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耶魯女博士被槍殺的一些疑問

(2022-03-15 10:01:50) 下一個

最近聖地亞哥的耶魯女博士死在警察的槍口下。這件事本來不是什麽大事,但卻導致了女博士死亡,這樣的結果的卻是令人費解。

首先,警察的行為是否職業是個很嚴重的問題。沒有法院的授權,警察是不能隨便入屋搜索的。可以說,沒有這個授權,你甚至可以忽略警察的敲門。警察也不笨,他們知道沒有授權是不能隨便入屋搜索,但他們會去敲門問話,獲取消息。美國對私人領地不得隨意侵犯是非常嚴肅的。陌生人不經過同意,擅自入屋被屋主打死無罪的經常有報道。警察也不例外,不能隨便入屋搜索。即使警察敲門問話,也需要告知對方自己是警察,並亮出自己的徽章工號才行。從錄像來看,警察敲門的時候並沒有這樣做,隻是隨便敲門。作為女博士來說,她當然有理由有權利警惕陌生人的訪問,在沒有看清楚敲門人的身份之前可以不理睬。當然,她開門拿刀是有些過分,但也屬於正當防衛。我們不清楚那個地方的治安環境。聖地亞哥的小意大利我去過,意大利餐很正宗,我特別喜歡。每次出差,我都喜歡去那裏吃飯,治安似乎還不錯。總之,你隻要進入私人領地,就別抱怨別人對你的防備,這非常正常的。

警察第二次入屋並不是驅趕女博士,而是因為前麵說的事,還有HOA以及修理工有報警,說女博士對修理工有持刀威脅。警察入屋是通過鑰匙進入的。誰給了這個權利?有法庭的授權(warrant)嗎?如果有人惡意報警,警察就可以入屋找人問話或抓人?這好像是不符合常識。除了女博士情緒比較緊張以外,目前不清楚她是否有精神疾病,但經過HOA欠錢的這個過程,她心理緊張是可以理解的。這件事情給人的啟發是,警察往往把小事擴大化。好漢必須不吃眼前虧!除非你不想活了。

關於HOA的行為,這點比較複雜。這個小區的HOA(物業費)費用還算便宜的。網上有那裏的公寓在出售,兩房在70萬左右,物業費用是800多點,一房大概是700多,不算太貴。要知道,這個小區還算比較新,不需要太多的維修費。HOA費用應該基本用在小區的設施綠化保安方麵。不少老中在討論退休屋的時候經常談到物業費。絕大多數的HOA成員都是自願者,屋主,沒有工資的,大部分物業費都花在物業維護方麵。如果不喜歡,當然可以不住該小區。天下沒有免費的午餐,這應該都知道的。不高興,認為有貪汙腐敗的,可以查賬,都是公開的。

我相信女博士不會故意不付物業費的,這點常識都會有的。現在不少HOA把收費交給外麵的合同公司打理,質量好壞對小區的居民很有影響。疫情爆發以來,郵件經常晚到,公司收不到錢就會送罰單,讓人不高興。有時候,公司也把賬單搞錯了,尤其是管理比較差的。我們現在都是用網上每月轉錢,即使需要額外的費用也值得。HOA的條例往往是厚厚一大本,很多購屋者都不去讀它,對遲交,不交物業費的懲罰不清楚,容易造成誤解。尤其是國內來的,在國內遲交物業費往往沒有罰款,以為美國也一樣。

這個悲劇我認為,女博士本身有一定的責任。我們亞裔普遍都比較內向,尤其是搞科研的,不大跟人交流討論。如果她能上文學城,可以到“投資理財”請教大家,也許不會是這樣的結果。她自己不清楚是否有請律師幫助此案。如果有律師肯定也不會是這樣的結果。HOA的做法也值得懷疑。這些人是業餘的屋主,並非懂法,不清楚是否有通過法律顧問谘詢此案。從公開的信息來看,HOA還有警察基本沒有從女博士的角度來看這個問題,也許是沒有經驗,沒有時間。最關鍵的是警察不夠專業。當然,這些都必須在法庭上見分曉。但不管怎樣,教訓是,好漢必須不吃眼前虧,除非你真有贏的把握,不管是法庭內還是法庭外。

 

