zhanshi003
文心兵誌
正文
首先說我不是地平線.如你查我以前的帖也不應該有這種認識.我是你的戰友.不是敵人.實際上,壇上真正反華的不多,即便有幾個專揭短的,也有區分,有的是恨鐵不成鋼,說說反話而已.當然數典忘祖的也有,就不指明了.我是屬於堅信:沒有共產黨就沒有新中國的那種.
關於那幾個問題與你的再討論.
1, 徐向前黃埔一期,與四方麵軍總指揮的身份已有考慮.
首先拿黃埔來界定資曆不是很有力度.黃埔畢竟是國民黨的軍校,不是共產黨的軍校.當然在軍中任職會有參考,這點一有時間的話分晰一下中共的軍官就知道了.中共資曆我們還是看一下他革命活動為好.
況且徐在黃埔時不是中共黨員,而反倒是國民黨員,雖說這是入校時稀裏糊塗集體入的黨.當是有同學要請他加入共產黨,他說:我不想做跨黨份子,已經是國民黨了,在加入共產黨,身份太糊塗了.當然我這說的隻是他原話的大意.但這個意思沒錯.
他一直到1927年三月才加入共產黨.現在你查有關黃埔軍校的書,一期中共黨員裏還有徐向前的名.但後麵綴有1927年3月入黨.就是說黃埔時他是國民黨,你怎麽能算是他的共產黨資曆呢?
四方麵軍總指揮的經曆,已算在大兵團經曆中了,所以給他了十分.毛澤東封他元帥也是這樣考慮的.否則,野戰軍副司令你見有誰當元帥了?
既然說到徐帥了就多說幾句.徐帥在性格上,及政治上是屬於比較穩重,不太出格,個性不太明顯的那種人.比如在黃埔入黨這件事上,政治觀點不是很明顯,不是非共產黨不可,屬於隨大流那種.
又比如,豫鄂皖蘇區肅反時,張國濤要殺他老婆,他也不敢站出來說話,最後老婆被殺.隻是暗暗哭泣.實在令人痛惋.
再比如,西路軍全軍覆沒,他作為總指揮不能發揮作用.不敢攬責任,挑重擔.在生死存亡的關頭,不敢大喊一聲: 錯了我負責,殺頭槍斃我頂著.結果事事聽陳昌浩的.明知軍事上的錯誤也不敢獨斷專行.雖說陳昌浩是總負責,但在這全軍即將陷入絕境時,以徐向前多年來總指揮的地位,軍事上的才能,軍隊就能都不聽他的?徐向前把西路軍覆沒的責任推給了毛澤東和陳昌浩.這正突顯了他在性格上軟弱的一麵.
杜兄:
第二條免了
第三條:少論兩句.
我知道四野的王牌軍多.但不要忘了,四野的底子可是中央紅軍的主力.而三野可是南方遊擊隊加上後來抗戰後期新組建山東兵團.再說了三野戰鬥力也不弱.在朝鮮戰場對美陸戰一師.在那樣寒冷的天氣,那樣的武器懸殊下.軍人的毅誌,超凡的剛強.麵對大量的死亡,他們是以怎樣超凡的勇氣前赴後繼,真正的視死如歸.
在淮海戰場上,打七十四師,打黃伯濤,打丘清泉也都是惡仗,讓誰打也不輕鬆.
第四:
關於朝鮮戰場上的指揮思想問題:
我記得我們的爭論點是:你認為彭德懷在五次戰役中口張的太大,吃了虧是彭德懷指揮的不高明之處.而我認為,其實彭德懷在整個朝鮮戰爭中是比較謹慎的,心上一直像是壓了塊石頭,心情一直很沉重.而反倒是毛澤東的過於樂觀影響了彭.你的新帖舉例反駁,並讓我舉證.大致是這樣對吧?
毛澤東大致的思想變化過程是:戰前特別難下決心,初戰提出消滅敵人幾個師,二次戰役後,開始輕敵.五次戰役後開始認識到戰爭的堅巨性.提出零敲牛皮糖戰術.
剛開始特別慎戰,甚至到了出兵時還說,實在不行到了朝鮮先找個山區躲起來,隻要美軍不來攻,我們也不去尋戰.等到來年,有了空軍再打.
但過江之後的情況不是這樣.由於美韓的軍隊瘋狂北竄,已經不可能避戰了.這時毛澤東就提出先消滅敵人幾個師借以穩定戰場局勢.且看:
10月31號,給華東軍區指示調九兵團入朝:該兵團到後受誌司指揮,以尋即機各個殲滅南朝鮮首都師,第三師,美軍第七師及陸戰第一師等四個師為目標.
二次戰役中,毛澤東於11月28號來電指示:目前任務是集中我四十二軍,三十八軍,四十軍,三十九軍殲滅美騎一師,第二師,第二十五師,等三個師的主力.隻要這三個師的主力被殲滅了,整個局勢就有利了.
<<毛澤東軍事文集>>第6卷第217頁
第三次戰役,第四次戰役都是毛澤東逼出來的,這一時期毛澤東在思想上輕敵.
