北方憨哥在北美

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欣慰還是悲歎:中國“性革命”的基本成功? (圖)

(2007-07-26 06:28:21) 下一個



2006年,約1/4的中國成年男女曾跟不隻一人發生過性行為。”73,中國人民大學性社會學研究所所長教授發布了這一新出爐的調查結果。根據教授主持的《中國人的性行為與性關係:曆史發展20002006》權威調查報告,中國“多伴侶”增長明顯、女性開放程度上升較快、夫妻性行為方式更加多樣,中國人對性更加寬容了。76教授在接受記者采訪時,再次語出驚人的宣布,中國的“性革命”基本成功。 

偶然看到這個消息,我不知道該欣慰還是該悲歎。有人鼓掌叫好,歡欣鼓舞,稱這是中國“性革命”的“赫赫戰功”;有人則感到悲歎,深為社會道德的“淪陷”而擔憂。曆來以文明古國自居的中國,當今在經濟發展超德趕美的同時,性革命也同時在早年就吹響了衝鋒號,以超德趕美為榮。當美國正在為當年性革命付出的代價痛定思痛,努力修正的時候,我們的有些性專家學者,卻在為中國性革命達到和接近美國50年代60年代的水平而興奮。大概性開放的發展速度,決不亞於經濟開放的發展速度。 

或許我們的“性革命”是取得了“成功”,過去我們談性色變,今日我們談性暢所欲言。不光性文學、性圖片、性博客、性新聞鋪天蓋地,還有如此高雅深奧的研究報告上載主流媒體。我本以為,這樣的報告,出自最高學府,隻是學術研究交流,或者內參發表,僅供參考,豈不知也進入了大眾視野,還被媒體輪番炒作,頗具官方色彩,真的是天翻地覆的變化。看來我真是人在北美,孤陋寡聞,不能與時俱進。 

這篇報告,到底要告訴大眾什麽呢?到底對大眾的性生活有什麽指導意義呢?我百思不得其解。我們的性生活,是倒退了,還是進步了?這四分之一的概念,是少了,還是多了?我們的道德倫理觀念,是需要繼續革命,還是要拋棄傳統?這成年男女性伴侶的增加,是物質生活的提高?還是精神生活的改善? 

如今性已經成了國人茶餘飯後的主要話題之一,已經占據了生活的重要部分了。看報刊雜誌,性話題隨手拈來,美女裸體性愛經驗,通篇都是。看大街小巷,桑拿按摩,發廊舞廳,許多都和性有關係。看網絡連線,更是充斥著性,性愛聊天室火爆異常。某妹妹要用下半身每天寫日記,某名人揚言要泡盡天下男人,某專家表示如果年輕也要一夜情,某包工頭宣稱工地到哪裏把女人搞到哪裏,把新家安到哪裏,,,我們的性革命,幾乎已經到了當年“文化大革命”的地步了,才隻是取得了“基本成功”?那我們豈不是還要在性解放性革命的理論指導下,繼續革命,把性革命進行到底不成? 

有一點小小的想不太明白,這個公開的報告,來自於我們堂堂的人民大學。我無意謳歌當年走上街頭的學生,但是當年的抗大,的確培養出了許多可歌可泣的抗戰英雄。我們的青年學生,曆來有著旺盛的革命鬥誌,有著飽滿的愛國激情。由此我想到了,去年轟動網絡的人大美女裸露大腿的畢業照(題圖),被專家學者稱為有個性;我又想到了當今大學校園裏,隨便丟棄的避孕套,公開張貼的小廣告,,,我真的不明白,今天在我們的大學校園裏,性革命是成功了,還是失敗了?這樣的教育,培養出來的學生,還會為了國家走上街頭嗎?還會為了民族走上前線嗎? 

我並不是完全否認專家學者的報告。無可否認,專家學者的報告,擁有權威的科學數據以及精辟的研究結果,具有正麵的和指導的意義,比如國人對性的寬容,夫妻性生活質量的提高,對艾滋病的防範等等,等等。但是,專家學者或許忽略了一點,你們的水平和水準。你們大都是碩士博士或者是指導導師,你們研究的理論,許多老百姓是看不透,吃不準的,就像大學生給幼稚園的小朋友講微積分,小朋友就隻懂那幾根曲線很好看。對您的報告,俺或許隻能看俺看的懂的東西,比如四分之一就是四個人中就有一個,如果以此欣喜地來說明基本成功,那您的意思是,二分之一是成功,百分之百是巨大成功? 

