【圖文】唐朝pk清朝：曆史的對決

【圖文】唐朝pk清朝：曆史的對決

清朝從1644年到1911年，總共是268年，10個皇帝。 唐朝從618年到907年，總計290年， 22個皇帝。通常人們認為唐朝是中國曆史上最偉大的朝代，其實則不然，清朝更偉 大！下麵從七個方麵進行比較和評分，滿分為5，低者按比例計算，這裏是唐或清與 她的前朝的比列，而不是唐朝與清朝的直接比列，如果唐或清的直接比列就不公平 了，畢竟上下相差近千年。

一。百姓：唐2， 清5。相對與其前麵明朝，清朝的人口增加了6倍， 唐朝人口增加 3倍，優惠唐朝半分。我認為評價一個朝代好壞的根本標準是對待百姓怎樣而不是 對官僚和知識分子的精英集團怎樣，這是我把百姓放在第一個評分標準的原因。在 善待百姓這點上，清朝在中國曆史上做的最好，“耗□歸公”和“攤丁入畝”兩項財政製度的確立，有力地遏製了私征濫派的弊政，有效地減輕了農民負擔。同時， 雍正還從財政入手，從源頭上和製度上整頓吏治，嚴查錢糧虧空和虧欠國庫，對涉 到的貴族和高級官僚也概不寬貸。這些改革對約束官員行為起到了明顯的作用， 整體上看，清朝的吏治是最清明的。清朝先後三次躅免全國稅收， 最長達三年，這 在曆史上從未有過，曆史上的躅免僅限於局部地區。整個清朝的人口基本是穩定的， 最後留給中國三億人，占世界人口三分之一。
唐朝的安史之亂把人口的5292萬（玄 宗天寶十四年）減少到1699萬（肅宗乾天三年），共減少了3593萬。清朝人口很多， 說明了當時百姓生活狀態良好，但並不是一件很好的事情，人口過多，最終會影響 經濟的發展。 　　
　　
　　二。疆土： 唐2， 清5。 清朝相對於明朝，把中國的領土拓展了3倍！而唐朝則隻 有半倍。優惠唐朝一點，算2分。 唐朝最盛時版圖加控製區域約達900萬平方公裏， 但大片區域統治是不鞏固的，安史之亂前唐朝穩定控製的區域500萬平方公裏，比西 漢略小。元朝版圖更大，但沒有用，不能實現有效統治。清朝將漢朝、唐朝、元朝 以來的中國版圖從此固定下來，為現代中國疆域奠定了基礎！

這裏糾正一個常見的錯誤觀點，通常說元朝的版圖最大，這是錯誤的。中國最大的版圖是清朝:1400萬平方公裏 . 清朝的領土總麵積到底是多少？有人說是1200多萬平方公裏，有人說是1300多萬平方公裏，如果把1860年前的清朝版圖和現在的中國相比較，現在的中國至少減少了300多萬平方公裏，那就是沙俄於19世紀割占我國的超過160萬平方公裏土地，再加上分裂的外蒙古約160萬平方公裏土地，這個加起來就是320 多萬平方公裏了，另外西藏先後被割去許多土地，比如那個“麥克馬洪線”，起碼超過10萬平方公裏，再加上西南失去的領土，如果還可以算上“尼布楚條約”中清朝放棄的貝加爾湖以東的大片土地，至少有50萬平方公裏，恰克圖條約放棄的薩彥嶺以北之地，清朝至少超過1400萬平方公裏版圖無可爭議 。
蒙古帝國和元朝是兩個概念: 蒙古帝國,歐洲到過.總體來說是3100萬平方公裏. 但是元朝疆域名義上，元朝皇帝是一切蒙古君主的君主，元朝對四大汗國擁有最高的宗主權，但是實際上各個汗國都各自為政，甚至有時互相交戰，因此元朝的疆域實際上隻包括中國和蒙古本土，而並不包括各汗國領土。 元朝統一全國後的疆域是：北到蒙古、西伯利亞，南到南海，西南包括今西藏、雲南，西北至今新疆東部，東北至外興安嶺、鄂霍次克海，總麵積約1200萬平方千米。 成吉思汗時期是蒙古帝國，首都在內蒙古赤峰市，而不是在中原的北京; 成吉思汗在世的時候，成吉思汗還沒有統一南宋呢, 統一南宋的是忽必烈. 成吉思汗時期既然連南宋都沒有統一呢, 哪個時候的版圖怎麽可能算是中國的版圖呢？