50年12月21號毛澤東電示彭德懷:就總的方麵來說,隻要能殲滅偽軍全部或大部,美軍即陷於孤立,不可能長期留在朝鮮.如能再殲滅美軍幾個師,朝鮮問題更好解決.
<<毛澤東軍事文集>>第6卷第245頁.
又:於一月上半月打一個勝戰,爭取殲滅偽軍幾個師及美軍一部,然後休整兩個月,準備春季攻勢則對民主陣線及資本主義各國人民大眾影響甚好.
(同卷,第253頁)
第四次戰役中,1月28號電:我軍必須立刻準備發起第四次戰役,以殲滅兩萬至三萬美李軍占領大田,安東之線以北區域為目標.
<<抗美援朝戰爭史>>第2卷第225頁
好了就暫舉這些吧.
第五關於孫中山.
孫亂中國,吳佩孚早就有過評論這句話過於簡單了點.看帖子時隨手打上的.但也不算錯.
從帖中透出兩個認識問題,一是你對孫中山真麵目的認識.二是,你對軍閥的認識.如果這兩個認識問題不解決,我們之間的討論就有點對不上茬的感覺.
孫中山當年曾派徐紹楨去聯絡吳佩孚,為吳所拒,吳對徐說:彼所理想之主義,迄於今日尚未見有任何給予於國利民福,目前幹戈之擾攘,蒼生之困扼,豈非數倍於彼所視為之靡爛而成為打倒對像之前清末葉政府耶?孫先生一出,精神的或實際政治的,果有何物以裨補於中國乎.不獨此也,彼急求成功,為敷衍一時計,從不問對手是何人,隻有乞助於妥協一途,甚至聯絡日本,因無結果轉而利用俄國,不圖反為俄國所利用,然其所以標榜於外者,則乃為救治中國數千年之痼疾也.彼不求傳統之藥方,而強用辛辣強烈之俄國猛劑,其失亦甚.孫先生聯絡俄國共產黨,冀利用其學說組織,以謀自己事功之順利,以為到時斷絕其關係,取所謂\'飛鳥盡,良弓藏\'之態度,則可坐收其利,而不致貽患後來,其純為理想,彰彰甚明.實際上國民黨走過的路不正是這樣嗎?
你最後那個毛亂中國的例子也沒啥錯的.如果共產黨不成功的話,在中國曆史上就會被定為匪,這沒啥奇怪的.當年解放區造了很到偽鈔(金圓圈)到上海去散發,造成金圓圈價位崩潰,你知道嗎? 實際上貶值傷害的就是普通老百姓,達官貴人能傷害到幾個?
為的是給國民黨政府施加壓力,可是誰管老百姓的死活?哎曆史是很曲折複雜的.你還年輕.
關於那幾個問題與你的再討論.
1, 徐向前黃埔一期,與四方麵軍總指揮的身份已有考慮.
首先拿黃埔來界定資曆不是很有力度.黃埔畢竟是國民黨的軍校,不是共產黨的軍校.當然在軍中任職會有參考,這點一有時間的話分晰一下中共的軍官就知道了.中共資曆我們還是看一下他革命活動為好.
況且徐在黃埔時不是中共黨員,而反倒是國民黨員,雖說這是入校時稀裏糊塗集體入的黨.當是有同學要請他加入共產黨,他說:我不想做跨黨份子,已經是國民黨了,在加入共產黨,身份太糊塗了.當然我這說的隻是他原話的大意.但這個意思沒錯.
他一直到1927年三月才加入共產黨.現在你查有關黃埔軍校的書,一期中共黨員裏還有徐向前的名.但後麵綴有1927年3月入黨.就是說黃埔時他是國民黨,你怎麽能算是他的共產黨資曆呢?
四方麵軍總指揮的經曆,已算在大兵團經曆中了,所以給他了十分.毛澤東封他元帥也是這樣考慮的.否則,野戰軍副司令你見有誰當元帥了?
既然說到徐帥了就多說幾句.徐帥在性格上,及政治上是屬於比較穩重,不太出格,個性不太明顯的那種人.比如在黃埔入黨這件事上,政治觀點不是很明顯,不是非共產黨不可,屬於隨大流那種.
又比如,豫鄂皖蘇區肅反時,張國濤要殺他老婆,他也不敢站出來說話,最後老婆被殺.隻是暗暗哭泣.實在令人痛惋.
再比如,西路軍全軍覆沒,他作為總指揮不能發揮作用.不敢攬責任,挑重擔.在生死存亡的關頭,不敢大喊一聲: 錯了我負責,殺頭槍斃我頂著.結果事事聽陳昌浩的.明知軍事上的錯誤也不敢獨斷專行.雖說陳昌浩是總負責,但在這全軍即將陷入絕境時,以徐向前多年來總指揮的地位,軍事上的才能,軍隊就能都不聽他的?徐向前把西路軍覆沒的責任推給了毛澤東和陳昌浩.這正突顯了他在性格上軟弱的一麵.
杜兄:
第二條免了
第三條:少論兩句.
