北方憨哥在北美
即興隨筆，無任何企圖，歡迎指教。謝絕任何侮辱謾罵之詞，如有發布，歸發布者本人享用。
正文
如今傳媒現代化和互聯網的發展，信息傳播速度和廣泛透明度，大大提高，經常是實況直播。而有一種現象我們似乎見怪不怪，那就是中國媒體，不知道有什麽貓膩兒，常常播報胡哥的重要講話或談話，與電視直播時不同，很少聽到原聲音，而是經過刪減的鏗鏘有力的播音員的聲音，想聽的聽不到了，不想聽的反複播報，讓人想不通。難道你們的編輯比胡哥還有水平？難道你們的聲音比胡哥還有號召力？如果是新聞時段時間的限製，你可以段落播放，或者幹脆發表自己的觀點和評論，少打胡哥的牌子！如果你嫌棄胡哥說話囉嗦，層次不明，你們怎麽當初不給胡哥起草呢。
最近又有一件事兒讓人很鬱悶，一邊是溫總理在美國談政治體製改革語重心長，一邊是官方媒體在中國保持沉默鴉雀無聲。溫總理接受CNN訪談的內容，在國內竟然遭封殺。包括相對開放的鳳凰衛視，對溫總理在美國接受中文媒體老總們的集體訪問，也有許多的刪減和保留。鬱悶之餘，心裏得到了一些“安慰”：不隻是我們這些平民百姓少點兒言論自由；同時心裏有了些許憤怒：為什麽總有一隻看不見的手，在阻擋中國的進步？從1989年到現在，20年過去了，難不成溫總理又是一個“我們老了，無所謂了”？但是，在當今中國，國家經濟高速發展，人們思想更加成熟，政治改革的任何倒退，人民是絕對不會答應的！
看了CNN播出的溫家寶訪談節目，很受觸動。那天和我在一起的有一位美國老板和兩位加拿大客戶，還有從中國來參加培訓的幾個工程師。議論起這個訪談，美國的老板誇讚溫總理，比布什強多了，加拿大的客戶也說比哈勃強，中國的工程師不理解：布什和哈勃不都是你們選出來的嗎？我開玩笑調侃說，李老伯阿扁老兄也是台灣人民選出來的。我的忽悠理解是，所謂西方民主，選的是製度，不是人。而中國特色呢，或許選的是人，不是製度。所以許多時候，中國人要靠運氣。
CNN這次訪談，在海外媒體和西方社會，有一定的反響，尤其海外華人，反響很強烈。長期以來，西方社會對中國一直有偏見，原因之一就是中國缺少對外的務實宣傳和坦誠交流。而許多中國的反對派，鑒於對中國的新仇舊恨，對中國的片麵宣傳鋪天蓋地，早已經深入人心。如果中國的領導人，都像胡哥和溫總這兩年這樣，經常麵對西方媒體，開誠布公，坦言麵對，相信一定會讓西方人更加了解中國。如果中國媒體開放，中國也能更加了解世界。這對中國經濟發展和民主進步，是很有益處的。
民主是個好東西，不過好東西長起來都不容易。當過農民的都知道，如果一塊莊稼地，放任自由，那一定是雜草比稻穀長的好。或許政治家和領袖考慮問題，不像我們百姓這麽簡單。俺們喊幾嗓子罵幾句，發發牢騷很容易，雖說也是憂國憂民，很難跳出自我的圈子。如何讓中國的民主政治發展，即不像前前蘇聯那樣被西方操弄，國家四分五裂，經濟全麵崩潰，又不會像台灣地區那樣，貪汙腐敗照舊經濟停滯不前，還要吃蔣家父子獨裁時創下的老本兒；既要加快民主進程以跟上經濟發展的步伐，又要保持經濟高速可持續發展造福於人民，確實是擺在中國領導人麵前的課題。
民主了幾百年的美國，如今也常常是輕微超過五成的選票決定了全國人民的利益，最低的時候也隻是代表百分之二十的民意，這裏麵還有多少是軍火商、油販子、掏空金融的寡頭操縱的意思，誰也說不清。非洲被西方推廣民主了多少年，如今除了戰火紛飛，百姓生靈塗炭，該貧窮的還是一樣貧窮，該苦難的還是一樣苦難。再看東南亞，民主並沒有完全節製貪汙腐敗，帶來社會穩定，熱火朝天的民主泰國，少數民意照樣可以讓政府停止運作。一些人盼望中國亂，不知道是別有用心，還是想渾水摸魚。至於寧要民主的草不要獨裁的苗，與當年寧要社會主義的草不要資本主義的苗，異曲同工。許多時候，民主目的是要保證每個人的權益，可是沒有到達什麽主義，物質極大豐富隨你吃喝玩樂隨心所欲，怎麽能夠人人滿意？