三。文學科技：唐5， 清3。 唐詩是中國文化王冠上的最令人目眩的寶石，但清朝 也不很差，有《古今圖書集成》和《四庫全書》，四大名著之一在這個時代，中國 最早的樸學和西學也誕生在清朝 ，天文、數學、商業、醫藥也都有了長足的發展。 　　
　　
　　四。道德： 唐2， 清3。 清朝有文字獄，唐朝有宦官；清朝有種族歧視，唐朝有朋 黨、有蕃鎮，在異族麵前也是相當的懦弱。清朝維持皇宮的費用遠低於唐朝，且2／3的皇帝都是罕見的明君，加一分。比如，雍正在位十三年，朱諭批語達千萬言， “晝則延接廷臣，引見官弁，傍晚觀覽本章，燈下批閱奏折，每至二鼓、三鼓，不 覺稍倦，實六載如一日。”。清帝道光，重病在身仍每日召見臣工，批答章奏，勞 心勞力而終於不起，以身殉職！如果從中國五千年曆史上三百四十多位皇帝評選十 佳皇帝，康雍乾肯定當選，而且名列前茅。


五。繁榮：唐5， 清4。 兩個朝代都相當的繁榮，唐朝富甲天下，清朝也是如此， 康雍乾盛世，中國的經濟水平在世界上是領先的。乾隆末年，中國經濟總量居世界 第一位，對外貿易長期出超。但從曆史的角度來看，由於絲綢之路，中國曆史上曾對西方有長達2000年順差，這個順差終於清朝，所以清朝要扣一分。

六。盛世：唐5， 清5。康雍乾盛世共134年，唐朝130年。 過去隻提康乾盛世，但 最新的公認的-研究結論是“康雍乾盛世“。這裏的盛世隻是大致的時間，在這中間也 並非完全的太平。長達一個多世紀的康雍乾盛世使中國封建社會發展到了頂峰，實 現了中華民族規模空前的“大一統”，“舞遍兩行紅結隊，兒童齊唱太平年”，是 對當時盛況的一種寫照。
　　
　　七。聲望： 唐3， 清3。 清朝前期也曾是中國人在人類曆史上最榮耀的時期，在 17世紀至18世紀中葉，整個歐洲甚至包括俄國，掀起過一場“中國熱”。 當時的中 國被全世界推舉為“模範文明”。 當時中國對西方的影響，遠遠大於西方對中國的 影響。 就在17世紀初，中國還處於明王朝那空前絕後的黑暗時期。 但僅僅在數十 年之後，中國就創造了如此輝煌的一頁。而唐朝的影響沒有清朝範圍廣，但名聲響， 兩者持平。 扣分的理由是，兩朝後期均有敗筆，唐朝因為無力對抗回紇、土蕃， 加上大權落在宦官、軍閥之手，最後導致中國的實力大為下降，使中國長達220年的 戰亂，在此後的一千年裏，不斷的被北方的異族侵略，疆土也越來越小。晚清的惡 劣影響大家都知道，但在百年後，中國出了個毛澤東，由毛澤東領導的中國*** 經過韓戰和越戰，一雪前恥，中國人民又重新站起來了。 也就是說，唐朝的惡劣影響持續了220 年，而清朝因為毛澤東而隻有100 年。