看到這份報告,我真的沒有感到歡欣鼓舞,我隻是覺得,這份報告,應該是專家學術會議閉門研究的事兒,而不應該攤在大眾麵前,還要把它上升到“革命”的高度,就像當年的“5.16通知”,它所帶來的是悲是喜,當時是許多人沒有料到的。 

(參考文獻和相關資料圖片均來自網絡媒體。有感而發,忽悠之文,各位朋友和看客不必太較真兒。歡迎排磚指教,謝絕侮辱謾罵,所有侮辱謾罵之詞,歸發布者自己享用,恕不回複。謝謝) 

附件:參考背景資料《性革命之父金賽的研究把美國拖入性放蕩時代》 

  據《世界網絡日報》報道,1948年,美國著名性學專家、印第安那大學教授阿爾弗萊德.金賽發表了他的性學研究報告《男人的性行為》,一位評論家將這份報告引發的轟動效應與原子彈相提並論。50年後的今天,一部由好萊塢著名影星利亞姆.尼森主演的電影《性學大師:金賽博士》再度引起人們對金賽的注意。 

  就在電影即將公映之前,《揭發者(Whistleblower)》雜誌卻披露:金賽是個不折不扣的科學巨騙、性精神病患者,是上世紀最壞的人物之一,他對美國造成的傷害可能超過薩達姆和本.拉登。 

  金賽的研究成果把美國拖入了“性放蕩時代” 

  11月份出版的《揭發者》雜誌的一篇調查報告稱,在世界被冠以“性革命之父”的科學家阿爾弗雷德.金賽事實上是個性精神病患者,他依靠戀童癖者對數百名嬰兒和兒童的性折磨,為他的革命性“研究”提供數據。 

  這份值得關注的調查報告的題目是《沉湎於性:金賽欺詐性科學如何在美國引起災難性‘革命’》,它探究了美國日益專注於性的現象以及這種現象背後的真正原因。《揭發者》雜誌的報告以大量事實論述了美國如何在50年內從50年代的性保守時代變成如今的性放蕩時代。 

  194815,美國印第安那大學動物學家阿爾佛雷德.金賽出版了自己的著作《男性性行為》。經過數千次調查,金賽“發現”:第二次世界大戰後美國“最偉大一代”的男性雖然外表對妻子忠誠,而且也支持一夫一妻製,但事實上,按照1948年的美國法律,其中95%的男性都可以歸於“性犯罪者”。 

  金賽宣稱:調查對象中85%的美國男性在結婚前就有過性經曆,近70%曾經與妓女發生關係,30%45%曾經背著妻子與別的女人私通。此外,據金賽統計,10%37%的男性有過同性戀行為。實際上,宣稱每10個人當中就有一個是同性戀的論調便是直接來自於金賽的調查報道,這也成為“同性戀權利”運動的基石。 

  金賽把美國人描繪成尋求持續歡愉的沒有道德觀念的“性動物”。在金賽這份“突破性”研究報告的鼓舞下,一名叫休.海夫納的美國大學生創立了《花花公子》雜誌,開辦多家俱樂部,並提出了影響美國文化數十年的享樂主義者哲學。金賽的另一位崇拜者哈裏.海則發起了現代“同性戀權利”運動。 

  今天,從對私通和同性戀的看法到國家性教育課程,從醫學、精神病學和心理學方法到處理性的司法製度,美國所有與性搭上邊的事情事實上都源於金賽的性“數據”。金賽的“研究”還在美國引起了一場性革命,同時也是目前“性潮流”的理論基礎。 

  “性革命”帶來災難性後果 

  首先,目前出現了一個數十億美元的色情業。而色情業正通過因特網不可思議地傳播到以前根本無法企及的市場領域,即數百萬個中產階級家庭。現在共有420萬個色情網站,其黃色網頁總數達到3.72億個。每天通過搜索引擎尋找黃色網站的次數達到6800萬次。 

  其次,美國年輕人中間如今湧動著一股黃色思潮:他們經常舉行性派對,有時還出現群交場麵。美國前總統克林頓和白宮秘書莫尼卡.萊溫斯基的性醜聞對這股“黃潮”起到推波助瀾的作用。美國初中和高中的學生經常在學校浴池、體育場後麵以及校車後麵體驗性的神秘。他們說:“既然總統都可以這樣做,我們為什麽不能?”許多年齡很小的兒童早早就接觸到這些。 

