曆史真相
古今中外曆史政治
漢朝pk 唐朝：誰更爛？！
唐漢戰爭的差別
chenxijun323
提到漢就不得不提匈奴，沒有匈奴就成就不了漢朝今天的地位，漢朝似乎一生下來就被賦予了一生抗爭匈奴為己任的魔咒，因為他對手的單一性使得有人覺得雙方都是高手，因為隻有高手較量才會如此多的回合，而唐一生對手更迭換手數位，在有些人眼裏卻成了貶低了唐的作戰能力和他所有對手的理由，不知是因為對手水，所以看出唐朝水，還是因為唐朝水所以對手肯定更水，到底哪個是原因
因為漢朝匈奴及強的依附性（現在看已經是相互依賴性了），使得兩者一辱具辱一榮具榮,不知道有人是因為是愛匈奴的原因還是愛漢朝的原因，說匈奴的影響力世界範圍是遊牧第一，不過匈奴在曆史上有什麽超牛的地位我估計還真沒幾個人看出來,比起唐時的突厥係宋時的蒙古係在世界範圍的震撼影響,匈奴頂多也就跟明末的通古斯係一個級別,還遠達不到突厥和蒙古係在世界範圍那個力度，範圍和跨度,這本身就說明了這四股力量是有檔次區別的
對中國各曆史時期特別是漢唐時期的軍隊究竟哪隻會更有戰鬥力，在這點上我覺得唐軍實力絕對是更勝一籌的，有些人說唐是中國曆史上運氣最好的朝代，對手雖然不少但都弱小，唐在所處的那個時代隻是算揀了便宜而已,而漢朝都是實打實的所以費的力顯然要多些，不過我不同意這種看法，匈奴顯得強也是在漢朝嚴重的軍事錯誤不斷出錯的軍事判斷和用人錯誤之下自己給自己留下的巨大陰影，使得貽誤戰機徒增成本， 以至於後來總是覺得自己過於弱小以至積幾代人都不敢與其較量，在錯誤麵前需要的是承認自己的失誤而不要采取不斷抬高對手來使自己所有的錯誤都合理化，成了常輸是應該的，而贏了全是幾代領導人政策得當戰略眼光深遠之類的，匈奴問題說到底根子就壞在劉邦那裏，在領導人那裏，換項羽去隻帶10萬人馬就不會有那結果，不是兩個民族本來就有差距，不要來神話匈奴，造成是中原人本就不如匈奴人，全賴英明領導才轉危而安， 說匈奴問題比唐代碰到的任何都要大，更是胡扯，說這話也得先在漢朝找出一個動輒一次會戰單方麵就可以出兵60萬的對手再說唐打的那些仗都是小意思,不然你憑什麽說唐朝對付的都弱旅？可惜我要說的是終漢一朝都找不出一個如此規模的戰役和擁有打這種戰役實力的對手，20萬到40萬級別的戰役太宗高帝武昭玄宗任何一個時期單揀出來都比那隻會嚷嚷:"仗難打,隻因匈奴天下雄"的漢朝400年光景加起來都多,出工不出工,出了多少工是帳上明擺著的,不是吹出來的,說唐朝是運氣好，確實是，因為過去的東西誰也無法看見，如果沒有這麽多戰役被記錄了下來能從數量和時間上都證明了當時戰爭的規模和戰爭的艱巨，任何人都可以說那算什麽，可是有了這些曆史就是傻子也知道戰爭的激烈，因為假如不困難不艱巨雙方誰也沒有必要去集中那麽大的兵力投入那麽多準備，何苦呢，幾千人的仗打打不就算了嗎，吃飽了撐的搞幾十萬人出來溜，這隻能說明雙方都知道對方很難啃，不是某些人口裏的唐朝打的都是弱手沒一個比匈奴強，而反證了唐朝打的沒一個弱手，大部分實力都比匈奴要強悍，你不能輕易馴服不代表所有人都不行，漢朝不是中原王朝的武力最高值時期，所以你不能推論萬國來朝的天可汗時代是因對手都弱造就的， 任何時期的強者都隻有是競爭而得出的，哪有天生就是鶴立雞群的，更沒有誰天生就願意服誰的， 而更為不同的還不僅僅體現是在戰場之上的，而是在戰爭文化上的，唐朝的軍事成就是伴隨著 戰爭成長起來的一代代孩童口中詠念著的一批又一批的王維王昌齡李白那些文化上的極品養料：
"功名隻向馬上取,真是英雄一丈夫"
"但使龍城飛將在,不叫胡馬度陰山"
"捐軀赴國難,誓死忽如歸"
“黃金百戰穿金甲,不破樓蘭終不回"
"醉臥沙場君莫笑,古來征戰幾人回？"
。。。。。。。
。。。。
而獲得不同與一般時代的生命力的， 如此氛圍的國度，在浪漫激越之中醇醇感化下即便是戰爭又怎麽能不超然而脫品於其他朝代之上呢,這種跨越近兩百年充斥整個社會積攢而來的勃勃之氣漢朝有嗎? 從平民到精英那種視自己所在的國度就是世界中心的認同感漢朝有嗎？ 說實話，漢朝的戰爭效率實在讓人不敢恭維，真不知道這是在打別人還是在拖死自己， 這個效率要放在唐朝那強手如林的環境,估計隻有在武帝朝還可以集幾代之功勉強頑抗一下,其他時期都是亡國的命,不是被打死也是從皇帝到百姓先被愁死。
沒有一種民族氛圍,隻是靠變態的集權和祖上幾代積累而得的錢糧和上層所遭受的極度的羞辱感,命令似的將一批一批人推向戰場再賞點官職這般的急功近利，這是戰爭的最低等形式,戰爭也是一種文化,也有高低拙優之分,一部分體現在戰場上,而大部分體現在戰場外, 唐朝的戰爭如同其絢麗的宮廷宴舞一般，都透出的是一種絢爛和勃發之態, 無論是其優勢或是劣勢之下,他都給人一種感覺,和漢朝不一樣的感覺,那就是生活之感,戰爭,戰爭又算什麽呢?無非是另一種生活,而不是一種負擔,照樣可以對酒當歌,隻不過多了一分創業邊庭和俠骨留香的誌向,而漢朝的戰爭給人是一種沉重, 在麵臨危難時民族心理有點快被壓垮的感覺，壓抑，還不夠凝聚起整個民族的積極樂觀情緒,從帥到兵都帶著為完成差事不然會危機自身的沉重,說高了也是一種民族大義,說白了是其文化的檔次低了,說簡單點就象美國富人和中國富人階層的愛國情緒,要放在嘴巴上美國人可能不是個,要放在行動上,估計一打仗中國富人能跑的都跑了, 而美國的富人肯定會是戰爭的最大後盾,文化形態決定了這個文化到底有多大能量凝聚發自內心的認同,有了這份認同才會自願才會樂觀，因為你愛的東西你就會相信他會好起來，一定能戰勝所有困難，一如盛唐人的樂觀勁，
唐朝戰爭的舉重若輕或所說的運氣不過是這種樂觀氛圍下的樂觀結果,正如上文所說的唐朝的戰爭規模數量隻有比其他朝代大的，火車不是推的，更何況一個朝代的興起，土古渾薛延馱吐蕃突厥契丹回鶻阿拉伯帝國四麵都是政權成熟帶甲幾十萬人的主，別說叫別人服你要花更大的力量，就是打過來擋住幾圈也不是小事， 相應的唐朝麵臨很多弱小對手時卻有很多淅瀝糊塗的戰爭,確實讓人哭笑不得,但縱觀整個唐史來看也很符合唐朝的氣質,對手強他會更強，對手稀爛他會更稀爛,這也體現著生活的哲學,遇強不強你生存不了所以必須更強,遇弱也弱隻要沒有生存問題誰又願放棄享樂？ 所以永遠別拿唐朝最垃圾的戰爭來掩蓋唐朝戰爭整體上的光芒，唐朝隻不過是一個活出了中國人自己本色的朝代，是人就有求生的本能，正如初唐中唐麵對強手如林反卻激勵促成了他夢幻的開局，是人就有放縱享樂的本能，正如盛唐在所有對手都不能對自己構成威脅時差點被自己玩的一命嗚呼， 張揚過自己也放縱過自己，有傲氣也會有大意，一個視戰爭為生活一部分的時代，戰爭上的錯誤就如同生活中的錯誤永遠如影隨形，但這絲毫不能否認這可能是封建時代可以組織起的最強大的戰爭的時代
唐朝和漢朝的戰爭真的區別很大，如果隻能做一個兵我願意當一個盛唐的小卒
唐朝和漢朝的戰爭真的區別很大，如果隻能做一個兵我願意當一個盛唐的小卒
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聽說唐朝的小卒要自己負擔自己的兵器盔甲，弄壞了公家發的兵器要賠錢，是真的麽？
有唐一代，對外戰事頻仍，但是每次出兵都沒有超過20萬人的規模，如李靖破吐穀渾、破東突厥的大軍都隻是10萬人左右。
漢朝對匈奴的戰爭規模要大得多，如未能進行的馬邑之戰，漢軍便集結了30萬人，元狩四年衛青、霍去病的出征大軍便有正規騎兵10萬、“私負從”騎兵14萬、步兵及轉運者（輜重兵）20多萬。而組織如此龐大的人力展開軍事行動在當時是極其困難的，這也是普遍認為漢朝武功更勝唐朝一個原因。
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還普遍認為漢朝武功更勝唐朝,漢朝那是被匈奴打怕了,次次兵力上風還隻打成那個樣,樓上的看清楚點,腦袋不好用吧,樓主說的是"終漢一朝都找不出一個如此規模的戰役和擁有打這種戰役實力的對手",這句話說的不是唐軍打一次戰役集結出動20-40萬,而是指的對手為跟唐打一次戰役集兵在20-40萬,你上麵所列舉的唐破吐穀渾、破東突厥真是舉的好啊,啪啪響都是打你自己嘴巴上了,因為其做戰兵力都在30萬以上,還記得王昌齡"前軍夜戰洮河北,已報生擒吐穀渾"這句詩吧,寫的就是在正麵戰場對吐穀渾久攻不下,而突然傳來偷襲得手的捷報的生動描繪,唐在前期正麵跟他們的較量所用兵力不小而未占到便宜,後改由李靖出掌帥印,都是通過奇襲後路一股拿下,都是生擒兩部大汗,布好了口袋劫利捉的順利點,為捉吐穀渾在逃的伏允可汗一路追過柴達木盆地幾達和田,還唐軍沒有20萬,真是白癡,打這種戰術唐軍可能帶著跟對手不向上下的部隊長途跋涉,你以為唐朝的戰爭跟漢朝一樣低級幼稚啊,隻知道一味的征兵勞財,人多欺負匈奴人少,靠著殺敵一萬自損8千的打消耗啊,真是沒水準的人也隻能看點沒水準的仗,另外對手如回鶻高麗契丹吐蕃20萬以上兵力的戰役你去翻一下實在太多了,多翻下30,40,50,60萬的戰役也多的很,嗬嗬,就這批主也就擱唐朝了,要放漢朝那把中原人都趕上戰場還不得夠
讚同下，我有一種感覺南北朝開始到唐，中原文化在一次次的戰爭中得到了承認，並最終在唐朝確立了其天朝上國的地位，這份精神遺產幾乎被繼承到清，在這之後的胡人入主中原未有如南北朝那般殘忍的，基本上不少采取以漢製漢的策略（元是這樣嗎？但遼金清都是如此），汗，也就是說，個人感覺唐建立的那個東亞文化圈實在是留給後世的極大遺產，而漢呢？說真的，三百年亂世之後，漢唐可比性不大。
漢、唐軍製不同，不能作人數上簡單的比較。武帝是征兵結合募兵的製度，動不動就把招女婿、囚犯、商賈趕上戰場，這些臨時拚湊的部隊人數雖然眾多，但是戰鬥力有限。唐朝初期是府兵製度，出征的士卒均為半職業軍人，戰鬥力很強。
武器裝備，後勤運輸，軍事體製，動員體製都不一樣怎麽比啊
以出兵規模來論武功強盛與否，這樣的邏輯太荒唐了。唐滅東突厥出兵10餘萬，北宋末年伐遼出兵20萬，這是否就說明北宋武功強於唐朝呢？顯然不是。唐朝采取精兵主義，出兵規模向來不大，出兵人數稍微多點的戰例也就是對吐蕃的青海戰役，由李敬玄統兵，出兵18萬。
唐朝對外用兵的一大特色的就是以少打多，比如諾真水戰役，六千唐兵擊敗薛延陀二十萬大軍；蘇定方征西突厥，一萬聯軍破十萬突厥軍；唐太宗征高句麗的安市戰役，四萬唐軍破二十萬高麗聯軍。這樣的武功，不知道算不算強盛？
唐朝派往天竺的使者在路上被天竺政變王子給襲擊了,結果逃脫的唐使者沒請示朝廷,就在吐蕃和尼泊爾借了幾千人馬又弄了些邊防軍湊了一萬來人,就橫掃了古印度(殺傷比一比八的樣子),最後生擒叛變王子押到朝廷,唐什麽什麽皇說:你要是不招惹我們的使團,那能遭此禍患!唐是中國曆史上,乃至人類封建曆史上的一個巔峰!