綜和評比： 唐25， 清28，這還給唐朝優惠的情況下的結果，清朝是中國曆史上最 偉大的朝代。漢朝更沒法跟清朝比了， 七項指標中漢朝一項也超不過清朝。那麽， 現在的人們為什麽過分苛責清朝？我想有如下原因：
　　
　　第一，滿族人為了維持政權的穩定，為了提防知識分子造反，搞了不少的文字獄， 這傷害了知識分子。唐朝搞了選賢任能的科舉製度，“今日放牛娃，明朝狀元朗” 不再是夢想，這深受曆朝知識分子的讚美，當今的一些右派們形容科舉是中國特色 的***製度；清朝晚期的改革，卻廢除了科舉製度，這又得罪了知識分子。 對於 科舉製度，他有選賢的優點，但是，科舉也有弊端，科舉讓人死讀書，使人缺乏創造力，這是近代中國曆史上少有發明家的重要原因之一。
　　
　　第二，清朝是中國最後一個封建***的王朝，這個朝代離我們最近，和我們的關係最密切，清朝的許多敗筆我們都有切膚之痛。 而象唐、漢，雖然擁有更加可怕的宦官時代和長時間的內戰，但因為離我們太遠，我們沒有什麽感覺。 唐王李家也都不是漢人，有鮮卑的血統，但唐朝離現在遙遠，加上很多人不了解這個曆史，基本沒有把唐朝當成外族開創的。清朝時期有外國人的侵略，這讓中國人沒麵子。其實， 擊敗唐朝的那些異民族，在當時人的眼裏也是外國人，長安也曾經被占領過。
　　
　　第三，中國落後於西方的主要責任者並不是清朝。隻能說是運氣不好，趕上了與西方的撞擊，如果換成了明朝在當時又會怎樣？會比清朝做的更好麽？
　　閉關鎖國、重農輕商，輕視科學，唯我獨尊，早已有之， 並非在清朝才開始，並非 清朝所獨有。比如重農輕商，從先秦就開始了，兩千年來中國一直重農輕商。實際 上，滿族人由於沒有漢人那種幾千年來形成的自我為中心的自大感，更容易接受漢族和西方的文化。 清朝是中國封建史上最善於吸收新生事物的朝代。清朝有洋物運動，清朝的皇帝主動支持變法，戊戍維新的最後失敗也是複雜的，當時因為急於改變落後狀態的心裏，產生了改革大躍進，同時得罪了官僚和知識分子兩大集團的既得利益，這樣的改革能不失敗麽？如果戊戍維新再持續更長久一些，當時的清朝是否會象前蘇聯那樣解體？還有，慈禧領導了同光中興，在晚年批準了新政的執行， 這個新政有的超出了戊戍維新，許多步子甚至超過了現在的改革速度。 可惜，批準新政後不久，慈禧就去逝了，她沒有機會得到實現。

問答

一。問：清朝有最大最殘酷文字獄
答：1。所謂清朝的是什麽最大最殘酷文字獄是誣蔑和醜化，而中國曆史上最大最殘酷的文字獄是漢朝的獨尊儒家，自哪以後，中國再沒有墨子和孔子這樣的大思想家，一個思想的產生要汲取其他思想的，而獨尊儒家在漢發生，唐朝光大強化後，中國隻有一個思想嘍，沒有其他思想的碰撞和借鑒，中國怎麽可能再產生大思想家呢？

2。對清朝文字獄的誇大和醜化還表現在教科書上，比如說顧炎武,黃宗羲,王夫之是怎樣的反清複明，但卻不提黃宗羲後來的送子幫助清朝做事。從這個例子可以看出當時清代是多麽的寬容，幾乎可以稱得上“大部不抓，一個不殺”了。另外，按定義，顧炎武，黃宗羲，王夫之都是清朝人，是清朝的思想家，而不是明朝的思想家。
白壽蠡的《中國通史》，遊國恩的《中國文學史》都是在清朝部分介紹他們的，他們的主要著作都是在清朝完成的，一些***思想也是看到明朝的覆亡後才形成的。《天工開物》的作者宋應星 死於清順治末年， 也是清朝的著名科學家，而不是明朝的。

某些編輯教科書的所謂專家，有明顯的歧視少數民族心態，在敘述曆史和人物劃分上，采用春秋筆法或者雙重標準，黃宗羲等被劃為明朝的，而類似情況的元末明初的《三國演義》《水滸傳》也被劃分給了明朝。我想，如此優待明朝，也許和明朝是“漢族”人執政的朝代有關，這是出於某些人狹隘的大漢族立場，但是呢，已經有數個專家證明，明朝也是少數民族的回回建立的。當然，對待這個事實，某些有大漢族主義的“國內專家”繼續回避回回建立明朝這個殘酷的事實。
總之，明朝隻應該獲得其中之一的，也就是說，《三國演義》《水滸傳》劃分給明朝，但是，顧炎武，黃宗羲，王夫之，宋應星，則應該屬於清朝的。
《水滸傳》 發生時間：1370年 ，施耐庵，元末明初人
《三國演義》發生時間：1371年 ，羅貫中，生卒年月不詳。卒於明初。