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閱讀 ()評論 (85)
評論
laopika 回複 悄悄話 我看過視頻,為她可惜,但她的精神狀態肯定也偏激了。
xilaideng 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 :
我對持刀時間、持刀地點、持刀用途的看法都在前麵說過了,沒必要再重複。
正如你所說,高法的理由是Lange的行為屬於misdemeanor。
那麽,高法為什麽在Lange先生的危險駕駛發生地點是公共場合的情況下仍然認為僅僅是輕罪而非“構成threat to public safety”呢?
很明顯,高法不是單單看一個因數(公共場合),肯定是全麵考慮的結果。
所以,“持刀”不一定就是“抗法”,要全麵考慮。
mapletea 回複 悄悄話 回複 'xilaideng' 的評論 :
你的理直氣壯,並沒有事實作為依據,可惜你對我的舉證視而不見。我再說一次。高法在lange上的理由是Lange的行為是misdemeanor,手持deadly weapon是crime,misdemeanor不足以構成 exigent circumstances。

李博士需要兩個手拿刀嗎?不能一個手拿刀,一個手接通知書,然後一個手把通知書扔到門外,一個手關門?這是最基本的常識。你怎麽不提警察讓她把刀放下,她不放下刀,拒絕警察送通知書?你認為這不是持刀抗法?

你說持刀時間、持刀地點、持刀用途這三個要素都不支持“持刀抗法”一說。你說什麽時間、持什麽地點、什麽用途?警察讓她放下,她說警察是intruder,你說她拿刀是什麽用途。
xilaideng 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 :
Lange先生的危險駕駛是發生在公共道路上,難道沒有“構成threat to public safety”嗎?高院不照樣否了加州嗎?
李博士把通知書仍掉和關門的行為並不是依仗“持刀”才完成的,有沒有刀她都能夠把通知書仍掉和關門,當然不能說是“持刀抗法”。
總之,持刀時間、持刀地點、持刀用途這三個要素都不支持“持刀抗法”一說。
至於拒簽,我沒寫清楚,對不起。
我是指拒簽法庭通知書,不是指拒簽警察交通罰單,因此加州地主們在拒簽法庭通知書的後果這件事上比你更有發言權,我更希望看到他們的看法。
就像高院與加州對同一案件判決不同,我們大家對此案的看法也會不同,這很正常。等後續報道和發展吧。
mapletea 回複 悄悄話 回複 'xilaideng' 的評論 :
你自己說如能以加州舉例最好,其它州也行。怎麽這回加州居民也許更有發言權了?

李博士明明持刀,拿著刀,與警察對峙,警察讓她放下她拒絕,你非要說隻是”構成抗法“,但不是”持刀抗法“。

李博士持刀威脅物管人員,你非要說不是針對警察,因此警察是違規執法。

Lange v. California一案中的涉事人明明是misdemeanor,李博士是手持deadly weapon,對公眾造成潛在威脅,足以構成 exigent circumstances,你非要說警察在對待李博士的案子中違反高法的判決,無權進入執法。

除了第一個帖子是對樓主的評論,其他所有帖子都是對我的帖子的質疑的答複。我已經占用大家太多篇幅,就此打住,對那些概念不清,邏輯混亂,不以事實為依據的質疑不再一一答複。
mapletea 回複 悄悄話 回複 xilaideng 發表評論於 2022-03-16 19:45:30
警察讓她把刀放下,而且反複不止一次,她拒絕,把通知書仍在地上,讓後把甩門把警察關在門外,就可以言之鑿鑿地說她不是“持刀抗法“?
物管的話恰好佐證了她持刀並不是針對警察,針對無關就不是威脅他人生命了(public threat)?。
拒簽是否在加州必然導致被捕,加州居民比加州警察更用發言權?
關於Lange v. California一案,我在前麵說了,那個案子是misdemeanor,李博士構成threat to public safety。警察第二次進去已有足夠理由不需要warrant入室實施逮捕:

In June 2021, the Supreme Court held that the Fourth Amendment requires the presence of case-specific exigent circumstances in order for police officers to enter a home without a warrant to make an arrest. Attempting to complete a misdemeanor arrest, the Court explained, does not categorically qualify as an “exigent circumstance” that allows for a warrantless home entry.
xilaideng 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 :
我從未說過警察第一次來時進了門,也許你在同時與多人討論,搞混了對話人。
即使她在警察送文件時“構成抗法”,但也無法言之鑿鑿地說她“持刀抗法”,物管的話恰好佐證了她持刀並不是針對警察。
拒簽是否在加州必然導致被捕,加州居民也許更有發言權。
不過,在你提供的Lange v. California一案中看出,即使是Lange發生在公共道路上的危險行為,高法都不認同加州警察在未經允許的情況下進入其屋內,更何況此案死者是在家而非公共場合持刀,打起官司來死者家屬的贏麵應該更大。
mapletea 回複 悄悄話 回複 'xilaideng' 的評論 :
漏了第三條,公寓管理員已告知警察李博士之前已用刀威脅過工作人員,就像英文媒體報道的,“Based on this reported crime, there was a threat to public safety”, 如果警察對此置之不理,之後真發生砍殺事件,誰負這個責?公寓管理員是不是要告警察失職?
mapletea 回複 悄悄話 回複 'xilaideng' 的評論 :
剛上網查了以下,在加州,你如果開車超速,拒絕簽收警察的speed ticket,和維州一樣,警察照樣會逮捕你。

Do You Have to Sign a Traffic Ticket in California?