我知道四野的王牌軍多.但不要忘了,四野的底子可是中央紅軍的主力.而三野可是南方遊擊隊加上後來抗戰後期新組建山東兵團.再說了三野戰鬥力也不弱.在朝鮮戰場對美陸戰一師.在那樣寒冷的天氣,那樣的武器懸殊下.軍人的毅誌,超凡的剛強.麵對大量的死亡,他們是以怎樣超凡的勇氣前赴後繼,真正的視死如歸.
在淮海戰場上,打七十四師,打黃伯濤,打丘清泉也都是惡仗,讓誰打也不輕鬆.
第四:
關於朝鮮戰場上的指揮思想問題:
我記得我們的爭論點是:你認為彭德懷在五次戰役中口張的太大,吃了虧是彭德懷指揮的不高明之處.而我認為,其實彭德懷在整個朝鮮戰爭中是比較謹慎的,心上一直像是壓了塊石頭,心情一直很沉重.而反倒是毛澤東的過於樂觀影響了彭.你的新帖舉例反駁,並讓我舉證.大致是這樣對吧?
毛澤東大致的思想變化過程是:戰前特別難下決心,初戰提出消滅敵人幾個師,二次戰役後,開始輕敵.五次戰役後開始認識到戰爭的堅巨性.提出零敲牛皮糖戰術.
剛開始特別慎戰,甚至到了出兵時還說,實在不行到了朝鮮先找個山區躲起來,隻要美軍不來攻,我們也不去尋戰.等到來年,有了空軍再打.
但過江之後的情況不是這樣.由於美韓的軍隊瘋狂北竄,已經不可能避戰了.這時毛澤東就提出先消滅敵人幾個師借以穩定戰場局勢.且看:
10月31號,給華東軍區指示調九兵團入朝:該兵團到後受誌司指揮,以尋即機各個殲滅南朝鮮首都師,第三師,美軍第七師及陸戰第一師等四個師為目標.
二次戰役中,毛澤東於11月28號來電指示:目前任務是集中我四十二軍,三十八軍,四十軍,三十九軍殲滅美騎一師,第二師,第二十五師,等三個師的主力.隻要這三個師的主力被殲滅了,整個局勢就有利了.
<<毛澤東軍事文集>>第6卷第217頁
第三次戰役,第四次戰役都是毛澤東逼出來的,這一時期毛澤東在思想上輕敵.
50年12月21號毛澤東電示彭德懷:就總的方麵來說,隻要能殲滅偽軍全部或大部,美軍即陷於孤立,不可能長期留在朝鮮.如能再殲滅美軍幾個師,朝鮮問題更好解決.
<<毛澤東軍事文集>>第6卷第245頁.
又:於一月上半月打一個勝戰,爭取殲滅偽軍幾個師及美軍一部,然後休整兩個月,準備春季攻勢則對民主陣線及資本主義各國人民大眾影響甚好.
(同卷,第253頁)
第四次戰役中,1月28號電:我軍必須立刻準備發起第四次戰役,以殲滅兩萬至三萬美李軍占領大田,安東之線以北區域為目標.
<<抗美援朝戰爭史>>第2卷第225頁
好了就暫舉這些吧.
第五關於孫中山.
孫亂中國,吳佩孚早就有過評論這句話過於簡單了點.看帖子時隨手打上的.但也不算錯.
從帖中透出兩個認識問題,一是你對孫中山真麵目的認識.二是,你對軍閥的認識.如果這兩個認識問題不解決,我們之間的討論就有點對不上茬的感覺.
孫中山當年曾派徐紹楨去聯絡吳佩孚,為吳所拒,吳對徐說:彼所理想之主義,迄於今日尚未見有任何給予於國利民福,目前幹戈之擾攘,蒼生之困扼,豈非數倍於彼所視為之靡爛而成為打倒對像之前清末葉政府耶?孫先生一出,精神的或實際政治的,果有何物以裨補於中國乎.不獨此也,彼急求成功,為敷衍一時計,從不問對手是何人,隻有乞助於妥協一途,甚至聯絡日本,因無結果轉而利用俄國,不圖反為俄國所利用,然其所以標榜於外者,則乃為救治中國數千年之痼疾也.彼不求傳統之藥方,而強用辛辣強烈之俄國猛劑,其失亦甚.孫先生聯絡俄國共產黨,冀利用其學說組織,以謀自己事功之順利,以為到時斷絕其關係,取所謂\'飛鳥盡,良弓藏\'之態度,則可坐收其利,而不致貽患後來,其純為理想,彰彰甚明.實際上國民黨走過的路不正是這樣嗎?
你最後那個毛亂中國的例子也沒啥錯的.如果共產黨不成功的話,在中國曆史上就會被定為匪,這沒啥奇怪的.當年解放區造了很到偽鈔(金圓圈)到上海去散發,造成金圓圈價位崩潰,你知道嗎? 實際上貶值傷害的就是普通老百姓,達官貴人能傷害到幾個?
為的是給國民黨政府施加壓力,可是誰管老百姓的死活?哎曆史是很曲折複雜的.你還年輕.
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