  數十年前,同性戀被廣泛看作是不道德甚至病態的行為。然而,今天同性戀卻被視作憲法賦予的權利以及“受保護階層”的特點。美國全國的學校甚至會向隻有5歲的兒童灌輸“同性戀很正常”的思想,一旦你不認同這種觀點,你會被看作是偏執的“仇恨者”。從國家的法律體係到新聞媒體,再從學校到教堂,美國各種基礎機構正在迅速顛覆對同性戀數千年來的傳統價值。 

  性奴隸的來源不僅僅再像以前一樣局限於遠東、澳大利亞以及世界其它地區。雖然統計數據變化很大,但每年有2萬至5萬名婦女和兒童被從其它國家販賣到美國,這令美國的賣淫活動和“色情產業”更加泛濫。被販賣到美國的婦女和兒童主要來自拉丁美洲、前蘇聯加盟共和國以及東南亞。 

  甚至兒童性虐待、強奸和亂倫(亂倫辯護者現在委婉地稱亂倫為“成年人與兒童之間發生的性關係”和“兩代間的性關係”)正在逐漸贏得人們的認可。目前,全球有1萬個網站提供非法兒童色情圖片和錄像,全世界兒童色情產業每年創造出的收入高達30億美元。 

  文章稱性學專家的調查數據多數是偽造出來的 

  美國究竟如何“淪落”到這種地步?美國人為什麽會如此沉湎於性?文章指出,被冠以“英雄科學家”稱號的金賽其實是個騙子。他的調查在其中起到了推波助瀾的功效。 

  據披露,金賽把對數百名犯人和性精神病患者的調查說成是對普遍人的調查。另外,他還拋出大量與此前結論不相符的數據。金賽甚至慫恿自己的妻子和其他“科學家”進行群交,並在家中將群交鏡頭拍成電影。金賽有關美國人都是沒有道德觀念的性動物的理論也具有欺騙性,甚至遠遠比他慫恿戀童癖罪犯對數百名兒童進行的可怕的性實驗更為惡劣。 

   金賽有關兒童性特征方麵的“科學數據”便是從對數百名兒童實施性虐待的戀童癖者那裏收集而來。受戀童癖者虐待的兒童小的隻有幾個月,大的也不過15歲。金賽甚至為了讓這些戀童癖者免受法律處罰還故意隱瞞他們的身份。 

  《世界網絡日報》的編輯約瑟夫.法拉赫表示:“好萊塢正在為上世紀最壞的人歌功頌德,他造成的傷害甚至超過薩達姆和本.拉登。”而該報主編戴維.庫佩利亞也表示:“《揭發者》雜誌提出的這個問題是關於我們有史以來做過的最棘手的事情。性是一個容易利用的話題,但卻難以走到正確的軌道。我們必須經過長期、辛苦工作,才能創作出最耐人尋味、最具洞察力和最強有力的作品。” 

  《揭發者》雜誌公布的調查報告《沉湎於性》揭開了性解放運動長達數十年的“科學”麵具。直到今天,性自由運動仍舊影響著美國。 

  《沉湎於性》對學者、國際專家、哲學博士以及現實生活中的“揭發者”朱迪思.雷斯曼進行了描寫。為了說明這個問題,《揭發者》雜誌還清晰深刻地對正常的性愛和真正的快樂發表了自己的看法。 

  相關報道:性學研究工作把人引入自由放縱的性生活世界

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評論
TKCD84 回複 悄悄話 動物會本能的回避亂倫,在人類中是亂倫禁忌。
動物對亂倫的回避純粹是本能,不受任何“社會屬性”的影響。
而人類的亂倫禁忌則是對性本能的有意識限製,這才受“社會屬性”的影響。
一定不能想當然。
TKCD84 回複 悄悄話 煮飯還是沒弄清什麽叫性取向,什麽叫性行為。
這些“當環境認同這(同性性行為)是平常的乃至是有趣的,無疑會令同性戀擴大化.”是想當然的。
TKCD84 回複 悄悄話 也許是我沒說清楚吧。
我用大白話說一次:不要想當然的認為“亂倫”在動物界(如貓,狗,猴子等等等等)存在。沒有這樣的“自然存在”,沒有這樣的“自然現象”。 不是“社會屬性”把亂倫剔除了,而是亂倫現象不“自然存在”。

我想這一次說明白了
煮飯 回複 悄悄話 回複TKCD84的評論:
靈長類動物有亂倫禁忌,可見一開始是有本能現象存在的,因為種群衰退的關係,自然就趨吉避凶了,可見這有點隨同人類進化並行的社會性了.那麽我截取前段的本能做亂倫論據也可以吧.
我沒有說亂倫有生物基礎,我說有自然現象,意思是動物現象不能成為人類社會行為"合理"的依據.當舉出一個自然現象作為合理的證據,也可以找出反現象作為不合理的證據.存在隻能說明存在,不能說明是否合理."存在"是自然屬性,"是否合理"上升到社會屬性,如果非要立個理出來,大家都有理.