中國民主政治的發展，特色在那裏？希望在那裏？沒人說清楚。最近一個時期，胡哥的多次講話，溫總在美國期間的兩次重要訪談，都透露出了中國在進一步發展經濟的同時，加快推進政治體製改革的信息。世界和中國，對胡溫體製的下一步走向，也充滿了期待。當然，中國的國情和政治是複雜的，中國的保守勢力是根深蒂固的，中國的長者力量是延續持久的，中國的傳統觀念是難以改變的。或許，胡溫因自身年齡的原因，等不到寬鬆環境的那一天可以去充分地施展手腳：大刀闊斧穩健紮實地推進政治體製改革，造福於中國人民。但是，隻要他們做出了自己真心的表示和努力的鋪墊，人民是會記住他們的，無論是一個故事或者隻是半個故事，人民會講的很久很久，，，，，，。
曆史回顧---溫家寶陪同：1989年趙紫陽天安門廣場談話完整版
友情奉獻《CNN訪談溫家寶英文中文對照版》（點擊進入可直接拷貝歡迎參考任意轉載）
CNN訪談溫家寶視頻全集（隆重推出憨哥周末辛苦版中文字幕）
FAREED・ZAKARIA：The Chinese are by far the largest holders of American debt, for example. They buy billions of dollars' worth of American Treasury bills every week. What if they were to lose faith in America?
法裏德・紮卡裏亞：中國是最大的美國國債持有者，她每個星期從美國財政部購買價值10億美元的國債。假如他們失去對美國的信任，將會發生什麽？
訪談第一部分視頻
ZAKARIA: People think that's a contradiction. You have the market economy where the market allocates resources. In socialism it's all central planning. How do you make both work?
紮卡裏亞：人們認為這是一個矛盾，你實行市場經濟，靠市場配置資源，而社會主義，所有一切是中央計劃。你如何讓兩者都起作用？
訪談第二部分視頻
ZAKARIA: Up next, Premier Wen Jiabao addresses tough issues - the Dalai Lama and Tiananmen Square.
紮卡裏亞：下麵的內容，與溫家寶總理的談話觸及了達賴喇嘛和天安門廣場
訪談第三部分視頻
WEN: It's hard for me to predict what will happen in 25 years' time.This being said, I have this conviction that China's democracy will continue to grow. In 20 to 30 years' time, the whole Chinese society will be more democratic and fairer, and the legal system in China will further be improved. Socialism, as we see it, will further mature and improve
溫家寶： 25年以後的事情我很難預見，這個問題我開始的時候說過，但是我有一個信念，我認為中國的民主政治一定會繼續發展。再過二、三十年，中國將會更加民主，法製會更加完善，社會更加公正。
訪談第四部分視頻
精彩評論？友情推薦：看帖子的評論比看帖子或許更有意思
《哭笑不得：義工話題 看一些海外華人關注的是什麽？（組圖）》