The short answer is, no. Legally, you are allowed to refuse to sign the traffic ticket. Nobody can force you to sign. However, there will be consequences. If you refuse to sign the traffic ticket, the issuing officer is required by law to arrest you. You will be taken into custody and presented before a judge for arraignment of the charges

我想這條法律也適用於警察送eviction notice。
mapletea 回複 悄悄話 回複 'xilaideng' 的評論 :
首先,第一次警察根本就沒有進門。李博士把通知仍在警察腳下,隨手把門甩上。送通知的警察打電話叫特警來,在門外等了48分鍾。第二,李博士把通知拒絕簽收通知書,把通知是仍在地上,把警察關在門外,已經構成抗法。在我們維州,開車超速拒絕警察ticket,警察都會以抗法實施逮捕。
xilaideng 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 :
請注意,“死者開門”當然指的是警察送文件時,不是指後來警察開門。
看來你是指後來警察開門時她“持刀抗法”,這我同意。
但是,如果先前警察送文件時她沒有“持刀抗法”,警察後來有什麽理由憑“加州有關的法律,尤其是前三條”“在未經允許的情況下進入屋內”呢?

mapletea 回複 悄悄話 回複 xilaideng 發表評論於 2022-03-16 15:57:58
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開門前是不是持刀並不重要,重要的是警察讓她放下刀她不放下,還把進入房內的三名警察從臥室門口把警察打的節節敗退,最後三名警察被打到門外走廊,亂作一團摔倒在地,她還不住手,繼續衝出門外俯身揮刀朝三名警察刺殺,一名警察胸部被刺,後送醫院治療。現在沒人說警察開槍不對,但有很多說警察進入屋內違法,激化了矛盾。警察都帶著bodycam,記錄了執法過程,涉事警察都已停職接受調查,結果如何大家拭目以待。以往這種事情發生後,首先發聲的是人權組織,指責警察暴力執法,但現在沒有一個人權組織出來指責警察,隻有個別律師認為警察處理不當。現在英文媒體的報道基本都有這兩句"“Based on this reported crime, there was a threat to public safety,”,“This is also probable cause to arrest Li for assault with a deadly weapon.”
xilaideng 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 :
謝謝分享信息。
不過,死者開門之前已持刀,而不是看到警察後才拿刀,應該是預防前一天來過的物管/修理一幹眾人。
如果這也是“持刀抗法”的話,那我們都要小心了,開門時要確保手上沒有如何東西,以免警察無中生有地大喊“把槍放下”,徒生不必要的危險。
要是不小心開門時手上有東西,門外不是警察就不用緊張,是警察的話要主動、立刻把手上東西往屋裏扔掉,不要給警察大喊大叫的借口。

mapletea 回複 悄悄話 回複 'xilaideng' 的評論 :

這是加州的具體條例:

https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displaySection.xhtml?sectionNum=836.&lawCode=PEN
mapletea 回複 悄悄話 回複 '西雅圖eagles' 的評論 :
高法overrule的案子多了去了,高法overrule了這個案子,為什麽加州警察還在未經允許的情況下進入屋內,難道不懂法還是抗拒高法的overrule?請看看加州有關的法律,尤其是前三條:

https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displaySection.xhtml?sectionNum=836.&lawCode=PEN
mapletea 回複 悄悄話 回複 '西雅圖eagles' 的評論 :
連什麽叫反例都弄不清,反例就是反證,懂嗎?
mapletea 回複 悄悄話 回複 '西雅圖eagles' 的評論 :
我知道你要說這句話。這是什麽case?是持deadly weapon 嗎?我引用這條是說什麽情況下可以進入,什麽情況下不可以不進入。你先看看你自己前麵引用的第二條,再暈也不遲。博士持刀抗法,還持刀威脅房產公司工作人員,能同日而語嗎?看來你真是不可理喻。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 找了個反例,哈哈哈。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 找了個反例,哈哈哈。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 暈死,仔細看看法律,學習一下。高院overrule了。