天呀,我在胡說八道些什麽呀......
煮飯 回複 悄悄話 回複TKCD84的評論:
我把概念換一下好了,並不影響我要表達的意思.
"我們知道,中國曆來在宮廷士人之間不乏龍陽斷袖之癖,紅樓夢裏貴族家庭一葉知秋.
就說孿童吧,他們的同性性行為可以說是被強加的和被誘導的.而其他士人貴族或許由於風氣的導引也隨行就市,因此可以說後天的選擇裏有環境的決定性影響因素,當環境認同這(同性性行為)是平常的乃至是有趣的,無疑會令同性戀擴大化.
概念上, 同性性行為不同於同性戀.同性戀的一般意義往往是大眾認為的進行同性性行為.顯然若有風氣之盛的話,已經脫離了同性戀的本來範圍.這排除自然因素的社會行為容易引起持不同道德觀者的爭議.
vincenttt 回複 悄悄話 In my opinion, it doesn't amount to very much.
TKCD84 回複 悄悄話 煮飯,你有1個概念性錯誤和另一個“想當然”。
1,性行為和性取向的區別,這是不同的兩個東西。分不清才會說出下邊這一段
“我們知道,中國曆來在宮廷士人之間不乏龍陽斷袖之癖,紅樓夢裏貴族家庭一葉知秋.就說孿童吧,他們的性取向可以說是被強加的和被誘導的.而其他士人貴族或許由於風氣的導引也隨行就市,因此可以說後天的選擇裏有環境的決定性影響因素,當環境認同這是平常的乃至是有趣的,無疑會令同性戀擴大化."
2,亂倫沒有生物基礎。不要想當然的說“亂倫在動物界也不希奇,也是自然現象”,我現在告訴你,所有的靈長類動物都存在亂倫禁忌,這是一種本能。