還是需要正視聽的，前段日子被宋粉一輪攻擊，還真有點動搖呀，差點以為唐宋差不多呢，然後自己看，自己分析，還是堅持了固有觀點，嗬嗬
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莫要這麽想,相信自己的判斷,想想有些人總是攻擊唐時代的和親是無能的表現,我就竊笑宋朝是沒怎麽和親,那是因為弱到外邦已經不以娶宋女為榮了,而即便是中晚唐不應允某個外族政權的和親都被認為是對自己莫大的侮辱,認為唐室看不起他,其實不用比軍事看看軍事以外的東西都能準確的推斷出朝代之間的差距,有些人喜歡詭辯,多的是時間胡攪蠻纏氣勢很盛,又喜歡角角落落斷章取義的找些資料,對這些人隻要記住都是人寫的書,他的就完全跟你看到的相反這怎麽可能,隻能是他在偷梁換柱
漢一打匈奴就從文景之治搞來皇帝都要下罪己詔！
為什麽對漢這麽苛求呢，畢竟是第一次長時間的中央集權大帝國。很多製度包括軍事在內，都是在摸索之中。況且漢軍對匈奴的突襲也不都是以多欺少啊。史書上為何會有1個漢兵能對付3～5個胡兵的說法呢？
如果漢兵與唐兵對陣，後者勝出的可能性更大，是因為後者比前者有了更好的軍事技術和軍事經驗。但是這又能說明什麽呢？相信因為同樣的原因，匈奴也比突厥要差。如果說唐能夠常常以少勝多，也許正說明唐與所有對手都不在一個數量級上。而漢麵對的則是與自己實力相差不遠的對手，因此漢必須更加堅韌地與之鬥爭。鬥爭地結果是兩漢可以延續400年。
西漢與唐都毀於內訌，但是前者在廢墟上重新建立，即使這時候，也沒有讓蠻族占得便宜，又輝煌了200年。而後者則自此一蹶不振，苟延殘喘了100年。誰更堅強呢？
我以為這個帖子是在探討軍事技術上的差異，沒想到樓主無聊到做這種比較。還是探討一些具體的軍事技術問題吧。
作者：DongDK 回複日期：2007-6-29 8:31:36
史書上為何會有1個漢兵能對付3～5個胡兵的說法呢？
就這一句，就說明你不了解或者沒認真看史書。那是東漢了。
作者：yayao2016 回複日期：2007-6-29 9:55:25
漢朝和唐朝誰更強大不好說，但滅亡匈奴這一戰略目標的延續貫穿了兩漢從始至終近四百年這不能不說這是一個奇跡，曆代帝王和精英階層都堅定不移追求這一戰略目標的那份執著，不管失敗多少次都決不放棄，決不認輸的那種堅韌，處於劣勢和麵對羞辱時臥薪嚐膽的忍耐，占盡優勢時也決不小富即安見好就收，反而乘勝追擊窮追猛打的戰略眼光，難道不是可敬和可怕的嗎？
說到唐朝，其實唐朝的運氣並不好，北方的蒙古和西北的新疆走馬燈似的興起一係列突厥係強權，東北有高麗，渤海 契丹， 西邊有蕃，西南有南詔，個個都不軟，中亞還有生氣勃勃的阿拉伯帝國，可以說四麵受敵，但在前期和中期的對外戰爭屢戰屢勝，建立了盛世大唐這無論如何都是一個極了不起的成就
一句話，不論大漢還是大唐，他們都有功有過，有優有劣，但都是值得我們驕傲的祖先，貶漢揚唐也好，貶唐揚漢也好，都是愚蠢的白癡想法，
退一萬步講，即便漢唐兩朝真得有一個好點另一個差點，但想想吧那都是我們的祖先，如果一個人吹捧有錢的爸爸，貶低沒錢的爺爺，或者反過來吹捧有錢的爺爺，貶低沒錢的爸爸，那這個人是不是可恥，可笑可悲？
作者：風傳千裏 回複日期：2007-6-29 10:14:30
和親是不是無能的表現，需要具體問題具體分析。與唐朝同時代的吐蕃夠強大吧，不也跟小勃律和親？元朝夠強大吧，照樣與高麗和親。
作者：parapala 回複日期：2007-6-29 16:19:48
西漢與唐都毀於內訌，但是前者在廢墟上重新建立，即使這時候，也沒有讓蠻族占得便宜，又輝煌了200年。而後者則自此一蹶不振，苟延殘喘了100年。誰更堅強呢？
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嗬嗬,東漢開國也沒讓蠻族占便宜?你到說說有什麽夠檔次威脅甚至入主中原的蠻族可說啊,即便是西漢的匈奴在唐時代的遊牧對手麵前都不值得一提,打不過是漢朝自己浪費資源的原因, 而五胡之後的唐時代真正處於一個草原民族風雲際會的鼎盛時代,那是一個草原還是遊牧民族的草原,中原也是遊牧民族的中原的時代,300年的異族統治,對中原此起彼伏的卷土而來,無論是文化還是科技中原站住腳的漢人政權都沒有任何優勢可言,隋末人口的過度流失,而蠻族人口比例卻在突飛似的增大, 你以為唐所麵對的還是西漢東漢那個單純的隻需要不自己內訌就可以擺平一切對手的時代嗎,LZ的論述很科學,從量上證明了唐軍一步一步達到輝煌的艱巨過程不亞於乃至多於任何王朝,再從文化上論證不管是要收服漢族自己人還是收服易邦外族人,文化凝聚力更是關鍵,唐之前中原地區外族可謂遍地都是,而唐之後呢,先前五胡北魏已經留在中國的還不算,光唐這個時代進入中國的外族人比任何時候都巨量,可外族的人口比例卻不升反降,為什麽?因為這個時代當唐人值錢,唐的文化能力有能力消化這巨量的本對中國來說是不確定的因素,不管是以留的還是新來的外族人願意歸入華夏,在唐的統治下這批外族不再象以前,不願也沒那個能力再在中原另開爐糟,唐代在中國碰到的棘手問題比漢不知道要麻煩多少,隻不過唐所具備的超強能力使這一切得以一一化解
作者：parapala 回複日期：2007-6-29 16:22:43
至於你說唐中衰為何不能象漢一樣再中興一次,我想你去了解一下唐時期的文化特征,這個答案就不難得出,唐朝是中國所有朝代中唯一對儒教最不重視最不下工夫深度挖掘,來應用在其統治中的,對於中國的思想哲學史李唐一貫是十分自信的.因為道家和法家的開山鼻祖均為李氏,李唐的統治者自然不會將其列與儒家之下,這就多了跟儒家爭寵的思想,從武氏這中國唯一的一個女皇開始由於奪權的需要,佛教地位無論在貴族還是平民之中達到空前高度,導致了有唐一代文化極端多樣複雜,就連文人都是各入一支,李白是信道的,王維是信佛的,韓愈是尊儒的,到了安史之亂爆發,國家發現自由的好處就是使藩藩縝鎮沒有一個唯一的價值真理可束縛他們,國家也沒有前期那麽強大的物力再去追求帝王文人們各自的精神嗜好,儒教這時候才被努力維護君權的政治家和各層文人想到,發起了中國曆史上轟轟烈烈的古文運動,並試圖靠著這把利劍再樹正統,但這時候顯然已經晚了,所以唐朝也是所有中原王朝之中得到的儒家道德護航力量最為不力的一個,
對於君主來說文化越多越亂對於其統治的難度越大,站在其他朝代的立場上都會覺得,唐代當的是個什麽皇帝,連臣民的思想都沒辦法統一起來,別人不是焚書就是罷術都嫌手段還用的不夠狠,這朝代怕不亂還添磚加瓦,真是失敗,不要跟我談什麽西漢後又興了東漢,最終比唐長了100多年之類的廢話,唐要選擇那樣的活法也能來個萬壽無疆,但唐朝為中國選擇了另一種活法,在統一的旗幟下為我們上演了春秋般的文藝複興時代,就這150年可謂照亮了整個中國封建史,不是你這樣的人能夠欣賞的了的
作者：大馬士革菜刀1 回複日期：2007-6-29 16:56:04
喜歡漢就一定要貶唐嗎？
喜歡唐就一定要貶漢嗎？
這是什麽狗屁邏輯？？狹隘的人根本就不應該討論漢唐！！
作者：chengminmin 回複日期：2007-6-29 17:17:38
握手，轉載下東西支持作者：parapala 回複日期：2007-6-29 16:22:43 的看法：===========
嚴肅一點兒說還是一些比較深的教材裏的說法，中國“封建社會”（其實所謂封建製在所謂封建社會恰恰已經結束了）的曆史一裁兩大截那麽唐代就是這個分水嶺。貴族社會和官僚社會的轉變，進取精神和保守精神的輪換，武功力量和文治力量的消長，遊牧民族帶來的巨大衝擊和這個巨大衝擊依舊會持續……（水支）
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作為三百年亂世餘緒、胡漢雜糅的中國，本來就是一個充滿不穩定的世界。現在有些人張口閉口就說因為唐的統治，什麽黃河流域“逆胡化”了的，根本就從來不稍微仔細地看一點兒史書，留給唐朝的北中國本來就是一個充滿了少數民族的地方。
唐朝成為一個非勻質的巨型社會，我個人曆年來的翻閱是，這首先是從前代繼承下來的。
或者說，秦到西漢武帝，給我的形象感覺就是兩個粗暴的巨人，輪起大錘一通狠砸，把異質砸平，把棱角砸去，把可能會產生的新的外族影響砸走——
唐是一種嚐試嗎？一種在極大的亂世以後，並不急於把一切重新抹平回歸穩定，而是盡量地包容繼續地吸收著新的異質的嚐試？在今天這個社會會被打上左派、理想主義者、開放主義的標簽的嚐試？
作者：小喬家大院 回複日期：2007-6-29 17:37:25
漢朝的卻是個垃圾王朝，唐朝才是中國曆史上真正的盛世。漢朝為了打匈奴幾乎死了全國一半人口。而唐軍呢三千個騎兵就徹底滅亡了突厥，而突厥逃亡到歐洲把歐洲各國打得落花流水建立了土耳其。可想而知唐軍是多麽可怕啊！
作者：chengminmin 回複日期：2007-6-29 20:50:40
汗。。。上麵這位，過分了點吧，個人還是很推崇漢的，隻不過更推崇唐呀。
作者：chengminmin 回複日期：2007-6-29 20:58:42
建議看看這個帖子，因為沒授權，所以上麵隻是貼了其中幾句話，個人認為這個帖子對認識唐特別是初唐很有益呢。
http://www.qingjia.cn/bbs/read.php?tid-1561-keyword-%B3%F5%CC%C6.html-----------------------------------------------------應該要注冊，文章名稱是（初唐印象）。
作者：顓頊龍裔 回複日期：2007-6-29 21:27:09
作者：小喬家大院 回複日期：2007-6-29 17:37:25
漢朝的卻是個垃圾王朝，唐朝才是中國曆史上真正的盛世。漢朝為了打匈奴幾乎死了全國一半人口。而唐軍呢三千個騎兵就徹底滅亡了突厥，而突厥逃亡到歐洲把歐洲各國打得落花流水建立了土耳其。可想而知唐軍是多麽可怕啊！
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能把漢武帝時的“戶口減半”理解成死了一半人，真是個不懂裝懂的曆史白癡。何況，漢武帝外事四夷，同時在四個方向上打，哪裏僅僅是一個匈奴。東打朝鮮、南打南越、西征大宛，哪一個遜於唐朝了。還唐朝三千人滅了突厥，胡扯也要有個邊，唐朝對突厥主要是分化挑撥做的好，再加上突厥趕上大雪災，頡利眾叛親離，才是勝利的主要原因，而不是單純是因為唐軍戰鬥力。
唐朝總體國勢、精神和國家策略與漢朝相比，總體上要遜色許多，當然太宗、高宗和開元時期還是了不起的。分析漢唐，是得出教訓，為後世鑒，而不是單純的誇大一方，貶低另一方。
作者：92層口罩 回複日期：2007-6-29 21:28:00
沒法比。
漢朝才是真正意義上的漢族政權。一個純粹的農業民族靠國力打敗一個純粹的遊牧民族，再也沒有漢朝和匈奴這樣經典了。
而唐朝時期混血混得太多了，魏晉南北朝300多年，有太多的遊牧基因在裏麵，再配合唐的府兵製度，其戰鬥力之強、軍事科技之先進當然是首屈一指的。
再加上唐朝的在漢朝300年以後的基礎上，各方麵都是封建時代的鼎盛期，和上升期的漢比，猶如一個成年人和一個少年。
這個就是曆史基礎不同造成的結果。
作者：貧僧難醉 回複日期：2007-6-29 23:22:37
有一點貧僧有同感，就是漢初老不敢動匈奴，有很強的自卑感，都是劉邦無能造成的，其實哪比他們差了，就算有國力、馬匹的原因，也不至於省吃儉用七八十年，真開打了，把那點家底全打光了還背一屁股的子孫債，有這麽大差距嗎？
作者：kevinlwu 回複日期：2007-6-30 0:42:00
捐軀赴國難,誓死忽如歸是曹植的詩
作者：haibjbs 回複日期：2007-6-30 1:02:55
作者：92層口罩 回複日期：2007-6-29 21:28:00
沒法比。
漢朝才是真正意義上的漢族政權。一個純粹的農業民族靠國力打敗一個純粹的遊牧民族，再也沒有漢朝和匈奴這樣經典了。
而唐朝時期混血混得太多了，魏晉南北朝300多年，有太多的遊牧基因在裏麵，再配合唐的府兵製度，其戰鬥力之強、軍事科技之先進當然是首屈一指的。
再加上唐朝的在漢朝300年以後的基礎上，各方麵都是封建時代的鼎盛期，和上升期的漢比，猶如一個成年人和一個少年。
這個就是曆史基礎不同造成的結果。
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幼稚，又見“刻舟求劍”，如果把漢朝比成少年的話，那匈奴也是“少年”，隨著曆史的演變，那個民族不是在進步啊。唐朝麵對的不是300年前的匈奴吧。
不想批評你了，不過提醒你一下，對比幾個事物的時候要放在一個坐標係中。
你的評論雖不長，可是還有很多致命傷，不再指出了。
作者：haibjbs 回複日期：2007-6-30 1:32:45
作者：yeyuen 回複日期：2007-6-28 11:01:37
漢唐是無法比的,就好像說,300年前的中國和現在的中國有得比嗎?
