祭奠六四政變29 周年

https://cn.nytimes.com/china/20180523/bao-tong-talks-89-li-nanyang-part1/

ZT  鮑彤再看六四（一）：鄧小平的一場政變？

" 鮑：“六四”到底是怎麽一回事兒，我看百分之九十九的人都沒鬧清楚。

李：當然沒有了。

鮑：很多人都認為鄧小平那樣幹是要保黨、救黨，所以要鎮壓學生。這是個誤區。

李：“保黨”是個誤區？

鮑：保黨，不對！鄧小平是要保他自己，保證他死後中國不出赫魯曉夫，讓他身敗名裂。為了這一點，即使把黨打得稀巴爛，用黨的名義向老百姓開槍，他也在所不惜。就是這麽個問題。“六四”是鄧小平為了他自己的利益，由他個人決定，由他個人發動的一次以群眾為對象的軍事行動。

李：我這是第一次聽到這種說法，您這麽說，就跟毛澤東發動文化大革命差不多了？

鮑：對！一樣的，破罐子破摔了！毛澤東為了搞倒劉少奇，不怕把共產黨打得稀裏嘩啦，不怕把整個社會打得稀裏嘩啦，不怕把整個國家打得稀裏嘩啦。毛澤東不能容忍劉少奇在他身後做秘密報告。劉少奇要做的秘密報告是什麽呢？餓死人。對鄧小平來說，趙紫陽要做秘密報告，是什麽呢？鄧小平反自由化，把胡耀邦搞下去了。我這麽說，有什麽證明？"

。。。。。。

" 鮑：對。胡績偉有一次要姚監複問紫陽：“六四”是不是一場政變？趙紫陽想了一下，說：“這個問題我不清楚，你們可以研究。”你看……

李：噢，就是沒有否定，那就是肯定，態度已經明白了。

鮑：所以，判斷“六四”的問題，關鍵是要明確一點：就是至始至終，主動的是鄧小平一個人，其他別的、所有的人都是被動的。楊尚昆也是被動的，他是跟著李鵬去見鄧小平的時候才知道鄧小平的真實意圖的。但是李鵬、楊尚昆這兩個人應該是最早知道鄧小平的底牌“搞掉趙紫陽”的，4月23號就知道了。

李：那就是說，北京市委也是被動的。

鮑：被動的！北京市委是被動的，學生也是被動的。學生隻知道自己應該怎麽做，還在研究戰略呀、策略呀，鬥爭啊，讓步啊……

李：那您說鄧家的兒女知道不知道？

鮑：鄧家的兒女不一定知道，最開始不一定知道，但是後來當然知道了。鄧家的兒女說：學生要把我們剁成肉醬。他們認為矛頭是對著鄧小平的。其時，學生當時的矛頭並沒有對鄧小平，學生是要個公道，並沒有要鄧小平下台。所以，“六四”到底是怎麽回事兒，這個問題到現在也沒有說清楚。我認為百分之九十九的人都不清楚。

李：那當然，想都沒往那邊想，完全沒這麽想過。怎麽可能呢。但是您今天說的這個事情發展的時間順序是合乎邏輯的。

鮑：時間順序隻能夠得出這樣一個結論。

李：對，而且這也就說通了。要不你想：為什麽北京市委要去煽惑這個事情？對北京市委有什麽好處？真是太黑暗了啊，咳……

鮑：比較係統地把這個想法說出來，我今天跟你是第一次，過去沒說過這種認識，是第一次。說這個話，人家都不相信。

李：我相信了。

鮑：而且說這個話，學生會很傷心：鄧小平根本沒有把我們放在眼裏，原來是把我們當成他的工具來搞趙紫陽的。學生會很傷心：我們做了這麽多的事情，付出了血的代價。但是，這就是中國政治的現實。就像整個的文化大革命，所有的造反派弄了半天，翻過來、翻過去，今天你下台，明天我上台，今天被打倒，明天又被結合，文化大革命的全部東西都是變來變去的，唯有一條是不變的：“誰反對毛主席，我們就打倒誰（打倒劉少奇）！”這是文化大革命的主旋律，這是毛澤東發動文化大革命的目的，要幹而不說（出來）的話，由老百姓說出來了，由老百姓幫他達到了目的。"

（紐約時報中文網2018年5月23日）