3。至於反對政府的行為，比如南山集案，清朝沒有錯，如此反政府的行為在現在中國和美國都是不允許的。

二。問：清朝丟失的國土
答：是有，但卻被無限誇大了。比如，說清代丟了多少多少，而同是文明古國，人口和麵積相似的農業國家印度卻早被殖民了，清代保住了中國的大部份領土，沒有像印度那樣被殖民。 教科書上不提外蒙古的丟失以凸顯慈禧等的“賣國”，還有麥克馬洪線問題。其實，一個國家衰弱了國土就會丟失的，這是正常的曆史現像。
清代衰弱丟失了國土, 可以大書特書，而民國的內戰連連而丟失外蒙和相當於浙江省麵積的土地給印度，為什麽就一字不提呢？ 清代當時的情況，換成了唐代的李世民會更好麽？我懷疑，因為由於漢唐朝的獨尊儒家和隋唐的科舉，中國到達清代時已經是文化觀念根深蒂固嘍，哪個時候要接受外來文化隻能是被動的了。 有的人常常羨慕日本的維新改革，但卻不提深受中國文化影響的日本也是被“打”才開放改革的，即使在維新改革後依然有懷念舊體製的九洲向改革後的日本政府攻擊的。 此外， 對待日本和清代的改革，外國采取的態度相反的，對日本扶持，而對清代破壞，對清代破壞, 表現在資助和扶植當時革命的同盟黨人，對清代施加壓力加速改革。改革速度過快是清朝滅亡的重要原因。


三。問：對待百姓，唐朝一個拉黃車的生活水平也比歐洲的貴族高。
答：唐朝被教科書吹捧的太離譜了，以至於有唐朝一個拉黃車的生活水平也比歐洲的貴族高的笑話出現。如果真對曆史有興趣，就該想想吐蕃、柔然、吐穀渾、室韋、鐵勒、回紇、黠戛斯這些所有曆史書中與唐並列且為敵的民族，難道他們都生活在真空中？大唐帝國初期因為實力不足也被迫對外族納貢吧？唐時請過回紇劫掠洛陽吧？讓回紇兵隨便奸淫洛陽女兒吧？唐沒占領過吐蕃吧？唐沒見過開著吃煤冒煙的鐵甲艦吧？ 唐時的日本與明治維新後的日本是一個種嗎？ 說穿了，唐朝也就是被所謂的“曆史學家”捧出的好名聲，讓那些有自卑傾向的人意淫一下，但也不能老這麽意淫啊，清朝 給 我們 留下了這麽大塊 國土才是實惠的。