完全沒必要的事情.漢就是漢,它為一個偉大的民族正名.唐就是唐,它讓世界都知道中國的存在.我們記得前輩的瀟灑就好了,爭論他們強弱也就沒什麽必要了.
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放在各自特定的曆史環境裏，唐朝要比現在的中國強大不知多少倍？
年代不同是可以相比的，現在的中國在世界上是什麽地位？為什麽不可以相比阿？現在中國連漢朝都比不上。
作者：佛不逍遙 回複日期：2007-6-30 1:42:20
理論拋開不說，文字很好。
此消息發自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手機發表留言！
作者：skymydream 回複日期：2007-6-30 5:54:31
喜歡漢就一定要貶唐嗎？
喜歡唐就一定要貶漢嗎？
這是什麽狗屁邏輯？？狹隘的人根本就不應該討論漢唐！！
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頂這句！漢是開創，唐是頂峰，都有豐功偉績
作者：skymydream 回複日期：2007-6-30 5:58:13
史書上為何會有1個漢兵能對付3～5個胡兵的說法呢？
就這一句，就說明你不了解或者沒認真看史書。那是東漢了
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我知道這是東漢的情況， 那麽為何西漢做不到，東漢做到了，因為敵消我長。說明漢在不斷成長，而胡卻在不斷消弱。這也從一個側麵證明了漢在長期鬥爭中逐步取得上風。
唐是不是也做到了這一點呢？
作者：skymydream 回複日期：2007-6-30 6:07:12
作者：parapala 回複日期：2007-6-29 16:22:43
至於你說唐中衰為何不能象漢一樣再中興一次,我想你去了解一下唐時期的文化特征,這個答案就不難得出,唐朝是中國所有朝代中唯一對儒教最不重視最不下工夫深度挖掘,來應用在其統治中的,對於中國的思想哲學史李唐一貫是十分自信的.因為道家和法家的開山鼻祖均為李氏,李唐的統治者自然不會將其列與儒家之下,這就多了跟儒家爭寵的思想,從武氏這中國唯一的一個女皇開始由於奪權的需要,佛教地位無論在貴族還是平民之中達到空前高度,導致了有唐一代文化極端多樣複雜,就連文人都是各入一支,李白是信道的,王維是信佛的,韓愈是尊儒的,到了安史之亂爆發,國家發現自由的好處就是使藩藩縝鎮沒有一個唯一的價值真理可束縛他們,國家也沒有前期那麽強大的物力再去追求帝王文人們各自的精神嗜好,儒教這時候才被努力維護君權的政治家和各層文人想到,發起了中國曆史上轟轟烈烈的古文運動,並試圖靠著這把利劍再樹正統,但這時候顯然已經晚了,所以唐朝也是所有中原王朝之中得到的儒家道德護航力量最為不力的一個,
對於君主來說文化越多越亂對於其統治的難度越大,站在其他朝代的立場上都會覺得,唐代當的是個什麽皇帝,連臣民的思想都沒辦法統一起來,別人不是焚書就是罷術都嫌手段還用的不夠狠,這朝代怕不亂還添磚加瓦,真是失敗,不要跟我談什麽西漢後又興了東漢,最終比唐長了100多年之類的廢話,唐要選擇那樣的活法也能來個萬壽無疆,但唐朝為中國選擇了另一種活法,在統一的旗幟下為我們上演了春秋般的文藝複興時代,就這150年可謂照亮了整個中國封建史,不是你這樣的人能夠欣賞的了的
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嗬嗬， 曆史知識確實沒有你豐富，不過我想正如唐必有漢所不及的長處一樣，漢也必有唐所不及的長處。我認同漢唐同時是中國曆史上最偉大的兩個時代，但是不認同片麵抬高任何一方，拚命貶損另一方。沒有這個必要。客觀看待一個朝代的優點和缺點，不要走向極端。
作者：不分南北 回複日期：2007-6-30 7:50:59
唐朝派往天竺的使者在路上被天竺政變王子給襲擊了,結果逃脫的唐使者沒請示朝廷,就在吐蕃和尼泊爾借了幾千人馬又弄了些邊防軍湊了一萬來人,就橫掃了古印度(殺傷比一比八的樣子),最後生擒叛變王子押到朝廷,唐什麽什麽皇說:你要是不招惹我們的使團,那能遭此禍患!唐是中國曆史上,乃至人類封建曆史上的一個巔峰!
那個使者叫王玄策 也沒搞到一萬多人 隻有八千 滅的2個國家叫下天竺 中天竺 上天竺是被嚇倒的 直接求和 這個曆史上有記載的
作者：書籍林泉 回複日期：2007-6-30 8:44:48
唐朝和漢朝的戰爭真的區別很大，如果隻能做一個兵我願意當一個盛唐的小卒
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史書有盛唐時期的士兵食死屍的記載，你願意吃死人麽？
你把曆史看的太簡單了。
作者：書籍林泉 回複日期：2007-6-30 8:48:03
比較漢唐誰更“偉大”的做法，是很荒唐的！
你要比較漢唐曆史，首先要申明若幹個前提，否則，你無法進行縱向比較：不同曆史環境的根本性！
作者：92層口罩 回複日期：2007-6-30 10:22:45
唐朝動不動就借用外國雇傭部隊，看似威力無窮，最後還不是導致迅速衰弱了，讓蠻夷掠了首都。
有漢一朝，這個情況從來沒出現過。即使是陳湯很掃西域，也是主要靠戰鬥力最強的本國部隊。
靠外國雇傭軍來對外做戰，靠外國雇傭軍來保家衛國的朝代武功就算高嗎？
有些人，隻看結果不看過程，隻看成功的一麵沒看到悲慘的結局，典型的形而上學
作者：曉夢留人 回複日期：2007-6-30 11:27:37
我們看看唐人自己是怎麽認為的吧。
唐詩中，“燕然”是個層出不窮的名詞，如“勿使燕然上，唯留漢將功”、“蕭關逢候騎，都護在燕然”等等。燕然為山名，即杭愛山，今在蒙古人民共和國境內，遠在著名的狼居胥山（今內蒙五原縣境內）之北。東漢和帝永平元年（公元89年），車騎將軍竇憲統步騎軍40萬北擊匈奴，窮追北單於至萬裏絕域，大破之，收俘20萬，登燕然山“刻石勒功而還”（見《後漢書•和帝紀》）。這是有史以來漢民族政權的武裝力量兵鋒所及的最遠極邊之地，燕然之名，煊赫古今，千載之下，令多少中華男兒血脈賁張！此外，飛將（李廣）、驃姚（霍去病）等漢朝鐵血猛將也被眾多大詩人反複提及，不厭其煩，再廣而言之，唐詩若用典時，首選為漢，可見，以武功極盛著稱於史的大漢天朝受到唐人的何等仰慕！
作者：風傳千裏 回複日期：2007-6-30 12:17:21
作者：skymydream 回複日期：2007-6-30 5:58:13
史書上為何會有1個漢兵能對付3～5個胡兵的說法呢？
就這一句，就說明你不了解或者沒認真看史書。那是東漢了
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我知道這是東漢的情況， 那麽為何西漢做不到，東漢做到了，因為敵消我長。說明漢在不斷成長，而胡卻在不斷消弱。這也從一個側麵證明了漢在長期鬥爭中逐步取得上風。
唐是不是也做到了這一點呢？
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誰說西漢做不到？使用各自的武器，一個漢兵可對付5個胡兵，提出這種看法即是那位“犯強漢者，雖遠必誅”的陳湯，西漢名將。
作者：xinfeixiangba 回複日期：2007-6-30 17:30:08
唐滅突厥是因突厥趕上大雪災,才是勝利的原因?請問草原哪年不下雪,哪次不是隔兩年一個饑荒,這也算唐軍的便宜,這簡直跟天氣一樣屬於自然原因,你隻要去把握他就是本事,草船借箭不是靠得了霧的便宜,是靠能抓天時的人,不是一般人都有這本事的
作者：skymydream 回複日期：2007-6-30 21:07:14
唐朝派往天竺的使者在路上被天竺政變王子給襲擊了,結果逃脫的唐使者沒請示朝廷,就在吐蕃和尼泊爾借了幾千人馬又弄了些邊防軍湊了一萬來人,就橫掃了古印度(殺傷比一比八的樣子),最後生擒叛變王子押到朝廷,唐什麽什麽皇說:你要是不招惹我們的使團,那能遭此禍患!唐是中國曆史上,乃至人類封建曆史上的一個巔峰!
那個使者叫王玄策 也沒搞到一萬多人 隻有八千 滅的2個國家叫下天竺 中天竺 上天竺是被嚇倒的 直接求和 這個曆史上有記載的
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漢的班超、陳湯不比此人差吧？ 都是英雄的時代，都出英雄人物。
作者：skymydream 回複日期：2007-6-30 21:15:17
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凱迪網絡（東北老千）先從陳湯說開去。
陳湯：西漢山陽瑕丘（今山東兗州東北）人，漢名將。曾為西域副校尉。匈奴郅支單於奴役康居，攻略烏孫、大宛等，威脅西域。他矯詔發兵，攻殺郅支單於，結束漢與匈奴百年戰爭，封關內侯。
與曆代名將不同，陳湯不是一個品行高貴的人，而是行為不端幾乎可算得上
亂臣賊子的家夥，他晉身名將之功在抗擊匈奴的一場戰役上，以後則再沒有做過一件好事。
他這一生起起落落，頗多爭議，卻稱不上英雄，如果沒有赫赫戰功，隻怕也是曆史上無良奸臣之流。漢代時候是以德治國，做官靠舉薦賢良，陳湯偏偏是個十足的無賴，經常借錢不還，名聲不好，被人舉薦當官，又因為父死不奔喪被人彈劾下獄，後來又被人舉薦當官，當上西域副校尉。當時匈奴郅支單於和漢朝有矛盾，又殺了漢朝使者，逃到西域康居國，在漢朝屬國殺人掠地，妄自尊大，很是驕橫，漢朝政府鞭長莫及，隻能忍受。
陳湯這個家夥出使西域，既不管自己不是為打仗而來，缺兵少糧，也不管沒得到朝廷的命令，就打算私自攻擊郅支單於。當時陳湯的上司甘延壽病了，陳湯自作主張，不請示朝廷，也不理會上峰，一個人矯詔策劃戰爭。當甘延壽得知這件事要製止陳湯時，陳湯索性一不做二不休，拔出劍來威脅甘延壽，逼迫甘延壽和他一起行動。
陳湯不愧為了不起的良將，他利用郅支單於和西域各國的矛盾，因勢利導，曆經幾番艱苦卓絕的戰鬥，特別是最後一役，陳湯指揮漢屯田兵及西域協從國組成的雜牌軍爬冰臥雪千裏奇襲，在前有郅支單於頑抗，後有康居萬餘鐵騎圍攻的情況下，斬將搴旗大獲全勝，使狄奴百年不敢犯漢境，在朝廷毫無知覺的情況下，使百狄攝服揚國威萬裏。
陳湯上書皇帝表功，其中有一句很有名的話，是為中國最矚目的豪言壯語，“明犯強漢者，雖遠必誅。” 按陳湯的性格來看，這句話有為他的魯莽行為找借口的嫌疑。陳湯這個人比較貪心，打仗自己也得了不少好處，有官吏在道上查驗，陳湯上書說：“臣與吏士共誅郅支單於，幸得禽滅，萬裏振旅，宜有使者迎勞道路。今司隸反逆收係按驗，是為郅支報仇也！”這是挾功自重，表示貪汙有理。
作者：zhyg_239 回複日期：2007-6-30 21:18:49
作者：parapala 回複日期：2007-6-29 2:14:36
還是需要正視聽的，前段日子被宋粉一輪攻擊，還真有點動搖呀，差點以為唐宋差不多呢，然後自己看，自己分析，還是堅持了固有觀點，嗬嗬
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莫要這麽想,相信自己的判斷,想想有些人總是攻擊唐時代的和親是無能的表現,我就竊笑宋朝是沒怎麽和親,那是因為弱到外邦已經不以娶宋女為榮了,而即便是中晚唐不應允某個外族政權的和親都被認為是對自己莫大的侮辱,認為唐室看不起他,
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
有理．
作者：skymydream 回複日期：2007-6-30 21:29:17
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陳湯雖然是為漢朝出了口惡氣，但畢竟屬於妄作主張，既矯詔、又動兵，有大臣以為，如果一旦嘉獎陳湯，那些邊疆將軍為一己之私，勢必鋌而走險，挑起戰亂，長此以往，禍國殃民。皇帝為此也很是頭痛，不賞不是，賞也不是。後來有人提出，“郅支單於囚殺使者吏士以百數，事暴揚外國，傷威毀重”，那是漢朝殺之而後快的敵人，將在外軍令有所不受，陳湯決戰於萬裏之外，“萬夷懾伏，莫不懼震，立千載之功，建萬世之安”，功莫大焉。所謂“論大功者不錄小過，舉大美者不疵細瑕。”漢武帝時候李廣利將軍“捐五萬之師，靡億萬之費，經四年這勞，而廑獲駿馬三十匹”，但漢武帝“以為萬裏征伐，不錄其過，遂封拜兩侯、三卿、二千石百有餘人”，今“康居國強於大宛，郅支之號重於宛王，殺使者罪甚於留馬，而湯不煩漢士，不費鬥糧，比於貳師，功德百之。”這篇疏文滔滔雄辯，比較公允的認同了陳湯的功績，很有說服力，於是皇帝“賜湯爵關內侯”。
陳湯冒險成功，更加囂張得意，又犯下欺君之罪，幾乎下獄當死，經人說情才逃過一劫。即使這樣，他卻不思悔改，照樣受賄貪財，作了不少胡鬧的事情，劣跡斑斑，和古往今來的貪官汙吏也沒什麽區別，他一生幾經起落，後死於長安。陳湯是前漢最後一位名將，他死後不久，王莽就把持了朝政，王莽和陳湯關係不錯，如果陳湯多活上一些年頭，隻怕會做出更多錯事來吧。
不過象陳湯這種高級流氓能建如此不世之功， 在多次犯下死罪還能被赦免，這不能不讓人對大漢帝國刮目相看。
衛青霍去病張搴蘇武陳湯龍城飛將李廣司馬遷王昭君蔡倫還有李廣利，有貴族有奴隸有商人有讀人有小女子有流氓有太監還有皇親國戚，個個雄心萬丈，個個建不世之功，個個都實現了自己的光榮與夢想。
當年李廣利出擊大宛，隨征的有許多犯人，馬革裹屍亦名垂青史。 張搴時代，男人成年就要去“北洗胡沙” 金錢美女都留不住男兒吞吐天地的雄心。
隻有大漢的馬援將軍才能呼出馬革裹屍的豪氣。
隻有大漢的使臣蘇武才能被囚數十年品質不移。因為他代表著世界上最壯麗的國家。舍此其誰？！
甚至大漢也讓卓文君司馬相如這對有情人終成眷屬。
一個讓社會所有階層的人都有機會出人頭地，一個讓全民族都能獲此榮光的時代是一個多麽偉大的時代呀！
漢之為中國人之稱號恰如其分。
要想招回如此的光榮與夢想，那我們這個社會就應該繼承大漢的精神----開放的環境，自由的空間，不拘一格的革命精神，遠大的理想，前赴後繼的幹勁，永不衰竭的進取精神。
作者：夜江南2 回複日期：2007-6-30 22:17:01
這樣比較不太好吧?