In June 2021, the Supreme Court held that the Fourth Amendment requires the presence of case-specific exigent circumstances in order for police officers to enter a home without a warrant to make an arrest. Attempting to complete a misdemeanor arrest, the Court explained, does not categorically qualify as an “exigent circumstance” that allows for a warrantless home entry. In the majority opinion for the Court, Justice Kagan cited CAC’s brief as she detailed the common law’s traditional safeguards against warrantless home intrusions and how that history supported the Court’s ruling.
mapletea 回複 悄悄話 回複 'xilaideng' 的評論 :
找到一個加州的案例,Lange v. California,供參考:

https://xxx.theusconstitution.org/litigation/lange-v-california/
mapletea 回複 悄悄話 回複 'xilaideng' 的評論 :
xxx.jamescrawfordlaw.xxx/blog/criminal-lawyer-says-police-property-without-permission-warrant
xilaideng 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 :
再問“按照美國法律,警察在特殊情況下完全可以未經房主允許或沒有法官簽署的warrant進入屋內進行調查。”
請舉一例說明什麽是特殊情況?
如能以加州舉例最好,其它州也行。
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 She probably wants the inexpensive price of HOA but does not like the HOA rule (paying cost sharing fee). A lot of people think that way...
6ba6 回複 悄悄話 mapletea 發表評論於 2022-03-15 19:12:38
....
+100
非常同意楓茶的點評! 這事就是個悲劇,在法官和陪審團眼裏,拿刀威脅別人是十惡不赦,掃帚言語也不可

西雅圖eagles 回複 悄悄話 我就說了先去學法律。我們說的交通罰單,你說的逮捕,但是延後的Summons,這個事實上的c傳票subpoena不是一回事情。

Summons
Another way to be served for a traffic violation is by way of a summons. A summons takes the place of an actual arrest, and instead of being arrested, being taken to jail, and then released on promise to appear in court, all these steps are passed. You are simply summoned to court to face your charges. A summons is more serious than a traffic ticket because you must appear for your court date, and if you do not, then you may be subject to an arrest and will face new charges. A summons is usually issued for motor vehicle offenses including reckless driving or evading responsibility.
mapletea 回複 悄悄話 西雅圖eagles 2022-03-16 09:18:34 回複 悄悄話 我說警察執法問題,你給我扯啥法律啊?就是胡攪蠻纏啊。我前麵寫的“mapletea 發表評論於 2022-03-16 08:47:24
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Arrest不是執法問題?誰在說我不懂serve notice, 誰再說subpoena有好幾種?誰在讓一點法律意識都沒有,到底誰在扯法律阿。我是在對你的評論一一回應。到底誰在不斷的轉移話題,胡攪蠻纏?還把中國扯進來。難道你想證明我是翻牆的,先天就不如你優越,先天就不如你懂法?

真是浪費時間,
mapletea 回複 悄悄話 西雅圖eagles 2022-03-16 08:36:46 回複 悄悄話 你們州警察問題太大了,當麵撕罰單要被Arrest,你在中國?
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Yes, not only can you be arrested in Virginia for refusing to sign a summons, in fact you will be arrested for refusing to sign a summons in Virginia. Pursuant to Virginia law, officers are permitted, and in some situations required......
西雅圖eagles 回複 悄悄話 我說警察執法問題,你給我扯啥法律啊?就是胡攪蠻纏啊。我前麵寫的“mapletea 發表評論於 2022-03-16 08:47:24
西雅圖eagles 2022-03-16 08:36:46 回複 悄悄話 你們州警察問題太大了,當麵撕罰單要被Arrest,你在中國?”
mapletea 回複 悄悄話 西雅圖eagles 2022-03-16 09:07:54 回複 悄悄話 誰和你說廣州?這麽牛角尖?
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誰在鑽牛角尖?你還沒有回答我的問題:中國各”州“有自己的法律嗎?
mapletea 回複 悄悄話 西雅圖eagles 2022-03-16 08:48:44 回複 悄悄話 不在這裏浪費時間了,好好學習下法律。Serve notice應該怎麽做。另外subpoena有幾種都沒搞清楚,警察警察好像是閻王爺,警察說啥就要做啥,一點法律意識都沒有。
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你先說說警察給你serve notice 或subpoena,你會像李博士一樣嗎?你在轉移話題,真是浪費時間。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 誰和你說廣州?這麽牛角尖?