這就是我想說的。
煮飯 回複 悄悄話 回複TKCD84的評論:首先謝謝你詳細的回複.再謝謝樓主的空間提供我學習的機會.
關於同性戀,我在認識上把它作為病態來理解,(請原諒我用病態來形容),就是考慮到可能先天基因異常導致後天的異於常態,就象白化病是由於染色體基因的問題導致缺少黑色素.同性戀就是某種激素分泌有問題了(?).相對其他威脅人類健康的疾病而言,它和禿發一樣無損性命,亦是古已有之的自然現象.有沒有必要看醫生,隻能是當事者自願.既然自然科學宣布治不好,那就從人文科學的角度來說,同性戀和異性戀沒有差別,隻有數量不同,都不是病吧.
申明:作為一個"不禿發"的人,在此對"禿發"現象說點認識而已.也許觀念落後時代了,但是對"禿發"沒有任何歧視.沒有試圖論斷對錯.
我本意是覺得,社會形成的風氣,適合這個大話題的討論.我們知道,中國曆來在宮廷士人之間不乏龍陽斷袖之癖,紅樓夢裏貴族家庭一葉知秋.就說孿童吧,他們的性取向可以說是被強加的和被誘導的.而其他士人貴族或許由於風氣的導引也隨行就市,因此可以說後天的選擇裏有環境的決定性影響因素,當環境認同這是平常的乃至是有趣的,無疑會令同性戀擴大化,偏離了同性戀基本的成因.先天基因形成的無選擇,我們給予理解和同情保護,那麽由社會風氣影響的後天的選擇,是我注意的部分.
我不是道德學家,也不是你說的道德者.我情願用底線的碰撞來取代你描述的兩撥人對砍的狀態.你也是有底線的,譬如你之不能接受亂倫,照你的方式來說,亂倫在動物界也不希奇,也是自然現象,也可以用你說的人性來套說,何故你接受不了.因此你可以理解你所謂的高標準裏的某些人了.大家都是站在自己的底線上說話.何來痛苦嫉妒種種人性之分析.不過我得承認,這些分析的確也對某些人合適.
TKCD84 回複 悄悄話 一群“道德者”(高道德標準自律者,還要求別人道德的人)和一群“不道德者”(非絕對不道德者,隻遵守道德底線即法律的人)。
這兩群人拿刀對砍,你說這兩群人都為了什麽? “不道德”那群人可以說為了自由,我不想道德,你“道德者”要求我道德,所以我為自由要砍你。 “道德”的那群人為了什麽砍人呢? 為了自由嗎?人家給了你遵守道德的自由,也不強迫你不守道德,人家不守道德的行為又不損害你的利益。你到底在為什麽砍人呢?
可能砍人的唯一原因來自人性最卑劣處------嫉妒吧,“道德者”對“不道德者”不滿意,不會是因為自己比“不道德者”快樂,如果是比別人快樂,不會砍人。那就是比“不道德者”痛苦,那造成這個痛苦的是誰呢?如果是不道德者,那可以砍他們。可又不是(理由在前邊)。原來造成自己不快樂的原因是高標準道德本身。
那為什麽不放棄這份高標準道德呢? 從嚴於律己裏得到喜樂的不用放棄,當然得到喜樂的也不會砍人。
我看中國人的“性革命”就是在放棄過高的道德標準,沒什麽問題。好事情。
TKCD84 回複 悄悄話 最後想談一談比如墮胎,性病,愛滋病這樣的社會問題。解決的辦法不是不做,也不是跟多少人做,而是怎樣安全的做。
事實上,隻有不做是絕對安全的,沒有其他的絕對安全了。 一個人隻跟一個人隻做一次,相當道德吧?一樣可能被感染性病,因為老大,這是病毒,不分你道德不道德,你做了幾次,我就選擇是否感染你。
那如何解決問題,安全性行為-----不是跟幾個人做,不是什麽樣的性行為方式(夫妻肛交口交虐待的多了),而是保護,如安全套。
這是唯一的解決辦法,也是人力能做到的。
TKCD84 回複 悄悄話 如果是先天的,即基因決定,那就不是同性戀本人的錯誤,他們有權利順應先天。(而且這樣的順應並不損害他人利益,決不是比如順應暴力傾向)
如果是後天選擇(雖然我很難相信人能後天選擇,比如我就無法選擇對異性無“性趣”而對同性產生“性趣”,我也不認為人能在幼年,童年裏被“教授”成同性戀),即一種生活方式的選擇。他們是否有權利做這樣的選擇?我認為也是有的。成人之間的自願同性性行為或者組建類似配偶的關係,這並不傷害他人利益。基於此,我認為他們有這個權利。
當然如果是性侵害,如對兒童,或者是暴力強迫的,那是犯罪,應該受到法律製裁。這跟異性之間的性侵害沒有本質的區別。
同理,對“虐待”“群交”“夫妻交換”等等(當然還是遵守那三原則的)我都持同樣態度,允許其存在,是底線。
TKCD84 回複 悄悄話 怎麽看同性戀這個問題?我認為平常心即可。
先要聲明本人是異性戀者,不然很可能會被戴個大帽子。
同性戀的成因尚無定論,先天論,後天論都各有證據。
我個人比較偏向於先天論。從無法被”社會”影響的動物界發現同性性行為讓我相信同性戀現象有生物學基礎,從古到今(時間),從相對寬容的社會環境,到同性戀如此嚴厲的伊斯蘭教國家(地域),從社會的各個階層都存在恒定比例的人群有這樣的傾向。從120年裏100年都治療卻無成果(包括無數非人道的治療方式),最後不得不宣布放棄治療,承認這是一定恒定比例的少數人的自然現象。從異性戀占絕對主導的“思想影響”,這個群體都從沒消失過,這讓我相信,這是客觀存在的自然現象。這很自然,隻要人類還存在一天,必然存在這樣的個體。
TKCD84 回複 悄悄話 我想你需要先讀書,至少需要讀最新的科學報道。明白同性戀的“病理”是什麽?性取向能夠被教導和提倡,已經鼓勵起來?至於“缺失父母教養的不良少年增加社會問題.增加少女墮胎率,性病流傳,哪裏不產生損害呢”這更不是同性戀的問題了。
如果你對同性戀成因,以及“治療史”,以及“治療成果”,等等方麵一無所知,隻是想當然的話,我們無法談。如果看了這方麵的科普,不認同,懷疑,願意用20,30年前的“科研成果”做為論據呢,也無法談。


TKCD84 回複 悄悄話 回複前,請仔細看帖。“跟誰做,哪裏做,做完的後果是什麽”我已經回答了。三原則“成人之間,兩廂情願,私密地方發生”,這樣的性行為,首先至少應該非罪化。這一點,我想我們有共識。基於此,“婚前性行為”,“一夜情”,“婚外性行為”隨著對人性的理解和順應,被越來越多的包容和理解。現在中國人正走在這個包容和理解的道路上,所以大家別痛心疾首了。