哪個朝代的軍隊更強怎麽比較個法?
所以的說法都是推測.
這樣的比較 就好比在比較 究竟是劉伯溫智商高還是諸葛亮的智商高一樣弱智
作者：顓頊龍裔 回複日期：2007-7-1 20:04:48
中國秦以後朝代的強大程度的排名應該是漢、明、唐、宋。宋確實很富裕，但這種經濟富裕的背後是一個苟且偷安的屈辱王朝，而這樣的富裕隻是為強盜攢錢罷了。
作者：大漢孝武 回複日期：2007-7-1 20:48:44
雜種回子一旦得勢就囂張,應當及早準備,鏟除回子
作者：parapala 回複日期：2007-7-1 21:16:51
作者：92層口罩 回複日期：2007-6-30 10:22:45
唐朝動不動就借用外國雇傭部隊，看似威力無窮，最後還不是導致迅速衰弱了，讓蠻夷掠了首都。
有漢一朝，這個情況從來沒出現過。即使是陳湯很掃西域，也是主要靠戰鬥力最強的本國部隊。
靠外國雇傭軍來對外做戰，靠外國雇傭軍來保家衛國的朝代武功就算高嗎？
有些人，隻看結果不看過程，隻看成功的一麵沒看到悲慘的結局，典型的形而上學
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嗬嗬,無知,千年之後今日之美國為什麽在韓國波蘭到處拉盟友,越戰朝鮮戰爭死的最多的是哪國人?是美國人自己嗎?即便都是美國人,人家也聰明的用綠卡和工作作為誘惑盡量去雇傭黑人和拉美人當兵,為什麽說唐朝是中國最偉大的時代,除了方方麵麵如疆域麵積等的硬件條件,其超前的文明模式是中國任何王朝都不具的
有漢一朝，這個情況從來沒出現過。即使是陳湯很掃西域，也是主要靠戰鬥力最強的本國部隊。
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你說的果然是強,這正是今日北朝鮮的戰鬥模式,這個形而上學看來你是當定了
作者：薛剛001 回複日期：2007-7-1 21:41:15
中國朝代弱小程度中唐朝無疑是冠軍，苟且偷生，割地賠款，千古遺恨！
作者：禹兮禹兮 回複日期：2007-7-1 22:25:45
作者：parapala 回複日期：2007-7-1 21:16:51
嗬嗬,無知,千年之後今日之美國為什麽在韓國波蘭到處拉盟友,越戰朝鮮戰爭死的最多的是哪國人?是美國人自己嗎?
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朝戰是在朝鮮半島上打的，死的當然是以朝鮮韓國人為多，除開這兩邊的人，聯合國軍裏麵死的最多的就是老美，有問題麽？
越戰一樣，是在越南土地上打的，但是除去越南本國人，照樣是老美死人占絕對大頭
即便都是美國人,人家也聰明的用綠卡和工作作為誘惑盡量去雇傭黑人和拉美人當兵,
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靠，原來黑人和拉美人不是美國人，隻有wasp是美國人，你這說法真是聰明
而且在伊拉克阿富汗死的大頭照樣是wasp而不是黑人或者拉美人
為什麽說唐朝是中國最偉大的時代,除了方方麵麵如疆域麵積等的硬件條件,其超前的文明模式是中國任何王朝都不具的
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別扯了，漢朝到滅亡前疆域還沒有萎縮，唐朝在安史之後萎縮成什麽樣了，自己看看，好意思拿唐朝跟漢朝比武功麽？
至於說征發聯軍，漢朝征發的外族部隊少麽？知道班超在西域那幾十年間東漢隻給了他多少漢軍麽？知道有多少匈奴人在漢軍裏麵效力麽？
征發外族作戰，這個是各個皇朝的常態，不光漢唐有，明朝一樣有，京營中的三千營就是起源於明太宗麾下的“三千小達子”精銳蒙古騎兵，又比如王驥三征麓川，漢軍二萬，而征發的緬甸以及木邦軍有五萬，成化丁亥之役，趙輔帶去五萬漢軍，朝鮮李朝派來一萬五千部隊，一起剿滅了建州。所謂“唐朝先進”，無非是唐粉的吹噓，而已，而且唐朝重用外族的禍患在唐初就有人看出來了，唐粉知道是誰麽？
作者：windg2000 回複日期：2007-7-1 22:31:22
唐粉真是越來越不長進了。
看來不每過一段時間給他們複習一下唐軍的窩囊戰史他們就又出來不要臉了。
作者：禹兮禹兮 回複日期：2007-7-1 22:42:52
唐朝不重視儒學？唐粉絲看得懂這段話不？
貞觀二年，太宗問黃門侍郎王珪曰：“近代君臣治國，多劣於前古，何也？”
對曰：“古之帝王為政，皆誌尚清靜，以百姓之心為心。近代則唯損百姓以適其欲，所任用大臣，複非經術之士。漢家宰相，無不精通一經，朝廷若有疑事，皆引經決定，由是人識禮教，理致太平。近代重武輕儒，或參以法律，儒行既虧，淳風大壞。”太宗深然其言。自此百官中有學業優長、兼識政體者，多進其階品。累加遷擢焉。
唐粉絲知道“加以從諫如流，雅好儒術，孜孜求士，務在擇官，改革舊弊，興複製度，每因一事，觸類為善”是哪部書對唐朝哪個皇帝的讚美不？
唐粉絲連《貞觀政要》這麽基本的書都沒看過，就出來噴什麽唐朝不重儒這樣的鬼話，實在是笑掉人大牙了
說起來，唐朝雖說一樣重儒，但是在儒學方麵還真挑不出多少大學者，嗬嗬~
作者：windg2000 回複日期：2007-7-1 22:46:15
還唐朝三千人滅了突厥，胡扯也要有個邊，唐朝對突厥主要是分化挑撥做的好，再加上突厥趕上大雪災，頡利眾叛親離，才是勝利的主要原因，而不是單純是因為唐軍戰鬥力。
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你也太抬舉唐了。要不是夷男的薛延陀把突厥打成了死狗趕出了漠北，加上頡利、突利、鬱射設三巨頭鬧內訌分裂加上天災。三個缺一個你看唐軍敢動？之前突利都求到李二門上了讓李二出兵幫忙鬥頡利，你看看李二敢動嗎？
拾個麥子居然都還吹成英明神武，李二臉皮那麽厚都做不出來的現在的唐粉倒是吹得震天響。真是不要臉到家了。
作者：windg2000 回複日期：2007-7-1 22:55:48
而唐朝時期混血混得太多了，魏晉南北朝300多年，有太多的遊牧基因在裏麵，再配合唐的府兵製度，其戰鬥力之強、軍事科技之先進當然是首屈一指的。
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省省吧！府兵堪稱最垃圾的兵製，就是唐自己，在發動征行的時候更多是使用的是兵募而不是府兵，府兵主要上番宿衛使用。
至於唐軍的戰鬥力，嘿嘿！一個在騎乘衝鋒的時候居然被下馬輕騎把重騎兵射成重步兵的部隊，戰還談鬥力？不過是沾了周圍部族普遍戰鬥力和裝備太差的光罷了！說起來唐前期部隊的戰鬥力和後期藩鎮健兒比起來差著幾個檔次，可惜，沒幾個唐粉願意提藩鎮健兒的。
作者：刺秦A 回複日期：2007-7-1 23:27:42
論戰鬥力,那有千人被兩個人追著滿山跑的某朝軍隊厲害
當然某人可以說那是因為某朝沒馬，至於一次性從本國民手中買下17W匹馬的嘛,那當然是發生在火星上的事了
作者：刺秦A 回複日期：2007-7-1 23:39:24
至於戰鬥力,當然最強的是我民國天軍,君不見徐樹錚數千人馬橫行漠北,讓蒙古自請降書否?
請別跟我提時代差異,因為在提明軍NB的時候所有人都忽視了明軍自洪武時期已經配備了10％的火器,而他們的對手蒙古卻連個鐵鍋都要當作寶貝
作者：刺秦A 回複日期：2007-7-1 23:41:07
不過唐的確沒法和漢比武功,
作者：宋揚111 回複日期：2007-7-2 0:52:46
不同的時期更本無法比較，為什麽這麽多人主觀傾向這麽強？
作者：parapala 回複日期：2007-7-2 2:45:06
而且唐朝重用外族的禍患在唐初就有人看出來了，唐粉知道是誰麽？
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當然看出來了,就是漢啊,沒有漢在中原留下那麽多的胡崽子中國哪會有一個五胡的時代哦,說突厥分裂,人家好歹也隻分了兩家,匈奴大分家就在5次以上,北匈奴狂揍南匈奴,楱到靠匈奴自己就幫一籌莫展的漢朝解決了這個大問題,看到湧如潮水的南匈奴,戰場無能的漢朝象象看到了救星一樣迫不及待的把他們一批批留在中原,以為自己楝了多大個便宜似的,不知引狼入室造成中國300年黑暗時代的就是這個戰場上無能又好自作聰明的弱漢時代, 胡亂的中國還不是靠唐朝來給弱漢收的攤子,說唐重用外族也不假,不過統治者想不想重用外族對那個時代已經不重要了,一個滿地都是胡夷的中國已經成為事實,說唐用外族太多,丟給唐的攤子又誰負責?