自治州,是中國行政區劃之一,行政地位與地級市、地區、盟相同,屬地級行政區,由省、自治區管轄,是中國在少數民族聚居地設立的地級民族自治地方。 按照《中華人民共和國憲法》的規定,民族自治地方享受較高的自我管理權力,設人民代表大會和人民政府。
mapletea 回複 悄悄話 mapletea 2022-03-16 09:03:01 西雅圖eagles 2022-03-16 08:50:25 回複 悄悄話 中國沒有州嗎?回去好好學習中國地理去。
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此外,中國的州有自己的法律嗎?你的理解力太成問題。
mapletea 回複 悄悄話 西雅圖eagles 2022-03-16 08:50:25 回複 悄悄話 中國沒有州嗎?回去好好學習中國地理去。
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中國的州多了去了,杭州,蘇州,廣州是不是也要算州?博士在中國持刀抗法會被警察擊斃的概率有多大?我在談美國發生的事說州,中國和美國的法律一樣嗎?你這種辯解有意義嗎?
西雅圖eagles 回複 悄悄話 中國沒有州嗎?回去好好學習中國地理去。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 不在這裏浪費時間了,好好學習下法律。Serve notice應該怎麽做。另外subpoena有幾種都沒搞清楚,警察警察好像是閻王爺,警察說啥就要做啥,一點法律意識都沒有。

回複 'mapletea' 的評論 :
mapletea 回複 悄悄話 西雅圖eagles 2022-03-16 08:36:46 回複 悄悄話 你們州警察問題太大了,當麵撕罰單要被Arrest,你在中國?
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你又一次證明你邏輯有問題,中國有州嗎?
mapletea 回複 悄悄話 回複 西雅圖eagles ;
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第二條也是非法入侵?請你仔細再讀讀。你說的第一條和第二條我在前麵已經說了,都屬於Search warrant,第一條是需要search毒品做證據,第三條是需要search贓物做證據,和博士案無關。博士拿刀拒收傳票,之前拿刀威脅過其他人,持刀抗法就是證據,這就是你引用的第二條中說的“EXIGENT CIRCUMSTANCE“。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 你們州警察問題太大了,當麵撕罰單要被Arrest,你在中國?
西雅圖eagles 回複 悄悄話 這裏不討論博士的對錯,我在說警察的問題。博士腦子有問題,然後減輕警察腦子有問題的責任?fxx的隨口說,太不職業了。瘋子不是每天碰到,警察有問題可是係統性的問題。

mapletea 回複 悄悄話 西雅圖eagles 2022-03-16 05:33:27 回複 悄悄話 博士其實可以學習佩羅西把通知一張一張撕了。警察第一次送通知沒問題。問題在於博士在自己家裏持刀,對誰有威脅。沒有搜查令為啥進入房子激化矛盾。而且爛事以後執行驅逐人的事情,這個送通知警察被激怒了就叫人,缺乏訓練和定力。
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你一邊說警察激化矛盾,一邊讓博士學習佩羅西把通知一張一張撕了。那不更激化矛盾了?博士把通知仍在門外地上,朝警察甩門,已經涉嫌抗法,激化了矛盾,送文件的一般都是警察局行政人員,打電話讓特警來處理,是執法程序。你開車超速,警察給你開罰單,你把罰單當著警察的麵撕了試試,警察馬上就可以把你arrest。在我們州,警察來送傳票你不簽收,警察都可以arrest你。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 典型案例中的非法入侵。

Examples
Blue circle with yellow number oneSEARCH WARRANT

Officer Brown and his team have a warrant to search Adam's home, based on probable cause that Adam has drugs inside. When they get to the door, Officer Brown announces that police are serving a search warrant and demands the door be opened. Adam hears them but decides not to open the door. Because he has a warrant, after a reasonable amount of time has passed Officer Brown and the team may break down the door, detain Adam, and search the residence.

Blue circle with yellow number twoEXIGENT CIRCUMSTANCE

A neighbor has called police and told them he can hear two people next door screaming at each other and items being smashed. Officer Brown knocks on the door and Adam answers. Brown sees Adam has a bloody nose. Adam won't let Officer Brown in the apartment and denies anybody else is home. Exigent circumstances allow Officer Brown to enter the apartment even over Adam's objection, because he has a good reason to think there might be somebody hurt inside.