《不懂修辭還是隨意找碴：憨哥溜須拍馬小學水平？（組圖）》
《致打假精英：除了罵娘罵SX 還會其他中文和英文嗎？（組圖）》
搏客導讀
《溫家寶直麵CNN 積戈氏葉利欽普京於一身？》
《嬰幼兒喝三鹿奶 可知中南海高官喝什麽奶？（組圖）》
《人在北美如何享受生活：周末在情色中度過（組圖）》
《美國七千億救市大忽悠 逗你玩的數字遊戲（組圖）》
《追趕蘇美43年前 神七飛天震撼人心（組圖/視頻）》
《毒奶粉官商勾結草菅人命 慘不忍睹觸目驚心（組圖）》
《奇了怪了：奧運會和張藝謀 有人咋看咋不順眼（組圖）》
《美夫人半夜回國捉奸在床 悲歡離合痛苦抉擇（組圖）》
《20年美國中國漂流記 那不斷失落的驕傲和榮耀（組圖）》
《普通華人的移民故事：從一枚硬幣到財產千萬（組圖）》
《哪裏才是享受？美國和中國夜生活之比較（組圖）》
《勤勞致富的中國人PK某些酸不拉唧的美國人（組圖）》
《超級享受：漂亮美國妹妹給我的駕座桑拿按摩（組圖）》
《可知北美下雪最多的地方：你見過冰雪城牆嗎？（組圖）》
《夫妻必讀：男女關係 從實招來還是死也不說（組圖）》
《國內友人訪美感慨：原來你們過著窮酸的日子（組圖）》
《驚豔：無與倫比天仙美女 公然裸躺北美大地（組圖）》
我的更多搏文〉〉〉（點擊直接進入，歡迎光臨寒舍，恭候批評指教）
（個人搏客，言論自由，隨心所欲，忽悠調侃，各位看客不必太較真兒。歡迎拍磚指教，謝絕侮辱謾罵，所有侮辱謾罵之語言，隸屬於發布者自己享用，恕不回複。謝謝大家！）
最近又有一件事兒讓人很鬱悶，一邊是溫總理在美國談政治體製改革語重心長，一邊是官方媒體在中國保持沉默鴉雀無聲。溫總理接受CNN訪談的內容，在國內竟然遭封殺。包括相對開放的鳳凰衛視，對溫總理在美國接受中文媒體老總們的集體訪問，也有許多的刪減和保留。鬱悶之餘，心裏得到了一些“安慰”：不隻是我們這些平民百姓少點兒言論自由；同時心裏有了些許憤怒：為什麽總有一隻看不見的手，在阻擋中國的進步？從1989年到現在，20年過去了，難不成溫總理又是一個“我們老了，無所謂了”？但是，在當今中國，國家經濟高速發展，人們思想更加成熟，政治改革的任何倒退，人民是絕對不會答應的！
看了CNN播出的溫家寶訪談節目，很受觸動。那天和我在一起的有一位美國老板和兩位加拿大客戶，還有從中國來參加培訓的幾個工程師。議論起這個訪談，美國的老板誇讚溫總理，比布什強多了，加拿大的客戶也說比哈勃強，中國的工程師不理解：布什和哈勃不都是你們選出來的嗎？我開玩笑調侃說，李老伯阿扁老兄也是台灣人民選出來的。我的忽悠理解是，所謂西方民主，選的是製度，不是人。而中國特色呢，或許選的是人，不是製度。所以許多時候，中國人要靠運氣。
CNN這次訪談，在海外媒體和西方社會，有一定的反響，尤其海外華人，反響很強烈。長期以來，西方社會對中國一直有偏見，原因之一就是中國缺少對外的務實宣傳和坦誠交流。而許多中國的反對派，鑒於對中國的新仇舊恨，對中國的片麵宣傳鋪天蓋地，早已經深入人心。如果中國的領導人，都像胡哥和溫總這兩年這樣，經常麵對西方媒體，開誠布公，坦言麵對，相信一定會讓西方人更加了解中國。如果中國媒體開放，中國也能更加了解世界。這對中國經濟發展和民主進步，是很有益處的。
民主是個好東西，不過好東西長起來都不容易。當過農民的都知道，如果一塊莊稼地，放任自由，那一定是雜草比稻穀長的好。或許政治家和領袖考慮問題，不像我們百姓這麽簡單。俺們喊幾嗓子罵幾句，發發牢騷很容易，雖說也是憂國憂民，很難跳出自我的圈子。如何讓中國的民主政治發展，即不像前前蘇聯那樣被西方操弄，國家四分五裂，經濟全麵崩潰，又不會像台灣地區那樣，貪汙腐敗照舊經濟停滯不前，還要吃蔣家父子獨裁時創下的老本兒；既要加快民主進程以跟上經濟發展的步伐，又要保持經濟高速可持續發展造福於人民，確實是擺在中國領導人麵前的課題。