作者：parapala 回複日期：2007-7-2 3:05:55
禹兮禹兮,你的理解能力是很有問題,我說的唐不重儒是相對於其他朝代,沒有在深度挖掘儒教上象其他時代一樣去挖空心思下工夫,並不是說唐不用儒
朝戰是在朝鮮半島上打的，死的當然是以朝鮮韓國人為多，除開這兩邊的人，聯合國軍裏麵死的最多的就是老美，有問題麽？
越戰一樣，是在越南土地上打的，但是除去越南本國人，照樣是老美死人占絕對大頭
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還除去越南本國人，照樣是老美死人占絕對大頭,你TM有病啊,除去被雇傭的剩下的當然是雇傭的,不然不成中國在打了
作者：禹兮禹兮 回複日期：2007-7-2 8:55:13
當然看出來了,就是漢啊,沒有漢在中原留下那麽多的胡崽子中國哪會有一個五胡的時代哦,
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五胡亂華那些個胡崽子哪個是漢朝放進來的？舉例說明
而且我問你呢，唐初是誰看出了重用外族的危害，而唐太宗又是如何回應的？
禹兮禹兮,你的理解能力是很有問題,我說的唐不重儒是相對於其他朝代,沒有在深度挖掘儒教上象其他時代一樣去挖空心思下工夫,並不是說唐不用儒
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知道柳宗元和韓愈不？知道理學的源頭在哪裏不？唐朝大儒出的少，就變成唐朝不重儒了，嗬嗬，告訴你，真正不重儒的是西漢，唐太宗“雅好儒術”“任用儒生”被《貞觀政要》大肆褒揚，而同樣“雅好儒術”提出“任用儒生為官”的漢元帝在當太子時是怎麽被宣帝罵的，你說得上來麽？
還除去越南本國人，照樣是老美死人占絕對大頭,你TM有病啊,除去被雇傭的剩下的當然是雇傭的,不然不成中國在打了
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你腦子被門夾了吧？朝鮮戰爭和越南戰爭首先是朝鮮和越南內戰，其次才有外國勢力介入，這跟雇傭不雇傭有毛的關係？你難道還指望朝鮮內戰他們自己不打反而讓誌願軍跟聯合國軍對k？老美代表的介入的外國勢力，而在這外國勢力裏麵一樣是老美死人占絕對大頭，看明白沒？
無知到這般地步也算個極品了，天涯唐粉絲裏麵為什麽總是以連唐朝曆史都不清楚的小白占大頭？
作者：石斑魚2 回複日期：2007-7-2 9:31:38
記號/
作者：幸福的懶覺 回複日期：2007-7-2 10:17:12
國恒以弱滅，漢獨以強亡。從楚漢爭霸、漢武擊匈奴、光武稱雄到漢末三國鼎立，全都是驚心動魄的戰爭，漢朝武功之烈可見一斑。關鍵一點漢人氣質剛健，民風彪悍，漢使以單車斬屬國，不能說不強。
唐朝嘛，軍事我不清楚。單以學術論，漢唐宋明，唐是最弱的。漢有經學，宋明有理學和心學，名家輩出，斯文不絕，學術都不可謂不鼎盛，唐人把精力都花在寫詩上了，學問上反而稀鬆平常，愧對盛唐之名號。
作者：萬裏山川 回複日期：2007-7-2 11:05:02
唐朝與漢朝同樣是我們祖國偉大的時代，有多少英雄、有多少詩人、文學家、政治家，他們都以極其鮮明的特點，不拘一格的行事風格，在我們的心靈上留下了不可銘滅的鉻印。
但是單從軍事上講，我還是同意樓主的意見，唐優於漢。原因如下：
1、有漢一世，發動的對匈奴的大的戰爭，基本上都是在漢武時期發生的，但其時，漢已經過文景之治幾十年來的治亂整平，國家的經濟力量也是驚人的強大。而唐朝對外族的戰爭，大多是發生在建國之初，國家疲弊，經濟對戰爭上的支持，唐不如漢，但一樣的是唐也打勝了外族。
２、現在來看衛青霍去病當然是名將。但是實際分析他們與李靖、李世績相比，仍然有差距。要佩服漢武，一來就敢讓衛青與霍去病（他與匈奴打第一仗隻有歲）這樣的小青年去獨擋一麵，他憑什麽？不是他的軍隊人多，經濟實力強大嗎？所以他吃準了不論誰去打，都將封侯，除了運氣太差如李廣者。所以他後來還準備讓李廣利去打匈奴，以便勝來封侯（不想也會出了意外），這些人都是外戚，漢武帝實際上是任人唯親，他任性地在消耗祖宗留下來的財富。衛青與霍去病打匈奴之前並沒表現特別的軍事才能，也沒有受過嚴格的軍事訓練。反觀李靖、李世績都是身經百戰為李唐打下天下的功臣宿將。他們有豐富的軍事履曆、經驗、智謀。隻是因為匈奴太弱，致使漢與唐一樣的取得了對外戰爭的勝利。
3、軍隊的戰鬥力。誠如雨奇兄所言。“漢、唐軍製不同，武帝是征兵結合募兵的製度，動不動就把招女婿、囚犯、商賈趕上戰場，這些臨時拚湊的部隊人數雖然眾多，但是戰鬥力有限。唐朝初期是府兵製度，出征的士卒均為半職業軍人，戰鬥力很強。”補充一點，唐朝的軍隊基本上都是剛剛經過建國戰爭洗禮的善戰之兵。
以上對比的結果就是唐軍比漢軍強，所以漢與匈奴打仗往往是規模巨大，動輒幾十萬上百萬（但記錄的匈奴軍隊卻不是很多），而唐與外族的戰爭，出動的軍隊往往不是很多，卻能出奇製勝。唐軍取勝靠的是兵精將勇（謀），是因為統帥的天才指揮和士兵的英勇奮戰取得的，而漢軍的取勝則是以強大的經濟為後援，以龐大的軍隊數量為支撐才取得的，匈奴太弱，誰碰著誰就有封侯的好運至少（至少70％的）。
作者：禹兮禹兮 回複日期：2007-7-2 11:25:23
漢、唐軍製不同，武帝是征兵結合募兵的製度，動不動就把招女婿、囚犯、商賈趕上戰場，這些臨時拚湊的部隊人數雖然眾多，但是戰鬥力有限。唐朝初期是府兵製度，出征的士卒均為半職業軍人，戰鬥力很強。”補充一點，唐朝的軍隊基本上都是剛剛經過建國戰爭洗禮的善戰之兵
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府兵是預備役+國內警備部隊，戰鬥力低下，唐朝行軍的主力是兵募和健兒
以上對比的結果就是唐軍比漢軍強，所以漢與匈奴打仗往往是規模巨大，動輒幾十萬上百萬（但記錄的匈奴軍隊卻不是很多），而唐與外族的戰爭，出動的軍隊往往不是很多，卻能出奇製勝。唐軍取勝靠的是兵精將勇（謀），是因為統帥的天才指揮和士兵的英勇奮戰取得的，
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匈奴軍隊還少，白登一戰四十萬騎兵，唐朝見過麽？
唐朝對外作戰出動的軍隊少？貞觀三年六總管對突厥的行軍出兵十餘萬；薛仁貴邏些行軍出兵十餘萬；王孝傑征契丹發天下惡少囚徒十五萬；默啜南下入靜難平狄等軍，唐軍出動四十五萬；征默棘連之戰唐軍三十萬... 反觀漢朝，孝武朝幾次出兵都是“十萬”或者“十餘萬騎”，漢武巡邊朔方不過十八萬騎，五將軍北出一共二十餘萬，這些數據還要我舉麽？唐粉絲什麽時候才能學會看看書才來胡說八道？
作者：天上焰 回複日期：2007-7-2 11:34:20
幸福的懶覺
單以學術論，漢唐宋明，唐是最弱的。漢有經學，宋明有理學和心學，名家輩出，斯文不絕，學術都不可謂不鼎盛，唐人把精力都花在
===================
無聊，連唐朝的佛學都不知道，看來這仁兄連什麼是華嚴宗、天台宗、禪宗這些中國化的佛學都不知道，大概連理學的源流韓愈也不知道，這位仁兄應該去重讀中國哲學史。
西漢在中國來說算強大了吧，可是才出了幾個哲學家？？司馬談、董仲舒、劉安！！
反而是比西漢弱的東漢到是出了不少哲學家，這說明什麼？？思想並不是那麼簡單說要生出來就生出來的。沒有超越前代的文化和環境的醞釀是生不出來的。現代的中國強不強大？？可是又生出了幾個哲學家、思想家？？沒有唐朝佛學的鼎盛，那能生的出融合儒、釋、道三家的理學，笑話！！王陽明的心學被對手批評最嚴重的地方是什麼？？學禪！！
又從學術上來說，唐朝出現的史書有隋書、晉書、南史、北史，又有史通、通典這類影響後世的史學著作。又重新整理儒家思想，寫了《五經正義》，不過，看來上麵的仁兄好像真的是不知道阿！！
作者：chy_80 回複日期：2007-7-2 12:24:06
樓主真無聊，論點無聊，論據胡扯，全部是樓主自己的主觀意見，都不知道寫這個文章來幹嘛。
還以為唐漢戰爭有什麽差別呢，原來是樓主的差別。
作者：越國公 回複日期：2007-7-2 13:43:13
作者：禹兮禹兮 回複日期：2007-7-2 11:25:23
漢、唐軍製不同，武帝是征兵結合募兵的製度，動不動就把招女婿、囚犯、商賈趕上戰場，這些臨時拚湊的部隊人數雖然眾多，但是戰鬥力有限。唐朝初期是府兵製度，出征的士卒均為半職業軍人，戰鬥力很強。”補充一點，唐朝的軍隊基本上都是剛剛經過建國戰爭洗禮的善戰之兵
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府兵是預備役+國內警備部隊，戰鬥力低下，唐朝行軍的主力是兵募和健兒
以上對比的結果就是唐軍比漢軍強，所以漢與匈奴打仗往往是規模巨大，動輒幾十萬上百萬（但記錄的匈奴軍隊卻不是很多），而唐與外族的戰爭，出動的軍隊往往不是很多，卻能出奇製勝。唐軍取勝靠的是兵精將勇（謀），是因為統帥的天才指揮和士兵的英勇奮戰取得的，
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匈奴軍隊還少，白登一戰四十萬騎兵，唐朝見過麽？
唐朝對外作戰出動的軍隊少？貞觀三年六總管對突厥的行軍出兵十餘萬；薛仁貴邏些行軍出兵十餘萬；王孝傑征契丹發天下惡少囚徒十五萬；默啜南下入靜難平狄等軍，唐軍出動四十五萬；征默棘連之戰唐軍三十萬... 反觀漢朝，孝武朝幾次出兵都是“十萬”或者“十餘萬騎”，漢武巡邊朔方不過十八萬騎，五將軍北出一共二十餘萬，這些數據還要我舉麽？唐粉絲什麽時候才能學會看看書才來胡說八道？
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頂起。
漢朝再慘，也從來沒有被打得全軍覆沒過……更沒有十萬十萬的跑去送死還最後得靠突厥幫忙（宿營失敗到被淹死的丟人事跡就不說了）——對手居然還隻是連老巢都保不住的契丹。
匈奴東邊滅東胡，西邊有西域，河西、河套都是匈奴地盤，羌人還不時支援匈奴。居然楊家養活的乞丐還比匈奴囂張，真是不知唐粉的腦袋是怎麽長得。
對了，麻煩吹噓唐軍戰鬥力的“人才”翻翻書，三十萬唐軍被不足五萬契丹打得吐血，五十萬唐軍“護送”突厥搶劫又不是很難找。
作者：百姓說話 回複日期：2007-7-2 15:05:53
希望樓主先將語言表達能力提高,再來煮酒發帖,看得很累!
