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德國政壇老神仙:施密特。
對金錢,權力,甚至生命都沒有了要求。
96歲的施密特,是德國前總理,是中國人民的老朋友,當年中美外交打開大門以後,首批前往中國的西方政治家們中,他是其中的一位。
施密特雖然已界耄耄之年,正如采訪他的45歲的女記者桑德拉所說,仍然是德國大眾的最愛,由於其言語犀利觀點深邃,經常上德國媒體頭條。
施密特還是個老煙槍。雖然德國公共場所禁煙已有若幹年,比如電視轉播室,但是在整個采訪期間,老先生吞雲吐霧,一根接著一根地抽,煙霧繚繞,古今內外,娓娓道來,很是帶勁。記著當年禁煙剛開始的時候,有位記者曾拿施密特這個嗜好說事兒,要求法律麵前人人平等,結果遭到全國上下一致臭罵。所以,老槍至今對古板的德國人偶爾流露出來的人情味大為讚賞。
施密特前後訪問國中國五六次,和老鄧是至交。老鄧也是個老煙槍。兩個老煙槍聚在一起,估計相互遞煙一定很頻繁,吞雲吐霧過足煙癮以後才聊聊正事兒。施密特回憶道,當年他在北京和老鄧聊天,聊到中國共產黨搞的改革開放政策,說這不是違反了共產主義的教義嗎?
他說,老鄧的一句回答讓他至今記憶猶新:那又怎麽樣!
這兩哥們對脾氣,惺惺惜惺惺。
老神仙對金錢早沒有了欲望,對權力也沒有了興趣,甚至對生命也沒有了要求。在75分鍾的訪談中,所談所及,全是智慧,是百分之百的,經曆了百年世界風雨的,在世界政壇甲級隊打鬥了一輩子的老年智者的智慧。
下麵摘錄幾段對話,以饗讀者。
- 關於年齡
問:96歲,感覺如何?
答:馬馬虎虎,和這個年齡相符合。
問:再有幾年,您就100歲了。。。
答:我不願意!96歲已經很煩人 ,但我沒辦法。我不希望活到100歲,肯定不願意活到2020年(他喜歡的那款香煙在歐盟將被禁止)
問:那你能幹什麽?
答:我幹不了什麽。活到這麽大年紀很煩人。那些老朋友一個一個都去了,我覺得越來越寂寞。
。。。
生命對我來說,死了就是死了,沒有來世。結束就是結束。我的妻子洛基認為,人死後即使燒了,分子仍然保持不變,原子還是原子。也許它會變成植物的一部分。我一直同意她的這個說法。
- 關於德國
答:。。。在歐洲這個迷你大陸上,德國位置處於中央,從地緣政治上來講,十分操蛋(用的真是這個詞)。因此,我們不光要考慮俄羅斯的想法,還必須考慮我們所有鄰居們的觀點,這裏我還沒有提到英國,瑞典,南歐等等。
。。。二戰以來,德國發展的確不錯,這讓我有些擔心。我擔心我們會忘記了我們的實際處境。德國在20世紀曾經兩次失敗過,我懷疑德國是否真的具有這樣的領導能力。
注:相對德國地緣政治的難點,施密特提到了一個更大的困境,即歐洲作為一個迷你小大陸,人口經濟以及政治上,將無可挽回地在世界政治舞台上失去她的重要性。歐洲人要好好想想到時候該怎麽辦。
- 關於烏克蘭危機
答:起因在於歐盟愚蠢的東擴政策。先是烏克蘭,然後格魯吉亞,甚至要延伸到阿美尼亞。從地緣政治上來講,十分地小兒科。在過去的兩百年中,烏克蘭從來都不是一個主權國家。烏克蘭現在麵對的危機,其意義遠遠超過現代國家法權概念所能解釋的範圍。
- 關於俄羅斯
答:曆史上德國和俄羅斯有過三段短暫的蜜月期:拿破侖在聖彼得堡失利以後,俾斯麥時期和俄羅斯簽署再保協議,以及現代施羅德總理期修繕的德俄友好。總體來講,友好時期十分短暫,可貴。
。。。他們忘記了,俄羅斯不僅是一個最大的大陸國家,而且也是一個非常強大的軍事國家。在歐洲引發大規模的軍事對抗,普京不會比奧巴馬或者默克爾更危險。普京不是一個擴張主義者。普京作為一個大國領導者,和其它大國領袖一樣危險。所有的大國都需要製衡。有了製衡他們才肯講道理。同樣道理適用於美國,中國,印度和某些穆斯林勢力或者國家,比如巴基斯坦。
- 關於希臘
答:在70年代,我最初反對歐洲經濟共同體接納希臘。因為我知道,像奧納西斯(希臘船王)這樣的人,從來不會繳納稅款的。但是,我最後妥協了。我的法國同事吉斯坦總統說:像希臘,葡萄牙,西班牙這樣的民族,能夠靠著自己的力量推翻軍事獨裁者,值得我們信任。
。。。歐盟犯了一大堆錯誤。一下子接納了太多的會員,而沒有同時進行財政政策的協調。
希臘要求德國的戰爭賠款,不是沒有道理。畢竟當年各國與德國簽署賠款合約的時候,希臘並沒有列席。但是,賠款的形式可以考慮用債務減免的方式實施。但是,希臘從歐元區退出,在實際操作中,將非常困難,後果難也難以預料。
- 關於一次婚外戀
問:您在最近一本書裏首次披露了您的一次婚外戀,對你的讀者來說,你的形象在他們心中。。。?
答:我從來都沒有嚐試過做任何人的榜樣。具體到我的婚外戀,我和我的妻子洛基已經說清楚了,而且,我的女兒也同意我出版此書(披露此事)。至於讀者的那些糾結,我隻能說,對不起,我幫不了你們什麽。
- 關於抽煙
問:想不想嚐試電子煙?
答:為什麽我要做這麽愚蠢的事?
問:嚐試過戒煙嗎?
答:戒過,那是在戰後。因為那時饑俄壓倒了一切。我沒有選擇。
不知不覺,75分鍾的采訪到了盡頭。老神仙氣定神閑,想說的就說,不想說的一句都不解釋。至始至終,香煙一根接著一根地抽,煙霧繚繞。
在這個多事之秋,一位老者,用近一個世紀的人生經曆,給我們這個紛爭不斷的世界,說著他的故事,講著他的看法。能夠聆聽他的講話,這是多麽有幸的一件事情呀!
煙霧繚繞後麵的施密特,看起來真像一位老神仙。