先把亂倫放一邊,我想,人類進入文明社會以來,法律和倫理都將亂倫視為禁忌,這是倫理道德最底線。我自然也不讚成。

而另一個你認為是“無序行為”的“同性戀”,我到不敢苟同你的意見,我不認為“同性戀”是“無序行為”。先引你的話“打著天性的旗號,忽視亂倫同性戀之病理而鼓勵其行之當道的狀態,提倡交配自由而損壞家庭建製,繼而產生缺失父母教養的不良少年增加社會問題.增加少女墮胎率,性病流傳,哪裏不產生損害呢”
煮飯 回複 悄悄話 回複TKCD84的評論:
現實的性問題不是張三李四各自滿足自己數量涵蓋得了的,如果僅僅是這樣簡單,毋庸操心.與其規定一個次數,不如尋找合適的配偶.現實已經進步了很多年,法律早就規定公民有結婚離婚的自由.問題不是愛做幾次做幾次,而是都跟誰做,哪裏做,做完的後果是什麽.在家裏跟老婆怎麽做都天經地義,這是達成共識的.婚前有幾個性行為也不再是見不得人容不了的,二奶現象也在人文關懷甚或經濟角度都有觀點支持理解,性教育,還會有人當作淫穢嗎?這些都是從人性的角度出發愛護人類自己的行為,正如以前的排長隊等車變成了現在多開門的狀態.我們說的是無序的行為,打著天性的旗號,忽視亂倫同性戀之病理而鼓勵其行之當道的狀態,提倡交配自由而損壞家庭建製,繼而產生缺失父母教養的不良少年增加社會問題.增加少女墮胎率,性病流傳,哪裏不產生損害呢.長隊伍變短是被看見了,車開多了門壞了呢,開多了門就保證人一定排隊了?
TKCD84 回複 悄悄話 請樓主保留我這段話,今天寫的其他的幫我刪除了,謝謝!!

張三和李死雖然是兩兄弟,但性欲差異挺大!張三一個星期做1次就喊夠了,李四一個星期要做21次還覺得意猶未竟。“平衡點”擺在哪兒?做1次吧,李四不幹了;做21次吧,張三不幹了。那取中間吧,11次好了。完蛋,這下張三也痛苦,李死也喊惱火。其實呀,“平衡點”在這裏-----隻要張三不影響李四,李四不影響張三,張三,李四願意做幾次做幾次吧。

從個體到群體,其實是一樣的,“平衡點”應該著眼在,隻要不影響其他人的利益,每個人都可以做出自己的選擇。這並不是拋棄規則,不要秩序,而要的是一個合理的規則,秩序。
這就跟上車似的,排幾百號人的一個長隊伍(中國人狠狠的排了幾百年),一個車門上車,秩序是有了,人實在等的慌呀。那不排隊,大家一窩蜂上吧,那又保不住睬到,撞到別人。看來這隊還得排,又不能讓人太等得慌。怎麽辦?多開幾個車門唄,隊也排著,就是隊伍短點。秩序也有了,人也不等得太慌。

現在中國人做的也就是多開車門,也就是編定個新的秩序,秩序還在呢,隊還排著呢,別痛心了。為什麽有人覺得這隊沒人排了呢?其實呀,是您老長隊伍排太久了,看短隊伍不覺得是隊伍了。


TheNorthEasterner 回複 悄悄話 TKCD84 remind me 林語堂先生說過 some thing about 婚姻:
“婚姻是這樣的叫人煩難,......婚姻強叫生理上情緒上必然不同,實際上過兩種生活的人,去共過一種生活。"
太複雜了 ! Can't handle it.
Nice talking to everyone!
bye
TKCD84 回複 悄悄話 看看前邊講的“張三不影響李四,李四不影響張三,就自己做自己的”,恩,好辦了。我們能不能來定一個看起來很粗糙的的“理”“秩序”如--------成人之間,兩廂情願,私密地方發生(不完備,還得增加條條款款),這不是“理”“秩序”也有了,張三群,李四群固然還有壓抑(如壓抑自己不在公共場合做),但這麽寬容的“秩序”基本能讓每個群體(個體)接受了吧。
原來我們的問題並不是拋棄規則,不要秩序,而要的是一個合理的規則秩序。
TKCD84 回複 悄悄話 有的人會說了,你笨死了。我說的“平衡點”不是個體的。是一個群體的大規則,“理”,“秩序”。恩,別著急,其實是一回事。好吧,需要一個”平衡點”,拿就找個“平衡點”,製定個“理”,“秩序”吧? 這有犯難了,怎麽樣的一個“理”“秩序”才讓“張三群”也能滿意,“李四群”也能滿意?還有“王麻子群”也覺得能接受呢?
TheNorthEasterner 回複 悄悄話 TKCD84 is also reasonable. ^_^
Thanks, 見識了!
Bye!
TheNorthEasterner 回複 悄悄話 言歸正傳, 事實上, 我很同意剛才樓主和煮飯的觀點.我在想兩個問題 what's going to look like:
1. 穿著三點式的坐堂法官
2. 節日舞會上的裹腳纏胸披素縞者