作者：bobjhj 回複日期：2007-7-2 15:44:11
論武功極盛，漢不如唐。論武功長久，唐遠不如漢。另外，單純比較漢唐兩軍或者匈奴和突厥之間的戰鬥力是沒有可比性，也是愚蠢的。
作者：windg2000 回複日期：2007-7-2 18:07:55
1、有漢一世，發動的對匈奴的大的戰爭，基本上都是在漢武時期發生的，但其時，漢已經過文景之治幾十年來的治亂整平，國家的經濟力量也是驚人的強大。而唐朝對外族的戰爭，大多是發生在建國之初，國家疲弊，經濟對戰爭上的支持，唐不如漢，但一樣的是唐也打勝了外族。
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你就省省吧！都和唐似的等著拾麥子踩死狗，漢剛建國的國力就綽綽有餘了。漢可是全憑自己的力量把匈奴從強打弱，從弱打跑。唐是憑自己國力把突厥幹掉的？真是笑話，要不是夷男的薛延陀把突厥打成了死狗趕出了漠北，加上頡利、突利、鬱射設三巨頭鬧內訌分裂加上天災。三個缺一個你看唐軍敢動？之前突利都求到李二門上了讓李二出兵幫忙鬥頡利，你看看李二敢動嗎？踩個死狗也敢來和漢比？
所謂的滅東突厥不過是在對手混不下去請求投奔的時候，一邊派人許降一邊偷襲已經投降的對手。夠惡心的。想想漢如果偷襲呼韓邪單於的話戰果會大得多！可是這種惡心事漢可不做！
作者：windg2000 回複日期：2007-7-2 18:12:45
3、軍隊的戰鬥力。誠如雨奇兄所言。“漢、唐軍製不同，武帝是征兵結合募兵的製度，動不動就把招女婿、囚犯、商賈趕上戰場，這些臨時拚湊的部隊人數雖然眾多，但是戰鬥力有限。唐朝初期是府兵製度，出征的士卒均為半職業軍人，戰鬥力很強。”補充一點，唐朝的軍隊基本上都是剛剛經過建國戰爭洗禮的善戰之兵。
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真是夠惡心的，就那些平時種地的武裝農民還叫“善戰之兵”？還半職業軍人？靠！唐粉的貼金術確實厲害啊！武裝農民都可以叫“半職業軍人”，那開元二十五年後的長行健兒叫什麽啊？
好厲害的“善戰之兵”啊！渭水之盟的時候跑哪去了？怎麽隻有拾麥子踩死狗的時候才敢出來啊？
作者：曉夢留人 回複日期：2007-7-2 20:05:19
其實這個話題應該是務虛的，每個人的觀點不同，都很難說服別人。
我還是認為漢朝武功之盛冠於青史，除了我在上麵說的出兵規模和唐人自己認可態度，還有開疆拓土的業績。
我們的祖先大概是在春秋末期實現了域內華夏族和蠻夷狄戎的統一融合，之後便努力向外拓展：秦破義渠、大荔，奪地設六郡（今隴西、天水等地）；燕國名將秦開破東胡，以其地置漁陽、右北平（今北京北河北、遼寧等地）；趙國名將李牧卻匈奴三千裏，奪上黨等地。
秦統一全國後，名將蒙恬奪河南地（今河套地區）。
至大漢天朝，武帝元狩二年（公元前121年）夏，冠軍侯、驃騎大將軍霍去病率1萬羽林精騎在衛青大軍的策應下實施迂回奇襲作戰，北上居延海後急速南下祁連山，一舉擊潰匈奴右部，收降4萬人，盡占水草豐茂的河西之地。武帝龍顏大悅，遷關中貧民72萬人到此地屯墾戍守，設四郡，親自取郡名為敦而煌之（敦煌）、美酒如泉（酒泉）、張國臂掖（張掖）、我武威揚（武威），為子孫後代開創萬世基業。而匈奴被迫整族北遷，著名民歌“失我祁連山，使我六畜不蕃息，失我鄢支山，使我嫁婦無顏色”即由此傳唱，卻唱不盡匈奴人心中的無限悲涼。
奪取河西實際上就是開辟了通往西域的黃金通道，漢在西域大量駐兵，設安西都護府，此後曆朝國史均單列《西域傳》，激勵一代又一代雄主在此一逞偉略，這也就是窄義的西域（新疆）今日納入中國版圖的最初發軔。
有唐一代，在漠北的經營與漢相仿；在西域甚至一度越過蔥嶺，勢力範圍直至鹹海，但怛羅斯一戰盡失中亞地；在遼東數次征戰，但未達到拓疆效果；在西南方向的作為也沒超過漢朝，南詔始終沒拿下來；最難堪的是在與吐蕃的征戰中，居然失了河西和隴右，把老祖宗掙的家底都丟了！
從這個角度來講，高下一目了然！
作者：顓頊龍裔 回複日期：2007-7-2 20:40:24
windg2000
反擊唐粉的胡吹,也不要過度了,雖然唐朝後期亮點不多,但唐初的強大還是有目共睹的,至於政策失誤是另一方麵。唐初與漢的強大可以比較，但也不要將唐一概否定。漢唐都是中國曆史的一部分，都有強大和衰弱的時候，評價不要絕對化。
作者：wuluketui 回複日期：2007-7-2 22:16:43
哎呀,怪隻怪唐太宗選錯了接班人,選了個無能的兒子.等到唐太宗時期的大將在高宗時代死的差不多了,唐朝的軍事也玩完了.好不容易出了裴行儉,王方翼還因為一個以前親近長孫無忌,一個是王皇後的親戚不敢太重用,最受重用的反而是佞臣.程務挺,王方翼,黑齒常之還被武則天殺了,武則天真是一個禍害,唐朝本來可以順利發展的,結果這個女魔頭自毀長城,最後還不是又回到了皇後的位置,真不知道這個女人毀了那麽多東西幹嗎,腦子有病
作者：萬裏山川 回複日期：2007-7-2 22:17:53
各位漢粉，曆史的真實實際隻是一個大概的輪廓，不要說你們所列舉的那些數字，隻能作為參考，就連鴻門宴中樊噲生啖豬肉那樣的精彩描寫，在我看來，也是史遷道聽途說的杜撰：那件事的發生離史遷之時也有百餘年之久，他當時在場嗎？他怎麽可以寫得那樣詳細？顯然是聽說的，而聽說的就難免真假難分了，所以實際真實的鴻門宴我們是無法了解了。再舉一例：赤壁之戰，曹操自稱：“今治水軍八十萬，方與將軍會獵於吳”但是曹操實際的軍隊有多少呢？當時周瑜為孫權分析最多20萬，但是後來史家爭論有50萬的，有40萬的，有30萬的，有20多萬的，請問樓上諸君，你們認為是幾萬？，所以那些所謂的戰勝都羅列的數據，不足為憑，隻能作為參考。漢唐軍隊戰鬥力孰強孰弱，隻能從軍事統帥和士兵、國家經濟實力等因素來分析。因此從我的第一個貼子上的分析，明顯可以看出唐強於漢！
再者，唐初的戰爭是國力越大越強，其間有“貞觀之治”，後來有“開元盛世”。但是西漢呢，漢武帝通過對匈奴的戰爭，把國力消耗殆盡，留給後人一個爛攤子，八十年後，西漢忘於王莽之手，這充分說明漢武一朝的對匈戰爭，不靠精兵強將，一味的拚國家經濟，最後戰爭勝利了，國家卻衰落了，這不能不說是劉漢天下的一個悲哀！
最後我再重申：某無意抑漢揚唐，這兩個朝代都是我認為中國最強盛的時期。以上觀點，隻是限於軍隊戰鬥力的分析。（不過由於喜歡唐詩，喜歡唐人的大氣度，喜歡唐人的包容性，多愛唐一些）
作者：禹兮禹兮 回複日期：2007-7-2 22:36:32
所以那些所謂的戰勝都羅列的數據，不足為憑，隻能作為參考。
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省省吧，唐那些幾十萬幾十萬的數據不可靠，那麽漢那十萬二十萬的數據可靠否？我是不是也可以說漢朝其實每次隻不過出動幾千人就打得匈奴屁滾尿流？
漢武給後人留下一個爛攤子？不如你告訴我漢武之後漢朝是如何個爛法，是像武後時代那樣被契丹屠掉三十萬，還是被後突厥橫行定州五十萬唐軍不敢追？或者是被南詔輕鬆切掉二十萬？
唐粉絲真是好意思吹什麽唐朝越打越強，知道從武德開國到玄宗幸蜀才不過多少年麽？西漢就算把昭宣元成平全部去掉，也有一百六十年，何況昭宣元成的時代西漢一樣打得匈奴屁滾尿流！西漢是因為主少國疑被王莽篡權，可不像唐朝開國一百五十來年就被家賊生生打得滿地找牙
作者：禹兮禹兮 回複日期：2007-7-2 22:47:11
唐粉絲要噴盡管噴，但是麻煩先把本職工作做好，連唐朝曆史都搞不明白就想貶漢，純粹是自取其辱
說到策略，唐朝那種不計長遠隻看眼前的以夷製夷策略也好意思說先進，先進到被自己喂大的狼崽子咬，先進到國土一再萎縮，先進到本來是漢人故地的河湟河北等地要麽沒入吐蕃要麽胡化，真是先進啊，從頭到尾疆域都基本沒有萎縮的漢朝還真不如大唐先進啊！
作者：司馬遷式太監 回複日期：2007-7-2 22:52:26
一看樓主就知道是個,臥床不起的腦癱兒,請原涼我實話實說.說出的話咋就和我放的臭屁一個味?不會是我放屁時,你用嘴接住了,等我走後,你又吐出來,是的話難怪那麽臭,我放屁一向很臭的,真難為你接的住,還忍受的住..
作者：司馬遷式太監 回複日期：2007-7-2 23:02:15
忘了件大事.樓主.回家見到你母親,麻煩你替我問候她老人家.黨和人民感謝她生了你這個腦癱兒,我家小黃說順便問候你爸爸的gang ..men
作者：宋揚111 回複日期：2007-7-3 3:10:51
顓頊龍裔 回複日期：2007-7-2 20:40:24
windg2000
反擊唐粉的胡吹,也不要過度了,雖然唐朝後期亮點不多,但唐初的強大還是有目共睹的,至於政策失誤是另一方麵。唐初與漢的強大可以比較，但也不要將唐一概否定。漢唐都是中國曆史的一部分，都有強大和衰弱的時候，評價不要絕對化。
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這個評論還可以。
不知道為什麽中國人罵中國人這麽恨？難道這就是文化劣根性？雖然是網上，也許大家同樣應該對自己的言論負責。有些人的發言是不是有些過分了。
作者：越國公 回複日期：2007-7-3 7:43:08
作者：萬裏山川 回複日期：2007-7-2 22:17:53
……八十年後，西漢忘於王莽之手，這充分說明漢武一朝的對匈戰爭，不靠精兵強將，一味的拚國家經濟，最後戰爭勝利了，國家卻衰落了，這不能不說是劉漢天下的一個悲哀！
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唐粉很有晉人作風啊，說人之前要先看自己哈^_^
王莽篡漢，武皇帝難道不是篡唐？漢朝七國之亂比安史之亂規模大的多（光吳國就掉了十萬人頭），都是雙方國力鼎盛的時候，怎麽“越打越強”的大唐卻束手無策，反而是漢軍迅速平定七國呢?
作者：92層口罩 回複日期：2007-7-3 9:41:15
唐本就鮮卑殘根，所謂前期武功，拚得是開國初期胡人身上的蠻氣（承乾太子可是做夢都想做回胡人的，可見他父親世民皇帝本人漢化程度也不怎麽樣）。享國久了就一代不如一代了。這樣的朝廷怎麽會重視儒家？這樣的朝廷怎麽會防範胡人，隻會一味地重用雇傭軍來，創曆朝之紀錄。
我大漢才是華夏文明之正裔，真正開拓我漢族生存空間的第一王朝。
作者：windg2000 回複日期：2007-7-3 11:11:45
作者：顓頊龍裔 回複日期：2007-7-2 20:40:24
windg2000
反擊唐粉的胡吹,也不要過度了,雖然唐朝後期亮點不多,但唐初的強大還是有目共睹的,至於政策失誤是另一方麵。唐初與漢的強大可以比較，但也不要將唐一概否定。漢唐都是中國曆史的一部分，都有強大和衰弱的時候，評價不要絕對化。
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嘿嘿！說兩句實話就叫過度了？
強大？這是什麽樣的強大你深究過嗎？是啊，說起來是很讓某些唐粉有快感，可惜，不過是吸毒得來的快感罷了。下場大家也都看到了。
一概否定？嘿嘿！那是你的認為。
作者：淩雲雕龍 回複日期：2007-7-3 11:25:20
摘自《唐宋弦外之音》
http://cache.tianya.cn/pub/C/no05/1/16567.23.shtml
「東京大屠殺」
宋人整理《武經七書》及研發新兵器，中國曆代最重的甲冑、射程最遠的兵器，都出現在宋朝，一心一意要報仇血恨，可惜北宋被「東京大屠殺」（當時的宋朝首都汴京叫東京）。
府兵製是少爺兵，有田有資產的人才能當兵，因為政府不負責供給當兵的費用，舉凡士兵的刀劍磨損、士兵的衣服甲冑、士兵的座騎馬匹、士兵的薪餉收入，官方望全部由士兵自行想辦法，因此府兵若不出自有產階級，根本無法成軍。
作者：chengminmin 回複日期：2007-7-3 11:58:41
建議對唐不滿的諸位去沉醉唐風論壇吧，其實前段時間那個在天涯還真被蒙了，這個帖子前麵還有看的價值，後麵就是對罵，罵唐很爽嗎？？？？想不通，對曆史還是包容些吧，其實我們的祖宗比我們強多了。
作者：parapala 回複日期：2007-7-3 12:08:40
匈奴軍隊還少，白登一戰四十萬騎兵，唐朝見過麽？
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我操,是沒見過那世麵,皇帝帶兵被奸,這是怎樣一個對手呢,就是被秦長城軍追著跑的匈奴,而就這樣一隻雄兵被項羽幾萬人就給埋了,被漢朝說的懸乎其懸的匈奴若換項羽帶30萬人馬去PK匈奴,我日,那真是打的匈奴他媽都認不出來,放匈奴那盤菜,天殺的就中國出了個劉邦讓人家旺子旺孫, 若交給項羽韓信李靖李績去中國從那個時代就應是天可汗的時代了,這大世麵項羽韓信李靖李績怎麽見得起,那是匈奴專給劉邦這頭羊羔設的。送你一句歌“狼愛上羊啊，愛的瘋狂”
ps:大非川一役吐蕃出兵就達60萬,打的還隻是陸續征集而來的唐軍,而此時唐軍近40萬的主力還在遼東打會戰,西北自剿滅沙缽羅可汗後大食又起，唐不得不連年用兵西域爭奪西突厥故眾。N線作戰，東西跨度9000裏，這個世麵邦哥若在，恐怕連跑都懶跑了，直接等死算了。跟唐比漢朝那點可憐的戰爭史真叫寒磣，還不及唐朝一線的戰爭規模，看過唐朝的戰爭，再看漢朝那所謂的戰爭，不論從人謀還是軍力到作戰半徑，那隻能用小兒科來形容，這不是什麽漢粉又YY到的漢朝處於初級階段，我們從來沒有低看過春秋戰國的戰爭藝術，隻因漢朝軍事那真叫前不及古人後不及來者，說他那叫戰爭的最低級層次正恰如其分，眾多史學家都承認“盛唐之盛邁於西漢”唐代軍事為國史之冠，陳寅恪便說唐代武功為中國曆史上之“空前”盛業，宋人寫的唐史中直白的讚道：唐興，四夷有弗率者，皆利兵移之，蹷其牙，犁其廷而後已。”誰象漢粉除了意淫就是掃遍中國曆史的角角落落找其他朝代最差的戰爭記錄來反襯漢朝，這個吹法總有一天要破的，跟唐比軍事倒頭來還是自取其辱。 漢朝軍力中國第一，那是無根之水，YY第一那是實至名歸。
禹兮禹兮,滾一邊蹲著去，人家邦哥是帶30萬兵的羊，中國曆史都沒幾個人瞧他上的了眼，你這隻隻會崇拜羊的小小羊在這裏搖旗呐喊個什麽名堂，小心哪天屁股疼的：）
作者：天上焰 回複日期：2007-7-3 12:13:36
中國曆代最重的甲冑、射程最遠的兵器，都出現在宋朝，
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一套重達29.8kg步人甲穿在身上，加上武器如槍、弓弩等將近35kg的重量，也因為裝甲太重了，所以行動力差，連追擊戰敗的金兵都沒有辦法。
很奇怪以宋代科技的發達竟然沒有人想到要用機動力高的鎖子甲！！反而是用了一些防禦力有待証實的紙甲！！
宋的神臂弓雖然說最大射程可達到460m，但是實際上考慮到命中率，有交射程也才150m，而且還要用到特別工具來拉弦。
床子弩雖說有效射程可達到300m，但是發射時間久，隻能用來守城和擾敵用。
看到宋朝會覺的很悲哀，一流的武器裝備，一二流的將領，被四五流的朝廷所幹擾，隻能打出一些三流的戰役，歷史也不是沒有給宋朝機會，李繼捧入朝，安南內亂、聯金滅遼、聯蒙滅金，那一次不是好機會，可是宋朝都打出了一些讓人很失望的結果。
作者：隻會意淫的唐朝 回複日期：2007-7-3 13:01:30
作者：司馬遷式太監 回複日期：2007-7-2 22:52:26
一看樓主就知道是個,臥床不起的腦癱兒,請原涼我實話實說.說出的話咋就和我放的臭屁一個味?不會是我放屁時,你用嘴接住了,等我走後,你又吐出來,是的話難怪那麽臭,我放屁一向很臭的,真難為你接的住,還忍受的住..