民主了幾百年的美國，如今也常常是輕微超過五成的選票決定了全國人民的利益，最低的時候也隻是代表百分之二十的民意，這裏麵還有多少是軍火商、油販子、掏空金融的寡頭操縱的意思，誰也說不清。非洲被西方推廣民主了多少年，如今除了戰火紛飛，百姓生靈塗炭，該貧窮的還是一樣貧窮，該苦難的還是一樣苦難。再看東南亞，民主並沒有完全節製貪汙腐敗，帶來社會穩定，熱火朝天的民主泰國，少數民意照樣可以讓政府停止運作。一些人盼望中國亂，不知道是別有用心，還是想渾水摸魚。至於寧要民主的草不要獨裁的苗，與當年寧要社會主義的草不要資本主義的苗，異曲同工。許多時候，民主目的是要保證每個人的權益，可是沒有到達什麽主義，物質極大豐富隨你吃喝玩樂隨心所欲，怎麽能夠人人滿意？
中國民主政治的發展，特色在那裏？希望在那裏？沒人說清楚。最近一個時期，胡哥的多次講話，溫總在美國期間的兩次重要訪談，都透露出了中國在進一步發展經濟的同時，加快推進政治體製改革的信息。世界和中國，對胡溫體製的下一步走向，也充滿了期待。當然，中國的國情和政治是複雜的，中國的保守勢力是根深蒂固的，中國的長者力量是延續持久的，中國的傳統觀念是難以改變的。或許，胡溫因自身年齡的原因，等不到寬鬆環境的那一天可以去充分地施展手腳：大刀闊斧穩健紮實地推進政治體製改革，造福於中國人民。但是，隻要他們做出了自己真心的表示和努力的鋪墊，人民是會記住他們的，無論是一個故事或者隻是半個故事，人民會講的很久很久，，，，，，。
FAREED・ZAKARIA：The Chinese are by far the largest holders of American debt, for example. They buy billions of dollars' worth of American Treasury bills every week. What if they were to lose faith in America?
法裏德・紮卡裏亞：中國是最大的美國國債持有者，她每個星期從美國財政部購買價值10億美元的國債。假如他們失去對美國的信任，將會發生什麽？
ZAKARIA: People think that's a contradiction. You have the market economy where the market allocates resources. In socialism it's all central planning. How do you make both work?
紮卡裏亞：人們認為這是一個矛盾，你實行市場經濟，靠市場配置資源，而社會主義，所有一切是中央計劃。你如何讓兩者都起作用？
ZAKARIA: Up next, Premier Wen Jiabao addresses tough issues - the Dalai Lama and Tiananmen Square.
紮卡裏亞：下麵的內容，與溫家寶總理的談話觸及了達賴喇嘛和天安門廣場
WEN: It's hard for me to predict what will happen in 25 years' time.This being said, I have this conviction that China's democracy will continue to grow. In 20 to 30 years' time, the whole Chinese society will be more democratic and fairer, and the legal system in China will further be improved. Socialism, as we see it, will further mature and improve