Blue circle with yellow number threeUNLAWFUL ENTRY

Officer Brown has probable cause to arrest Adam for theft, but not a warrant. He goes to Adam's house and knocks on the door. Adam opens the door but does not step outside. After Adam refuses to come out, Officer Brown reaches across the threshold of the door and grabs Adam and drags him out. This arrest was illegal in Washington, because Officer Brown did not have a warrant to enter Adam's home, and reaching across the threshold of the door is an unlawful entry.
西雅圖eagles 回複 悄悄話 西雅圖

When can police legally enter my home?
If the officers have a search warrant or an arrest warrant for someone who lives at the residence, they may enter even without your permission.

If there is a reason to believe someone is injured or in danger, officers may enter without your permission.

If you verbally agree to let the officers enter or search your residence, the officers may do so. A third party (such as a guest) may not consent on your behalf.

Do I have to consent to letting the officers search my home?
Unless officers have a search warrant or there is an emergency, you can say no to a search, tell the officers what room(s) they can and can't search, and take away your consent at any time.

If the officers are looking for evidence of a crime, the officers are required to advise you of these rights, which are called Ferrier warnings.
If SPD officers enter with your consent, SPD policy requires that you either be asked to sign a "consent to search" form or that the consent be recorded on video.

What if officers enter without my permission?
In general, officers must knock and announce themselves and their purpose before forcing entry into your residence, even when they have a warrant.

Do not resist or argue with the officers, even if you believe what they are doing is illegal. Officers may handcuff you when they come in, and you should comply with their orders for safety.

If officers are serving a search warrant, you should be given a copy of the warrant as well as a receipt for any property the officers seized.

If you are arrested because of an arrest warrant, officers may wait to show you the warrant until you are booked into jail.

If officers do not have a warrant, request a business card with the officer's name, badge number, and the incident number.
西雅圖eagles 回複 悄悄話 當然還有第三種,consent,這裏很清楚不適用。請告知第四種非法進入,還有啥第五種方法可以進入房間的。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 你懂法律嗎?不是Search那麽也不是Arrest,還有啥可以有正當理由進入房間?明顯沒有Arrest,否則應該宣讀逮捕並且朗讀被執行人權力。

mapletea 發表評論於 2022-03-16 08:15:29
mapletea 回複 悄悄話 回複 西雅圖eagles 發表評論於 2022-03-16 05:22:04
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警察是去search嗎?Serach什麽?毒品,贓物,還說間諜文件?你引用的一大篇講的的是search,和本案無關。
luck86 回複 悄悄話 沒有搜查令闖進去是有問題的,如果是驅逐,也不應該這麽行動。李女士持刀在房子裏,對任何人都沒有立即的威脅,警察這麽急不可耐,很難理解,除非有利益關係。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 博士很難搞這很明顯,關鍵執法人員要有禮貌,按照規矩辦事,這也是為什麽美國偉大的原因。無論被執法的人如何,就算被打死,罪有應得,而不是像這樣。一線警察張口閉口髒話,像流氓而不是執法人員。領導也有問題,整個訓練係統就是一團糟,不賠個幾百萬沒天理。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 : 你我說的都需要通過法庭過程才行。我們不一定有足夠的證據,但是懷疑是肯定有的。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 警察事後的解釋probable cause非常牽強,說一堆增援的人到了之後收到property manager的報告說是前一天持刀威脅維修工。法律上很有問題。第一property manager前一天是否報警,是否有足夠時間申請搜查令。如果沒有,都一天多了,是否有立刻的威脅。而且很明顯找借口。一線執勤的是蠢豬,當領導出來解釋的更加蠢。兵熊熊一個,將熊熊一窩。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 博士其實可以學習佩羅西把通知一張一張撕了。警察第一次送通知沒問題。問題在於博士在自己家裏持刀,對誰有威脅。沒有搜查令為啥進入房子激化矛盾。而且爛事以後執行驅逐人的事情,這個送通知警察被激怒了就叫人,缺乏訓練和定力。

mapletea 發表評論於 2022-03-15 19:12:38
說到弱者,第一次去送通知的兩個警察在李博士把通知仍在門外地上把門關上後並沒有馬上采取任何行動,而是打電話請求特警增援,等了48分鍾特警才到達。
西雅圖eagles 回複 悄悄話 警察全部倒在地上,明顯缺乏訓練,熊樣。開槍問題不大,但是沒有搜查令進去房子很有問題。沒搜查令是最可能被判巨額罰款的地方。現在Defund Police,很多不錯的警察都不幹轉行了,剩下的越來越差。
6ba6 回複 悄悄話 警察命令放刀就要放刀,這是應對執法人員的最基本常識,有理也不要爭執,而是到法庭上申訴。樓主討論執行過程的細節,對那些不具備在美國生活常識的人來說,會更加糊塗。