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頂這個..哈哈.
作者：司馬遷式太監 回複日期：2007-7-3 13:05:12
作者：parapala 回複日期：2007-7-3 12:08:40
匈奴軍隊還少，白登一戰四十萬騎兵，唐朝見過麽？
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我操,是沒見過那世麵,皇帝帶兵被奸,這是怎樣一個對手呢,就是被秦長城軍追著跑的匈奴,而就這樣一隻雄兵被項羽幾萬人就給埋了,被漢朝說的懸乎其懸的匈奴若換項羽帶30萬人馬去PK匈奴,我日,那真是打的匈奴他媽都認不出來,放匈奴那盤菜,天殺的就中國出了個劉邦讓人家旺子旺孫, 若交給項羽韓信李靖李績去中國從那個時代就應是天可汗的時代了,這大世麵項羽韓信李靖李績怎麽見得起,那是匈奴專給劉邦這頭羊羔設的。送你一句歌“狼愛上羊啊，愛的瘋狂”
ps:大非川一役吐蕃出兵就達60萬,打的還隻是陸續征集而來的唐軍,而此時唐軍近40萬的主力還在遼東打會戰,西北自剿滅沙缽羅可汗後大食又起，唐不得不連年用兵西域爭奪西突厥故眾。N線作戰，東西跨度9000裏，這個世麵邦哥若在，恐怕連跑都懶跑了，直接等死算了。跟唐比漢朝那點可憐的戰爭史真叫寒磣，還不及唐朝一線的戰爭規模，看過唐朝的戰爭，再看漢朝那所謂的戰爭，不論從人謀還是軍力到作戰半徑，那隻能用小兒科來形容，這不是什麽漢粉又YY到的漢朝處於初級階段，我們從來沒有低看過春秋戰國的戰爭藝術，隻因漢朝軍事那真叫前不及古人後不及來者，說他那叫戰爭的最低級層次正恰如其分，眾多史學家都承認“盛唐之盛邁於西漢”唐代軍事為國史之冠，陳寅恪便說唐代武功為中國曆史上之“空前”盛業，宋人寫的唐史中直白的讚道：唐興，四夷有弗率者，皆利兵移之，蹷其牙，犁其廷而後已。”誰象漢粉除了意淫就是掃遍中國曆史的角角落落找其他朝代最差的戰爭記錄來反襯漢朝，這個吹法總有一天要破的，跟唐比軍事倒頭來還是自取其辱。 漢朝軍力中國第一，那是無根之水，YY第一那是實至名歸。
禹兮禹兮,滾一邊蹲著去，人家邦哥是帶30萬兵的羊，中國曆史都沒幾個人瞧他上的了眼，你這隻隻會崇拜羊的小小羊在這裏搖旗呐喊個什麽名堂，小心哪天屁股疼的：）
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唐真這麽強??你母親才強.十個男人都不是你娘的對手.
唐朝被異族淩辱淺錄
李家從成立之初就是充滿恥辱的，李淵為自己奪得政權，出賣祖國的利益無恥的對突厥稱臣：“若能從我，不侵百姓，征伐所得，子女玉帛，皆可汗有之。”李淵時代的唐朝就是給突厥朝貢不斷，突厥人還閑不夠親自又掠奪中度過。“及高祖即位，前後賞賜，不可勝紀。始畢自恃其功，益驕踞；每遣使者至長安，頗多橫恣。高祖以中原未定，每優容之。”“賞賜”這詞用得很妙，下級給上級應為進貢，上級給下級才為賞賜。李淵是臣子，突厥始畢可汗是君主。雖然唐書顛倒主次混淆黑白但掩蓋不住李淵稱臣納貢的事實。李淵時代的唐朝整個都是恥辱的。
突厥大軍兵臨長安，李世民被迫在渭水便橋受辱簽了城下之盟，此時唐朝要“空府庫”把財寶（不是李家自創的而是隋朝遺留的）進貢給突厥，恥辱到家了李世民自稱為“渭水之辱”。
作者：司馬遷式太監 回複日期：2007-7-3 13:09:26
中國曆朝曆代被異族淩辱最多、範圍最廣、時間最長的朝代就是唐朝了。唐朝有一大半時間國家處在被異族淩辱欺負的時期，突厥、契丹、吐蕃、南昭、回紇都曾幾萬幾萬的掠奪唐人，甚至連西原蠻這樣的廣西野蠻小邦也曾掠走唐朝幾萬人。這樣的事情真是無以言語。唐朝人民生活在動蕩之中沒有基本的人身安全保障。 說唐朝是中國曆史上最強盛的朝代是對中國的侮辱，
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總結；最廢物 的朝代就是所畏的‘大唐’
作者：wuluketui 回複日期：2007-7-3 13:10:41
樓上的一位,您從哪推斷出李唐是鮮卑殘根啊,不要告訴說是那些所謂的史學考證家哦.
拿不成器的承乾說事情不覺得片麵嗎?太宗和高祖的兒子裏麵文學青年多的很,不乏文武全才的皇子.
北方的漢人跟鮮卑啊什麽的早都雜居了,就算是高祖的妻子,太宗的妻子,也隻能說他們的祖先可能有胡族血
何必呢,過分貶低唐,其不知現在的中國哪還有什麽純漢族啊,都是我們自己的祖先
作者：司馬遷式太監 回複日期：2007-7-3 13:16:55
作者：chengminmin 回複日期：2007-7-3 11:58:41
建議對唐不滿的諸位去沉醉唐風論壇吧，其實前段時間那個在天涯還真被蒙了，這個帖子前麵還有看的價值，後麵就是對罵，罵唐很爽嗎？？？？想不通，對曆史還是包容些吧，其實我們的祖宗比我們強多了
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建議對唐不滿的諸位去漢網論壇吧.其實前段時間那個在天涯還真被蒙了，這個帖子前麵還有看的價值，後麵就是對罵，罵唐很爽嗎？？？？想不通，對曆史還是包容些吧，其實我們的祖宗比我們強多了.沉醉唐風論壇吧隻是一家之言,不去也罷
作者：wuluketui 回複日期：2007-7-3 13:16:53
現在的中國人要是還有你說的胡人的蠻勁也不錯，至少不會這麽萎吧
作者：司馬遷式太監 回複日期：2007-7-3 13:19:15
wuluketui那你又說說,您從哪,推斷出李唐不是鮮卑殘根啊??
作者：隻會意淫的唐朝 回複日期：2007-7-3 13:31:16
唐朝和漢朝的戰爭真的區別很大，如果隻能做一個兵我願意當一個盛唐的小卒
樓主chenxijun323====你要真是願意當一個盛唐的小卒?那恭喜你了.你母親.你老婆.你妹妹.你姐姐.你七大姨八大顧.都可能給少數民族JI JIAN
作者：隻會意淫的唐朝 回複日期：2007-7-3 13:39:03
我來列出龜唐的醜事.對龜唐來說它要加以美化.醜事意淫為好事..大家也可以列出漢的醜事.大家來個比較..
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唐朝被異族淩辱淺錄
李家從成立之初就是充滿恥辱的，李淵為自己奪得政權，出賣祖國的利益無恥的對突厥稱臣：“若能從我，不侵百姓，征伐所得，子女玉帛，皆可汗有之。”李淵時代的唐朝就是給突厥朝貢不斷，突厥人還閑不夠親自又掠奪中度過。“及高祖即位，前後賞賜，不可勝紀。始畢自恃其功，益驕踞；每遣使者至長安，頗多橫恣。高祖以中原未定，每優容之。”“賞賜”這詞用得很妙，下級給上級應為進貢，上級給下級才為賞賜。李淵是臣子，突厥始畢可汗是君主。雖然唐書顛倒主次混淆黑白但掩蓋不住李淵稱臣納貢的事實。李淵時代的唐朝整個都是恥辱的。
突厥大軍兵臨長安，李世民被迫在渭水便橋受辱簽了城下之盟，此時唐朝要“空府庫”把財寶（不是李家自創的而是隋朝遺留的）進貢給突厥，恥辱到家了李世民自稱為“渭水之辱”。
唐高宗時期公元670年（鹹享元年）吐蕃發兵奪走唐朝西域四鎮鬼茲、於闐、焉耆、疏勒。其後唐朝兩次派大軍去欲奪回失去的領土，唐朝派大將薛仁貴率10萬大軍進攻吐蕃，在青海湖以南大非川被吐蕃大軍打得大敗。公元678年（儀鳳三年）唐中書令李敬玄率兵18萬與吐蕃軍又戰於青海，唐軍再次慘敗。唐軍無能到家了。
武則天時代突厥再次強大崛起強大，“默啜負勝輕中國，有驕誌，大抵兵與頡利時略等，地縱廣萬裏，諸蕃悉往聽命。”此時唐軍根本不是突厥的對手，“（突厥）取趙、定所掠（唐朝）男女八九萬悉坑之，出五回道去，所過人畜、金幣、子女盡剽有之，（唐）諸將皆顧望不敢戰。”唐中宗時“中宗始即位，（突厥）入攻嗚沙，於是靈武軍大總管沙吒忠義與戰，不勝，死者幾萬人，虜（突厥）遂入原、會，多取牧馬。”這就是恥辱的唐朝。被坑殺八、九萬，被掠奪無數。
武則天時期還被處在原始階段的契丹人欺負，公元696年（武則天萬歲登科元年），曹仁師等二十八將功契丹，全軍覆滅，大將都成了俘虜。公元696—697年，契丹首領李盡忠自稱“無上可汗”，推萬榮為帥率部起兵，對河北發動大規模進攻，深入唐境，攻占了幾座大城市，重創唐軍。公元697 年（神功元年）三月，唐朝又遣夏官尚書王孝傑、羽林衛將軍蘇宏暉率兵17萬往討，戰於東硤石（今河北盧龍附近）。契丹將孝傑軍引至懸崖，回兵猛攻，孝傑墜崖死，宏暉逃遁，將士死亡殆盡，萬榮乘勝入幽州。“萬榮進屠幽州。”唐朝又以河內郡王武懿宗為神兵道大總管，右肅政台禦史大夫婁師德為清邊道大總管，右威衛將軍沙吒忠義為前軍總管，率兵二十萬擊契丹。懿宗軍至趙州（今河北趙州市），不敢進，退至相州（今河南安陽）。萬榮領軍鼓行而南，兵勢甚銳。“萬榮乘銳，鼓行而南，殘瀛州屬縣。”契丹人深入河北腹地狂屠包括今北京在內的數城，唐軍無能為力被嚇得了逃竄到河南安陽。唐軍如此表現真是丟人。
唐玄宗進貢給契丹人的幾個和親公主都被契丹人給宰殺了，《劍橋中國遼西夏金元史》：“745年，唐廷試圖用建立新通婚聯盟的辦法來恢複和契丹的關係，但是沒有成功，送去的皇室新娘被殺。”唐朝此舉丟盡了中國的臉。
唐玄宗時代兩次慘敗在南昭蠻手裏，一次唐軍是死六萬人，一次是七萬人。“侍禦史、俞南留後李宓將兵七萬擊南詔。閣羅鳳誘之深入，至太和城，閉壁不戰。宓糧盡，士卒罹瘴疫及饑死什七八，乃引還；蠻追擊之，宓被擒，全軍皆沒。”唐朝對小小的南昭都勝少負多，屢次被南昭打得大敗。中國曆代很少有軍隊大敗於南方民族的，隻有常不敵於北方民族。可見唐軍的無能。這些都是安史之亂以前。安史之亂以後成都居然被南昭淪陷，公元831年（大和五年），南昭犯四川，陷成都外城，掠子女、百工數萬人後撤退，幾萬唐人被掠去成為亡國奴。
作者：隻會意淫的唐朝 回複日期：2007-7-3 13:39:55
唐朝不止被南昭蠻欺負竟還被西原蠻欺負，西原蠻是廣西的少數民族。公元763年（廣德元年），西原蠻攻入湖南道州城，占領道州城一個多月。“癸卯歲西原賊入道州，焚燒殺掠，幾盡而去。”“西原蠻掠居人萬數去，遺戶裁四千。”第二年七月“西原蠻”又攻破了永州（今湖南零陵）和邵州（今湖南邵陽）這就是懦弱的唐朝。中國哪朝哪代被廣西野蠻部落欺辱呀，隻有懦弱無能的唐朝！大唐是廢物啊
作者：隻會意淫的唐朝 回複日期：2007-7-3 13:40:54
朝被異族淩辱淺錄
唐軍屢次大敗燕軍才不得不求助於回紇，唐肅宗竭力討好回紇不惜與回紇兵約定：“克城之曰，土地、士庶歸唐，金帛、子女皆歸回紇”。東京洛陽被回紇人大掠三曰，無數美女財寶被回紇人掠走。“回紇至東京，以賊平，恣行殘忍，士女懼之，皆登聖善寺及白馬寺二閣以避之。回紇縱火焚二閣，傷死者萬計，累旬火焰不止。及是朝賀，又縱橫大辱官吏。”