溫家寶： 25年以後的事情我很難預見，這個問題我開始的時候說過，但是我有一個信念，我認為中國的民主政治一定會繼續發展。再過二、三十年，中國將會更加民主，法製會更加完善，社會更加公正。
（個人搏客，言論自由，隨心所欲，忽悠調侃，各位看客不必太較真兒。歡迎拍磚指教，謝絕侮辱謾罵，所有侮辱謾罵之語言，隸屬於發布者自己享用，恕不回複。謝謝大家！）
當時的百姓竟然是那麽的興高采烈。。。
例如"中國一定要民主但是怎麽民主是中國說了算"之類茫然的說了等於沒說的言論都出來了
那我說中國現在就挺民主的,您一定說"跟美國比~~" 但是您不是又說民主應該是中國說了算嗎~~~~~
這就跟20年代的"共和"是一樣的,什麽是"共和"?美國是共和?英國日本是共和?鬼知道,先嚷出來再說
那時倡導"共和"的先賢們,你們還能在台灣看到他們的遺跡~~
所以我預測現在倡導"民主"的諸位,下場應該也差不多吧,隻是地點要換到北美去了~~
發現大部分還在嚷民主中國的人都是在北美
這就是所謂站著說話不腰疼吧
反正中國好了,你們能來撈一把
中國壞了,隔岸觀火也不心疼
中國已經不是你們的祖國了
今天的中國是有了一定的基礎，但中國的民主應搞出自己的特色來。美國的民主不是十全十美的。好的要吸取，壞的要擯棄。
胡溫是不是在放放風，想聽聽一些反饋的意見啊？
為什麽就不能提台獨扁的例子？這是一個很好的證據。不說獨扁，就說美國吧，金融風暴以及相關發生的一係列事件說明了什麽？資本家，財團可以不合理（unfair）但是合法（legal）的大肆圈錢，政府和百姓還沒辦法治他們，因為法律是他們的代理人製定的。
“凡提起民主和亞洲，憨哥就會想起菲律賓、印度這些國家，刻意回避或曲解台灣、韓國、日本。何況台灣還有兩岸問題在這裏幹擾。”
反過來講，難道你不是在刻意回避或曲解菲律賓、印度嗎？你有能否用你所認為的完美的美國式的民主，來解釋一下，在菲律賓、印度所發生的事情呢？
我覺得，民主在台灣、日本、韓國所獲得的成功，不需要任何的回避。我堅決承認在這些地方的民主是成功的，有經驗可以學習的。
但是，請注意，請放眼看一看全世界，如果你能夠找出任何一個國家，是“先實行了民主，後發展並富裕”的，那麽我就可以承認中國也適用於美國式的民主。
（注意，我說的是“發展”，不是“扶持”）
反過來講，為什麽你要回避菲律賓、印度的問題？就是因為他們的實際情況，證實了美國式的民主並不是放之四海而皆準的真理。
關於民主，我認為
1、民主是人類社會發展的趨勢和目標。並不區分亞洲人還是歐洲人還是非洲人。這是全人類的共同方向。
2、中國必須、也必將實現民主。不管現狀如何，中國也正在朝著民主的方向前進，而不是凡方向。
3、民主沒有一個固定的普適的唯一的模式，或者說至少在目前是沒有的。換句話說，中國要實現民主，但是中國為什麽就一定要去實現跟美國或者跟台灣或者跟日本一樣的民主？
你又是憑什麽說，美國式的民主就是全人類的終極目標呢？
4、民主既是目的也是手段，但是其手段的意義更大於其目的的意義。社會發展真正最大的目的，是人民生活的福祉，或者說是“發展”。
也就是說，不能“為了民主而民主”，實現民主，除了民主本身，更重要的是為了促進發展，謀求福祉。
韓國和日本，是二戰後美國一直在經濟和政治上大力扶持的，曾經近似於附屬國，不想多談。台灣的民主，有積極的一麵，也存在一些問題，說起來話長。我有時候想，如果不是當年蔣公攜著大陸所有能帶走的精英和資產到了台灣打下基礎，如果沒有蔣家父子時代亞洲四小龍之一的台灣，如果是1949年的台灣，台灣民主12年近似於文革的亂象，台灣人會滿意嗎？這12年台灣還能這麽折騰得起嗎？盡管是忽悠，事實上也是，台灣的民主，也是在人人有飯吃，人人醫療有保證，經濟多年高度增長，飽暖思淫欲的基礎上開始的。阿扁走了，小馬哥來了，小馬肯定清廉，他不需要錢，他要的是麵子，無能也罷，清廉也好，經濟隻要相對平穩，台灣人民還是有好日子過的。