I guess everyone of us is somewhere in between and no extremists.
Okay, I bla too much humble opinion.
Hope everyone have a nice day!
TKCD84 回複 悄悄話 張三和李死雖然是兩兄弟,但性欲差異挺大!
張三一個星期做1次就喊夠了,李四一個星期要做21次還覺得意猶未竟。
“平衡點”擺在哪兒?做1次吧,李四不幹了;做21次吧,張三不幹了。那取中間吧,11次好了。完蛋,這下張三也痛苦,李死也喊惱火。其實呀,“平衡點”在這裏-----隻要張三不影響李四,李四不影響張三,張三,李四願意做幾次做幾次吧。
金色的麥田 回複 悄悄話 恩,看了您的話,覺得還是很有道理,還是您說的對。
支持一下了。
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複煮飯的評論:謝謝你的評論,非常同意您的在放任和壓抑之間去找到一種平衡的觀點。

人類社會,不壓抑行嗎?人類已經進化了,你不壓抑,別人也不許可啊。我是一個正常的男人,看到美女、看到明星,我就有惻隱之心,我不壓抑行嗎,我。就是全世界妓女色情合法化了,我還是會壓抑,因為我或許不想搞妓女。性不壓抑,隻有回到原始社會。

說句低俗的玩笑的話,我有時候就想,人為什麽要壓抑?人怎麽越活越沒勁了,怎麽一個大老爺兒們連個老公雞都不如,想上誰上誰,想在哪兒上在哪兒上,嗬嗬。

每個人都可以有自己的性觀點。比如,有的人不容忍自己被戴“綠帽子”,有的人認為自己老婆被人上很開心(比如交換),自由世界,每個人都有自己的自由,愛誰誰。

同意網友的觀點,性是天性,所以不必過多地教誨。不過先是教授的權威報告,後才有了我這篇忽悠之文。嗬嗬
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複金色的麥田的評論:沒想到這兩張照片能改變您對我的好印象,為了挽回您的好印象,我需要特別申明:

1,我沒有指責這兩張圖片,隻是為了點綴文章,免得人們看得乏味。且這篇文章,也不是以這兩張照片為主題,我隻是由人大教授的報告,“想到了這張圖片”。

2,至於這兩張圖片,每個人都可以有自己的觀點。道理上說,人家女生,愛幹嘛幹嘛,文中我並沒有表示什麽。如果您堅持要我說出自己的觀點,那我也不是很讚成。主要理由不是在裸露了一點大腿,如果女孩子不穿那個學位服,你盡可以裸露,比如校園超短裙,吊帶裸背上裝,就很美,美是人的天性,愛美之心人皆有之,我也不例外。但是,穿著學位服去裸露,稍感到有點不合適。我不是封建,我一直認為穿學位服,給人一種高雅、有知識、很莊重的感覺。同時,學位服是所有得到學位人的一種標誌,有點像標誌服。你可以裸露,在校園穿上三點都沒有問題,什麽不穿也沒有問題,但是,你穿上了“標誌服”,是不是應該尊重一下別人穿標誌服的意願和感受。試想,一個警察,一個大兵,把裙子掀起來拍大腿照,我們該是什麽感覺,我倒是在色情雜誌見到過,美國女兵裸露胸脯,還有做愛,當然不是真正的美國大兵,但是,我的感觀不好,因為我想到了戰死在戰場上的許多士兵,還有還在服役的女士兵。

3,忽悠之文字,有感而發,並不完全代表本人觀點,一般我還是比較保持中性的,而且盡可能客觀。我文中提到,有欣慰,有悲歎,而有的評論,就把相關的文字全列到悲歎裏去了,而且隨便摘錄一句文字,說是悲歎,那這個評論就沒有意思了。