唐朝時常被吐蕃打得大敗，竟被吐蕃攻占首都，公元763年（廣德元年）十月，吐蕃大軍又占領了奉天（今陝西乾縣），兵臨長安城下，嚇得代宗倉皇逃到陝州避難。結果唐朝首都長安不止被吐蕃攻陷而且吐蕃人還立了偽皇帝，他們把唐宗室廣武王李承宏立為皇帝，作為自己的統治工具。河西、隴右等大片地區成為吐蕃領土，從此幾百萬漢人為吐蕃人亡國奴，吐蕃趁亂奪去了唐朝河西及湟善等五十郡，六鎮，十四軍，唐人子孫皆為奴才。“吐蕃乘虛取河西、隴右，華人百萬皆陷於吐蕃。”唐朝從心裏懼怕吐蕃和吐蕃簽訂了中國曆史上第一個喪權辱國的割地賣國條約。公元783年唐政府被迫與吐蕃簽訂了《唐蕃清水盟約》。唐朝無能政府竟以“國家務息邊人，外（棄）其故地，棄利蹈義”為理由，無恥的承認吐蕃所占領唐朝的州縣為吐蕃領土，並表示堅守盟。盟約規定：“唐地涇州右盡彈箏峽，隴州左極清水，鳳州西盡同穀，劍南盡西山、大渡水，吐蕃守鎮蘭、渭、原、會，西臨洮，東成州，抵劍南西磨些諸蠻、大渡水之西南”。從此以後，隴南文、武、成、迭、宕、岷各州郡縣俱廢全部成為吐蕃的領土。這是中國曆史上第一個喪權辱國的割地條約，唐朝統治者賣國求容，靠割地求苟活。無能的唐朝帶給漢民族太多的恥辱。河西、隴右翟燴些地方的人後來都蠻夷化。
中國曆朝曆代被異族淩辱最多、範圍最廣、時間最長的朝代就是唐朝了。唐朝有一大半時間國家處在被異族淩辱欺負的時期，突厥、契丹、吐蕃、南昭、回紇都曾幾萬幾萬的掠奪唐人，甚至連西原蠻這樣的廣西野蠻小邦也曾掠走唐朝幾萬人。這樣的事情真是無以言語。唐朝人民生活在動蕩之中沒有基本的人身安全保障。 說唐朝是中國曆史上最強盛的朝代是對中國的侮辱，
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總結；最廢物 的朝代就是所畏的‘大唐’
作者：隻會意淫的唐朝 回複日期：2007-7-3 13:42:05
唐朝和漢朝的戰爭真的區別很大，如果隻能做一個兵我願意當一個盛唐的小卒
樓主chenxijun323====你要真是願意當一個盛唐的小卒?那恭喜你了.你母親.你老婆.你妹妹.你姐姐.你七大姨八大姑.都可能給少數民族JI JIAN
作者：天上焰 回複日期：2007-7-3 13:40:03
你要真是願意當一個盛唐的小卒?那恭喜你了.你母親.你老婆.你妹妹.你姐姐.你七大姨八大顧.都可能給少數民族JI JIAN
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哈，怎麼，現在所有的唐黑都是一些肚子沒有料而隻會逞口舌之能的無賴啦，還為此多註冊一個帳號，哈哈哈真是夠了，真是一些見不得光的鼠輩呢，連一些史料都引不出來的鼠輩，隻會對著大陽叫的蜀犬
作者：parapala 回複日期：2007-7-3 13:40:17
作者：parapala 回複日期：2007-7-3 12:08:40
匈奴軍隊還少，白登一戰四十萬騎兵，唐朝見過麽？
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我操,是沒見過那世麵,皇帝帶兵被奸,這是怎樣一個對手呢,就是被秦長城軍追著跑的匈奴,而就這樣一隻雄兵被項羽幾萬人就給埋了,被漢朝說的懸乎其懸的匈奴若換項羽帶30萬人馬去PK匈奴,我日,那真是打的匈奴他媽都認不出來,放匈奴那盤菜,天殺的就中國出了個劉邦讓人家旺子旺孫, 若交給項羽韓信李靖李績去中國從那個時代就應是天可汗的時代了,這大世麵項羽韓信李靖李績怎麽見得起,那是匈奴專給劉邦這頭羊羔設的。送你一句歌“狼愛上羊啊，愛的瘋狂”
ps:大非川一役吐蕃出兵就達60萬,打的還隻是陸續征集而來的唐軍,而此時唐軍近40萬的主力還在遼東打會戰,西北自剿滅沙缽羅可汗後大食又起，唐不得不連年用兵西域爭奪西突厥故眾。N線作戰，東西跨度9000裏，這個世麵邦哥若在，恐怕連跑都懶跑了，直接等死算了。跟唐比漢朝那點可憐的戰爭史真叫寒磣，還不及唐朝一線的戰爭規模，看過唐朝的戰爭，再看漢朝那所謂的戰爭，不論從人謀還是軍力到作戰半徑，那隻能用小兒科來形容，這不是什麽漢粉又YY到的漢朝處於初級階段，我們從來沒有低看過春秋戰國的戰爭藝術，隻因漢朝軍事那真叫前不及古人後不及來者，說他那叫戰爭的最低級層次正恰如其分，眾多史學家都承認“盛唐之盛邁於西漢”唐代軍事為國史之冠，陳寅恪便說唐代武功為中國曆史上之“空前”盛業，宋人寫的唐史中直白的讚道：唐興，四夷有弗率者，皆利兵移之，蹷其牙，犁其廷而後已。”誰象漢粉除了意淫就是掃遍中國曆史的角角落落找其他朝代最差的戰爭記錄來反襯漢朝，這個吹法總有一天要破的，跟唐比軍事倒頭來還是自取其辱。 漢朝軍力中國第一，那是無根之水，YY第一那是實至名歸。
禹兮禹兮,滾一邊蹲著去，人家邦哥是帶30萬兵的羊，中國曆史都沒幾個人瞧他上的了眼，你這隻隻會崇拜羊的小小羊在這裏搖旗呐喊個什麽名堂，小心哪天屁股疼的：）
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唐真這麽強??你母親才強.十個男人都不是你娘的對手.
唐朝被異族淩辱淺錄
李家從成立之初就是充滿恥辱的，李淵為自己奪得政權，出賣祖國的利益無恥的對突厥稱臣：“若能從我，不侵百姓，征伐所得，子女玉帛，皆可汗有之。”李淵時代的唐朝就是給突厥朝貢不斷，突厥人還閑不夠親自又掠奪中度過。“及高祖即位，前後賞賜，不可勝紀。始畢自恃其功，益驕踞；每遣使者至長安，頗多橫恣。高祖以中原未定，每優容之。”“賞賜”這詞用得很妙，下級給上級應為進貢，上級給下級才為賞賜。李淵是臣子，突厥始畢可汗是君主。雖然唐書顛倒主次混淆黑白但掩蓋不住李淵稱臣納貢的事實。李淵時代的唐朝整個都是恥辱的。
突厥大軍兵臨長安，李世民被迫在渭水便橋受辱簽了城下之盟，此時唐朝要“空府庫”把財寶（不是李家自創的而是隋朝遺留的）進貢給突厥，恥辱到家了李世民自稱為“渭水之辱”。
------------------------------------------------------------------------嗬嗬,你怎麽不談談不到15年光景,和碩．柴達木的突厥碑文上哭
道：“貴族子弟，陷為唐奴，其清白女子，降作唐婢。突厥之匐，棄其突厥名稱
（或官銜），承用唐官之唐名（或銜），遂服從唐皇，臣事之者五十年。為之東征
向日出之方，西征遠至鐵門。彼等之克國除暴，皆為唐皇。出力也。”
你個太監一天到晚就隻會到陰溝裏找口實,改行去挖糞吧
作者：隻會意淫的唐朝 回複日期：2007-7-3 13:45:26
作者：chengminmin 回複日期：2007-7-3 11:58:41
建議對唐不滿的諸位去沉醉唐風論壇吧，其實前段時間那個在天涯還真被蒙了，這個帖子前麵還有看的價值，後麵就是對罵，罵唐很爽嗎？？？？想不通，對曆史還是包容些吧，其實我們的祖宗比我們強多了
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操.我去看了一下.隻有可憐的8個人在玩..垃圾網,浪費我時間
作者：隻會意淫的唐朝 回複日期：2007-7-3 13:46:49
還不如去漢網玩,起碼人比沉醉唐風論壇吧.多的多
作者：parapala 回複日期：2007-7-3 13:47:56
別扯了，漢朝到滅亡前疆域還沒有萎縮，唐朝在安史之後萎縮成什麽樣了，自己看看，好意思拿唐朝跟漢朝比武功麽？
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確實不好意思,漢是臭婆娘的裹腳腳布又臭又長，這兩朝的末日之路恐怕都是大哥別笑二哥,漢末戶籍統計麵積為380萬平方公裏，晚唐360萬，雖然唐所失的劍南道南部諸州在漢末版圖內，但漢時該地區所設郡縣隻占點線與唐時期統治不是一個概念，且大片無人區和語言不通區，而唐時該地區以可大量征兵文化上以入華夏，多出這種毛夷之地漢末也就是麵子上好過點，你要算名義臣屬的疆域,晚唐藩屬地區要比漢多。不要看晚唐四分五裂，藩鎮林立，但這一切因為來自同一個母體唐，從文化到地域上都以歸入中華，知道為什麽遼金西夏宋蒙古都算中國史嗎，因為這些雖不在宋境內但卻都在上一代的唐版圖內（如果認定隻有北宋代表“中國”領土，那麽很多人早都不是“中國人”），知道為什麽成吉思汗算中華英傑嗎？因為成吉思汗的出生地，雖在當今的外蒙古國最北部斡難河邊，與俄羅斯臨近，但在唐版圖，斡難河流域是唐瀚海都督府隸屬於安北都護府管轄，有唐之後北宋、遼、金，西夏、大理等幾個主要的政權雖大都不是漢政權，但都因舊屬唐版為分化出去的子文明，使其之後都成為中國內政權，屬於中國史，而漢時的匈奴因為隻是驅逐而未有如唐時對東突厥，西突厥，土骨渾，薛延拖的滅後再建和對其故地的征服管理，還隻是世界史，唐的漢人政權在晚期從地域看是萎縮了點，但替代而起的是華文化圈，自唐以後中華文明圈（包括東亞文明圈）以奠定完畢，中華民族的雛形已經形成，中華的概念把遼宋金等拉在了一片文化背景下，唐的遺產不光對中國，對東亞來說都是奠基性的，漢後呢，留下的是五胡，種族相互清洗的時代，可國史還是長城內的國史，軍事文化沒出去，戰場卻從秦時堅守的長城外搬到了長城內，這才叫萎縮，自己好好看看，漢粉有沒有臉再叫，要磕藥跟著爛漢一起上頭買醉還是滾遠點，不要在這裏丟人現眼
“漢末戶籍統計麵積為380萬平方公裏，晚唐360萬”，這一依據何在？還振振有詞、無知狂妄的說晚唐麵積360萬。你還可算得精確啊，還360了，你怎麽不說個361度，這還時髦一點。
眾所周知：安史之後的整個唐的中晚時期，藩鎮割據、獨立政治勢力遍布本來就不廣闊的唐境，這時的唐朝國王們已經完全的陽痿與早泄了——他們喪失了恢複故土，重振河山的勇氣；不過他們即使有心也是無力：）哈哈，失去了隴右、河西、河北北部、遼寧、廣西、川西等等漢隋故郡的唐王國，在外有契丹、回鶻、吐蕃、黨項、南詔等入侵之敵、內有各個藩鎮、節度使欺上侮上的情況下，唐那些可憐巴巴的弱智國王們隻得在被回鶻與吐蕃聯軍洗劫過的、朱泌叛軍焚滅過的、安史軍隊屠掠過的、黃巢農民軍隊霸占過的、殘破不堪的幾片爛瓦片下狗延孱轉、還得看身邊太監的臉色而搖尾乞憐：）
嗬嗬，相比之下，唐國的曆史才是一根長長的、老女人的裹腳布；在其大部分時間裏其臭讓我們後世之華夏人難耐、其醜讓史學諸家目不忍睹、其恥讓我們華夏人羞愧難當~：）
漢帝國如若分為前後兩漢的話，在其滅亡時人口戶籍、疆域版圖、人文精神、對外政策都保持著一個強大帝國的風貌；曹魏對南匈奴、烏丸、西域諸國、高句麗等的控製與懾服、蜀漢對西南蠻、羌人、今天緬甸境內的烏戈國等的征服與統治、孫吳對今天越南、台灣等的治理與影響都依仗了大漢帝國的餘威，都繼承了帝國所流傳下來的強有力的衣缽~ 而反觀我們可愛的唐唐呢？在被農民軍隊拔下最後一絲爛皮條後，沙駝人、契丹人、聯名不見經傳的黨項羌人也來分食唐唐所留下的皮包骨頭似的剩羹
