了，她的兒子Valentinian lll 成為皇帝，年紀太小，她就成為攝政王。所以翡翠夜空的女主人很威風，爺爺，老爸，哥哥，兒子都是羅馬皇帝。不過她死在羅馬，沒有用上Ravenna 的陵墓。她是虔誠的絕對的基督徒，她哥哥和兒子在位時發行的錢幣，背麵都是十字，這是她的標誌。東西羅馬帝國的母語都是拉丁文，教堂裏那位羅馬皇帝Justinan 他是最後一位拉丁文是母語的皇帝，後麵就是希臘語的時代了。所以在拉韋納的教堂，那些文字我看得懂，看不懂的，安娜也會告訴我，因為這段曆史，她是用拉丁文學習的。幾乎所有的羅馬史，她是用拉丁文學的。
離離:) : 我也點讚。1800字節，字數其實還不到550，完全可以多寫的！：）謝謝晴天的詳細講解，有豐富的知識可以學習了解，這正是吸引我的方麵。
拉丁語是行政司法軍隊等等的官方語言，羅馬帝國涵蓋的地域廣闊，當地人也采用拉丁語雖然並沒有被強迫（另外，很有趣的是會講拉丁語並不是成為公民的一項要求，一方麵也和當時的literacy rate低有關吧）。羅馬的精英階層則看重對希臘語的掌握（不過也有反對過於重視希臘文化的。Nero當時熱衷於Lyre，戲劇，就有人認為會使人腐敗墮落 -“看看希臘人自己的下場吧”。：））而Nero最後的結局的確夠慘的。是不是很好笑？）然而在神職方麵，“only two bishops are known to have spoken Latin at the ecumenical councils held during the reign of Theodosius II (d. 450 AD)” （參考https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_Roman_Empire）-說的不對的，請安娜和你多多指教
非常佩服安娜和你，會多種語言尤其拉丁文，這對研究非常有利。希望有一天我也能克服惰性，也開始學習。
安娜晴天: 看，離離可以笑話我了，數字也不會數：-）大家在一起嚴肅問題八卦一下也很有意思，溫故知新, 我沒有查維基，自己也學過，不過我拉丁語不好，考試剛剛及格，拿到小拉丁證書就完成了。安娜去年拿到了大拉丁文結業，現在還學兩年，明年高考，有一門會用拉丁文考試。
原來的古代拉丁文的曆史和羅馬帝國的關係我們就不說了，大家都知道，拉丁文是羅馬帝國的國語。隨著帝國的擴展，很多被征服的地方都有它自己的方言。在古代，古拉丁文運營到方方麵麵，尤其是古羅馬帝國的中心地帶。它的黃金時期是公元前後，安娜學的Cicero, 她們學的書都是當年Cicero的作品，他生活的時代是公元前，他的拉丁文是所謂的書本的高級拉丁文，大街上說的拉丁文是低級拉丁文，口語拉丁文。這是拉丁文最美麗的黃金時代，後麵就退縮了。包括聖人神學家Augustin 他寫了很多神學書，但是他的拉丁文語法就比較通俗語言，這應該是公元二，三世紀。再回到Ravenna, 這個時代起，拉丁文退出了舞台，西羅馬帝國滅亡，東羅馬帝國的這位Justinan是最後一位母語為拉丁文的皇帝，後麵就是希臘語為高尚的語言 （新希臘語，而不是古希臘語），當地的方言為大眾語言。這是東羅馬，拜占庭領域。
東羅馬帝國以西的西方世界，拉丁文是高尚，科學語言，因為羅馬教廷運用它，大學，學校要學習拉丁文。在歐洲，直到18世紀，大學還是用拉丁文的。所以為什麽教堂有很多壁畫，因為一般老百姓不懂拉丁文，彌撒時，他們就看畫了。拉丁文在中世紀是教廷神權，貴族，有知識人的語言。
現在教廷還是用拉丁文，起碼在德國教宗的任期，他的退位宣言就是拉丁文。也有拉丁文彌撒，特別的美。
現在的孩子們不學拉丁文了，女兒的學校，初中入學有大約120位學生，現在淘汰到94人，目前還有6人堅持拉丁文，明年最後一年，隻有5人了。拉丁文是一種非常美麗嚴謹的語言，但是它需要勤奮刻苦，有邏輯性，還要有一點靈性。可惜了，現在哪個孩子還會選這門功課？所以，我很佩服安娜。
謝謝離離，我們談來談去，還是和Ravenna 為焦點，其實，這是古代輝煌時代的結束。問好。
離離:) : 謝謝晴天的耐心指點。其實我們的看法沒有嚴重的分歧。當然了, 我查資料隻能通過英文這個barbarian的語言 ,哈哈哈. 給你們點讚
你講到了更為廣泛的曆史時間與空間上的影響。我最初的問題則是專注於早期基督教的語言。這裏也有講到（http://www.newadvent.org/cathen/09023a.htm） 是的，學習拉丁文會是得到一把鑰匙。
再次感謝。期待以後更多的交流。問好
謝謝你們。