李燕的悲劇對普通美國人來說,就是缺乏常識。這跟海華回到國內辦事不懂潛規則差不多
西雅圖eagles 回複 悄悄話 就算有Probable cause,還是需要search warrant或者arrest warrant。除非是要製止正在發生的犯罪。這裏的probable cause很弱,上法庭警察很可能要賠錢。說幾十年的警察,明顯沒經驗。這攤子藍事情,明顯交給後麵Eviction的去做,送通知的趕著傻事,把事情搞大,不像很有經驗。

Grounds for Warrantless Searches
Under the law, police officers may be allowed to search through your private belongings in the following circumstances:

When permission is granted. Police do not need a warrant if you give them permission to conduct a search; however, you are under no obligation to give such consent. It is important to note that consensual searches are a controversial topic. For example, when there is more than one person in a residence, it may be unclear who is authorized to consent to a search.
Emergency circumstances. Sometimes police have probable cause to believe that a person is in danger or that valuable evidence is about to be destroyed. In these cases, they may be able to enter and search an area even without permission.
Searches made with arrests. When you are placed under arrest, police have the right to search you for any weapons or contraband items. If you are arrested while driving, they are also able to search the interior of your car. If they have probable cause to suspect that illegal items are in the car, they can conduct a full search (trunk, glove compartment, etc).
Plain view. Police do not need a warrant to seize any evidence they see in plain view while legally visiting a certain area. For example, if you allow the police into your home to talk to you, they can seize any illegal items or potential evidence they see lying around.
Unfortunately, these legal exceptions can be easily abused by negligent or overzealous officers. Our Champaign defense lawyers can inform you of your rights and fight to protect them.
xilaideng 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 :
關於“按照美國法律,警察在特殊情況下完全可以未經房主允許或沒有法官簽署的warrant進入屋內進行調查。”
請舉一例說明什麽是特殊情況,在哪裏可以找到列出全部特殊情況的文件?謝謝。
我的認知與博主相近。
白釘 回複 悄悄話 真奇怪,不是加州搶火車,砸商店都無足夠的警力去對付,這等通知送達的小事特警居然一呼即來。
mapletea 回複 悄悄話 說到弱者,第一次去送通知的兩個警察在李博士把通知仍在門外地上把門關上後並沒有馬上采取任何行動,而是打電話請求特警增援,等了48分鍾特警才到達。特警用鑰匙開門,並沒有把門砸開,進入室內後先用的豆子散彈非致命武器要李博士把刀放下,李博士拒絕放下,揮刀把三個持槍大漢從臥室打到門外,三個大漢摔倒在門外走廊上,李博士不僅沒有像第一次把門關上,還追出去繼續砍殺,其中一名警察胸部被刺,隨後被送往醫院救治,警察自始自終用bodycam記錄執法過程,整個過程李博士像是弱者嗎。
mapletea 回複 悄悄話 我不是說警察沒有責任,我是說李博士也有責任。同情弱者是美德,但美德代表不了法律,美德代表不了證據,如果都按美德判斷是非,就不需要法律和證據了。
mapletea 回複 悄悄話 回複 GoBucks!2022-03-15 18:11:50: 你說李博士拿刀是在自己家裏,但她是在開門後,站在警察麵前,舉手就可以刺到警察,是在警察讓她放下手裏的刀後她拒絕。如果李博士拿著一把槍站在離門很遠的地方瞄著警察,你也說這是在自己家就可以瞄準警察嗎?你怎麽不說3個警察大漢被她打出門外,摔倒在地,她衝出門外,在走廊裏俯身砍殺警察,那是在自己家裏嗎?你說警察沒有通報就遞送法院的傳單,那條法律規定警察送法院必須先通知她?你說還罵罵咧咧的,罵什麽了?說來聽聽?你說你認為有種族歧視的嫌疑,哪個黑人不說有種族歧視,你認為有種族歧視就是種族歧視啦?你說警察的年份不代表懂一切,是的,但你用著名的George Floyd的事件都不是新手的舉例錯了,你這是拿違法的個案例否定所依靠經驗合法處理的案例。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 '雪狗2014' 的評論 : 全是白人警員,有歧視不奇怪。第一個警員就操蛋,對李博士說粗口,一點不職業。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 '大馬哈魚' 的評論 : 接受法院傳單還有三天時間決定是否還錢或退出。警察把事情搞大了,導致悲劇。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 : 李博士拿刀是在自己家裏,警察沒有通報就遞送法院的傳單,還罵罵咧咧的。另一個是你說我說的事。我認為有種族歧視的嫌疑。警察的年份不代表懂一切。著名的George Floyd的事件都不是新手。
雪狗2014 回複 悄悄話 要是黑人 看見拿刀 就擊斃了
雪狗2014 回複 悄悄話 為啥不賣房呢 現在聖地亞哥的房地產很火。賣了就有錢了
大馬哈魚 回複 悄悄話 HOA是參差的,欠費是非常被動的。長期不交最後也必須繳納的,李女士的反應過激,現在人死不能複生,隻有等待法律援助。前幾年我的租客把樓下淹了,與樓下業主交涉,最後保險公司賠償。hoa推得一幹二淨,明顯很強勢不肯撿測管道,很可能是太老化的原因。幾個月後賣房子!真不值得
mapletea 回複 悄悄話 就憑以下幾條,警察就可以在未經允許和沒有warrant的情況下進堂入室:

A "grave offense" happened or is happening;
The "suspect is reasonably believed to be armed;"
There's "more than minimum probable cause based on reasonably trustworthy information to believe" that whoever they're pursuing actually did something wrong;
mapletea 回複 悄悄話 按照美國法律,警察在特殊情況下完全可以未經房主允許或沒有法官簽署的warrant進入屋內進行調查。涉事警察都是10年以上的老警察,其中一個是29年。警察最怕的是被告侵權,什麽情況下可不可以進入房屋在警察的教科書上都有。小區管理員和員工已經告訴警察李博士之前已拿刀威脅工作人員的生命安全,警察斷定李博士已經對社區存在潛在危害他人生命安全的危險,法律賦予他們權力在這種情況下可以未經房主允許進入房屋調查。樓下的不懂法也應該有常識,如果不確定,上網查一下再來信口開河。
haohao88 回複 悄悄話 如果是在中國,李大媽再失控,警察也不會開槍吧?
海風隨意吹 回複 悄悄話 女博士情緒太激動了,不幸釀成悲劇,真可憐。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 'localappleseed' 的評論 : 對,基本這意思。希望有律師接單。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 沒錯,但老中似乎不多。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 'flypacific' 的評論 : 警察沒有warrant,不能進去。警察開始就沒有報上姓名身份。家屬贏的可能性很大。
localappleseed 回複 悄悄話 第一,女博士在家手拿刀這是權力
第二,警察在屋外,沒有權力進入,進入是違法
第三,在家手拿刀女博士沒有走出屋。
第四,警察違法進入在先,女博士拿刀刺傷非法進入屋的人是正當防衛。
菲兒天地 回複 悄悄話 有故意不付物業費的,甚至是長久的,各樣的理由拖著。
localappleseed 回複 悄悄話 女博士當然可惜,但家人的好好打個官司。
localappleseed 回複 悄悄話 同意博主的“警察把小事擴大化”。
前兩個警察隻是送個通知,被通知人有權拒絕,被通知人也可以不開門,被通知人在家用也許本來手上有刀在幹事,為什麽警察送個通知就要拿槍讓人在家放下刀?
flypacific 回複 悄悄話 還是不對。不要跟警察爭對錯,有問題上法庭。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 'flypacific' 的評論 : 不會誤解,要知道自己的權利才行。警察如果是違法的過程,開槍必須承擔結果,你我買單。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 : 獨立屋也有HOA的,也有沒有的。都得打交道。除了這個,還有縣裏的permit的批準等,都得跟人打交道。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 '緊衣衛' 的評論 : 實在是太過分了。奇怪的是這樣的位置還很多人競爭。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 是比較可惜的。
flypacific 回複 悄悄話 這個帖子反而會讓人誤解。警察受的培訓就是那樣,所以警察就是因為專業才開了槍。本地長大的孩子,在初高中多少會受到一些應對警察的知識。帖子的說法反而會讓更多的讀者錯誤應對警察執法。
回首前塵 回複 悄悄話 當你賣房的時候,所有的資料都是公開的,如果覺得物業費貴,你完全可以不賣。如果賣房了,才覺得物業費貴,耍賴想不付,這是無論如何混不過去的。凡是覺得HOA太黑的老中,如果不想與HOA 打交道,完全可以賣獨立屋。要賣康鬥,你就必須付物業費,賴是賴不過去的
緊衣衛 回複 悄悄話 這個HOA、
借法院之手、拿走了女博士的房產;
又利用警察之手,取了她的性命!
一切都是那麽自然、那麽順理成章!

她那憤憤不平的陰魂定會在那裏Haunting。
cowwoman 回複 悄悄話 我的感覺是這個女博士不是正常人。很可惜。
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