盡管你反對憂慮，但我還是憂慮，中國的民主，如果萬一出現非洲的亂象，菲律賓泰國的亂象，非洲的亂象，南美的亂象，前蘇聯的亂象，台灣的亂象，相對來講還很貧窮落後的13億大陸人民，承受的起嗎？請注意我這裏的萬一，但願不會，但願民主快速推進，經濟快速增長，兩全其美，這就是本貼的期望。再次謝謝您！
一並謝謝把酒問滄桑等朋友所有理性的評論，謝謝你們，謝謝！
換藥而已，曆史的慣性看來在短時間裏是不靠激烈的變革和震蕩是扭
轉不過來的了！兩千年的曆史慣性和兩千年的儒家傳統，想轉變，談
何容易啊？
總得來說，阿扁的貪汙案已經是台灣民主的很大進步了，憨哥去看看最新一期的《文道非常道》，談的就是民主和貪汙的問題。你現在讓台灣回到大陸這種製度，估計沒幾個台灣人願意，即使再給大陸發展20年，人家都不願意！人家台灣在等你大陸什麽事後有了台灣的製度後再考慮統一的問題～
阿扁貪汙案正反應的是台灣民主製度的進步，而不是你們津津樂道的民主不適合亞洲！阿扁這種貪汙幾十億台幣的事在大陸真是小case，而且人家台灣4年或8年就能換人，能調查前總統，能公開透明公平的去審判，這在中國是幾乎不可能的事！再說阿扁的貪汙額度已經比李登輝少太多了，經過此次阿扁案，人家法律更完善，全民都在接受法律教育，提高法律意識，而大陸還是一個靠人脈靠關係人治為主的國家，再看看現在的馬英九，也許無能，但至少不再敢現阿扁那樣貪汙了，也貪汙不了了～
凡提起民主和亞洲，憨哥就會想起菲律賓、印度這些國家，刻意回避或曲解台灣、韓國、日本。何況台灣還有兩岸問題在這裏幹擾。
中國需要民主，需要媒體自由，言論自由，不需要假大空！不需要一個一群領導像個乖學生那樣聽領導講話，不需要什麽都98％的通過率，你不覺得這很變態麽？為什麽中國就不願麵對實際？事實如何就讓中國人自己去說事實就是了，如果造謠就通過公平的法律進行判罰和處罰就是了！
當領導們都在開會時走形式時，我覺得這真是一個效率極低且不敢有異議的行政製度！中國，沒有創新，隻會唯命是從，隻會跟隨別人！他們骨子裏不敢創新！
“包括老胡在內的人可能並不認為國內的人應該聽到這樣的表述”
你是老胡什麽人？你怎麽這麽清楚老胡可能不想國內人聽到？
為什麽不適合國內人聽到？怕聽到會社會動亂？國內人還不知道什麽叫民主嗎？國內人有這麽差勁到很想在暴亂中過日子嗎？國內人不如國外人守法守秩序嗎？可以給國外人聽不能給國內人聽，你這不就是歧視國內人麽？敢說又不敢給人聽，那不如不說，不如自己在常委那幾個人會議上說；或者是又去騙一騙國外媒體的，隻說給他們爽一爽？
我很反感什麽因為怕動亂，怕社會不穩定，什麽國內人素質差，因而不能讓他們知道太多，你當國內還在野蠻社會呀？你了解不了解國內的網絡世界，國內的輿論走向？你怕什麽？毒奶就是為了所謂的顧全大局、社會穩定，事後要付更多的代價來彌補，中國就是你這種自以為是、自以為為國家好的人在這裏來教育大家，以居高臨下姿態告訴別人那樣不好，這樣不對，你誰呀？人家馬克思的話還有很多被證明是錯的呢！一切少廢話，隻需開放，老百姓有自己的聰明頭腦，不用你等多此一舉！
我不需要你在這悉心教導！
溫寶很辛苦.
胡g不可信
不是有人大過老胡，而是包括老胡在內的人可能並不認為國內的人應該聽到這樣的表述。
你知道吾爾開西？那家夥假絕食，裝的。普通學生倒是很可憐，那些學生頭目我不敢保證他們的目的是否單純。至少從20年後的今天看他們，他們的道德不讓人信服。
貌似胡錦濤也不是最大的，後麵還有一個組織控製著老胡呀～
ps那時候的大學生怎麽看著好像民工?
另外我想知道,那時候有多少人聽勸回家的?