四。問：清朝對新疆、蒙古、西藏的統治僅僅隻是給後來的中國政權進入這些的理由。 實際上，如果是漢人政權，隨著火器的完善，中國也一樣會占領這些地區，甚至更廣大。因為火器完善以後，這些地區基本上沒有抵抗外敵入侵的能力，徹底變成了待瓜分的羊肉，是否屬於中國僅僅取決於中俄的實力對比。如果是漢人政權，中俄的實力對比會比滿清統治下對中國有利，所以這些中俄的中間地帶，中國可能獲得的更多。唯一可能失去的是西藏，因為西藏實在是沒什麽實際價值，漢族政權可能不會有興趣以耗費大量國力和大***為代價占領。
答：1。明朝費了九牛二虎之力，非但沒把四分五裂的蒙古降服，而且連英宗也被人擄了去了，還談什麽“待瓜分的羊肉”？現在是熱兵器時代，也是漢人政權，你與俄國開戰，收回外蒙給我看看？漢人政權連全中國都捐給清朝了，還什麽“中俄的實力對比會比滿清統治下對中國有利”，你是怎麽得出這結論的？
2。西藏是什麽時候 真正被中國 中央政府控製的？ 秦漢有嗎？ 唐宋時期？土蕃 和 中國政府 打的可歡了。是明朝？明朝和西藏 幾乎沒來往， 根本談不上！ 是清朝，清朝的皇帝封活佛，從行政上把西藏 置於自己的統治之下 。如果沒有清朝，那麽 西藏 將會在印度之後 成為英國的殖民地，然後在 20世紀的殖民地獨立風潮中和印度一樣獨立， 西藏再也不屬於中國 。正是清朝 才使西藏 名正言順的歸於民國，然後傳承到今天的中華人民共和國！
3。蒙古是什麽時候 真正被中央政府控製？ 陰山以北，秦漢時候屬於匈奴；唐時屬於土蕃；宋時候就不提了； 明時候是瓦剌和韃靼 （和元朝並列的其他蒙古帝國）。是清朝 用和親的政策 和蒙古的王公 建立同盟， 而且蒙古諸汗尊稱努爾哈赤為“天可汗” 從名義上歸順於 清朝。
4。新疆；漢朝和唐朝勢力範圍都曾經到達， 但是，沒有占領到現在的全境，而且這兩朝在西北的統治都不甚穩固，在唐朝後期，新疆被回紇和土蕃瓜分。是清朝乾隆平定大小和卓之亂， 確定了清朝在新疆的統治地位。 後來在和沙俄的衝突中， 左中棠在新疆打了個大勝仗，直接挫敗了沙俄東侵的野心 。雖然 後來 仍然有割地,但依然給我們留下來 90%的新疆。如果不是清朝把蒙古和新疆 置於自己的統治之下，蒙古和新疆會自由發展。然後被沙俄吞並，成為蘇聯的一部分，最後，在90年代蘇聯解體的時候變成兩個獨立的國家！
5。東北：在清朝之前 有哪個朝代 占領 東北全境了？ 那本來 就是漢人的地盤？從 匈奴到鮮卑， 從渤海國到契丹， 從契丹到女真，沒聽說過關外什麽時候和我們漢人搭邊了 。 就算明朝後期在關外也不過就是 占領了差不多遼寧一個省，黑龍江和吉林 壓根沒他什麽事。雖然設立了建州衛，那也是沒辦法的事，女真人因為實力不夠 ，名義上服從， 你當女真真的服從嗎？ 東北至少有2/3不在明的控製之下 。 是清朝他老家就在東北，然後他占領了中原，於是東北也名正言順的成為了中國的一部分 。換個角度來看，與其說清朝占領了中原，不如說清朝把東北並入了中原！
清朝也許因為自己本身就是少數民族，所以在對待 其餘少數民族的問題上，解決的比漢人的朝代要漂亮的多，不僅封活佛，西並新疆，在北邊更以蒙古為屏障，以蒙古取代了長城在過去千年中的作用 。 而這些少數民族雖然人不多，但是地方卻很大 。這些 都是清朝留給我們的 。

五。問：清朝最後的腐敗是不可原諒的.1,火燒圓明園是中國幾千年來的財富全部流失外國.2,首次戰敗日本,並且割出了台灣和其附屬島嶼,並陪了2.3億兩白銀.3,揚州十日,***百姓.4,引入鴉片,使中國人體質下降.5,給外國人當奴才.6,白銀大量流失外國.這些唐朝做了嗎?
答：1。唐時所麵對的“世界”，不出中亞，與清時所麵對的全球這個世界來說，不過是不大的小地方。唐是打不出鴉片戰爭，因為那時“大英帝國”這個國家還沒出現呢，熱兵器也還沒有呢。
2。唐還“打遍全世界”？南邊八萬唐軍 連小小的南詔都收拾不了 。從怛羅斯戰役與邀回紇兵劫掠焚燒洛陽的無恥表現看，唐能稱個東亞霸主就不錯了。 說清朝打不過洋人， 那是清朝後期不行了，唐朝後期好在哪了？ 安西一路全被吐蕃（西藏）打了， 連長安都被吐蕃人攻占15天。
3。每個朝代 總有盛時，也有衰落的時候。別拿唐朝全盛的時候和清朝衰落的時候比， 這樣比是不公平的。 對誤解清朝的人，有的是不了解真正的曆史，有的則是盲目的民族自大傾向，總認為漢族是正統的，其他民族都是垃圾。這才是應該鄙視的。知道西方人最推崇的皇帝是哪一位嗎？不是 秦皇，不是漢武，而是 康熙，文成武就的一位皇帝，開明 又好學，通 滿 漢 蒙 藏 英 俄 阿拉伯七 八 種語言呢。亂罵清朝的，誰能 站出來 吼一聲看看 ？
4。揚州十日,***百姓，有這件事，但被孫中山等無限的誇大了，為了革命醜化清朝，就如今天的民yun分子在變著法的醜化XXX一樣。詳見我的有關的帖子。5。唐朝的李姓皇族也不是漢人，他們的祖先是鮮卑人 ， 所以 老拿著唐朝自豪的漢人，其實沒這個資本。

唐朝最大


清朝最大

_________________