4,不知道我的自我辯解能不能挽回您對我的一點點好的印象。言多必有失,況且我的文字,忽悠成分很多,還望您海涵。

5,謝謝您的曾經的好感,謝謝您的評論。
煮飯 回複 悄悄話 放任和壓抑之間,還是有一個中間狀態,怎好走向兩極.一味的壓抑,如果能壓抑的住,比如其他的猴子按住第一隻直立行走的猴子,那麽我們現在還在樹上嘬食野果子,一味的放任,比如動物的自由交配,可惜,人已經不可能再倒退回動物,即使一相情願.因為墮胎,私生子,愛滋病,犯罪,這些問題還是要求人類社會來解決.在荒島上,誰在乎你和一隻野豬苟合呢.
性,我們已經經曆過了壓抑,那麽現在的開放就是反壓抑的過程,矯枉必須過正,然後再調整.就象中國不可以避免走過資本主義.把樓主的聲音看作呼喚調整的聲音.有啥可以詬病的.
講人性也不要唯人性,認識人性的目的就是要合情合理的生活.情是人性,理是維護秩序.人人都想上車,對不起,請排隊.排隊是壓抑了上車的自由,但是避免擁擠浪費時間,避免打破頭.還有給我們的老人和兒童以公平.
TheNorthEasterner 回複 悄悄話 偶過寶地, 發點兒不成熟的議論. 沒想到遭頓點名批判.
鄙人再加上點兒, 使其更深刻完整:
"如果談論的對象是“社會群體”或者“別人”,人們總會表現得更加開放和寬容;而同樣的問題,一旦主角換成自己或者自己身邊的人,不少人的態度就變得保守和苛刻起來."

這社會上, 總有些人 (泛指) 大捧點兒什麽, 鼓噪別人去做.可是輪到自己脫褲子時, 又裝小媳婦忸忸躡躡,好象多麽貞潔似的.這種人不是膽小的懦夫, 就是兩麵派. 是不是坐在岸上"欣賞"他人下水的人比岸上"罵"下水人和告訴他有危險的人更陰險哪?! - 偽裝的異型“滿嘴仁義道德”. 可悲呀!

鄙人沒戴過那瓦匠板兒式的學士帽. 不過, 鄙人猜想 "往空中一拋" 隻是為了冒點兒煙汽. 否則,喜悅的煙汽瘀積於胸會生病的吆.
By the way, 史學界大概又快有新理論啦:石器(光屁股)時代-->奴隸 -->封建 --> 資本--> 社會主義 --> 光屁股信息時代 --> ???
愚見愚見,讓您們見笑啦. 別叫真兒呀. ^_^
哈, 哈, 哈,哈哈哈...
金色的麥田 回複 悄悄話 這二張照片以前也看過,就露這點腿也值得說道?現在的國人還不如20年代了,這80多年白進步了。
北方憨哥以前給我的印象特別好,不是這次這樣的。
胡說2007 回複 悄悄話 是需要繼續革命,還是要拋棄傳統?當然要繼續革命.
TKCD84 回複 悄悄話 越來越佩服魯迅了,魯迅對社會認識之深刻,魯迅對人性認識之深刻,魯迅對中國人民族性的解剖,鞭撻,那是真絕了。“TheNorthEasterner”君子演了一幕鮮活的“滿肚子男盜女娼”(能從露腿照想到graduated from a "sex" school)和“滿嘴仁義道德”(其它的義正嚴詞)
TKCD84 回複 悄悄話 對了,你批批美國的畢業生學士帽往空中一拋的舉動吧。那也是他們“didn't think their four year's hard work/study deserves some seriousness towards their hard-earned degree”,對吧?
另外你的“眼光”是挺獨到的,能從the Chinese version of "Wife Swap"看出不少東西。嗬嗬,笑暈了
TKCD84 回複 悄悄話 隻有樓下的這位正人君子才會有這麽豐富的想象力,從露腿照想到they just graduated from a "sex" school,魯迅早批了你了,,"見到胳膊就想到大腿,見到大腿就想到性交",你是夠道德的。不過呢,你這正人君子"見到胳膊就想到大腿,見到大腿就想到性交"也不怪你,你還是沒逃脫人性。你的試圖超越人性畢竟是徒勞的。
TheNorthEasterner 回複 悄悄話 "露一個大腿" is no big deal. But for what?! Girls in the picture didn't think their four year's hard work/study deserves some seriousness towards their hard-earned degree. Does it make people think they just graduated from a "sex" school, sort of, where they learned how to show off their legs?!
TheNorthEasterner 回複 悄悄話 I mean "the Chinese version of "Wife Swap" really disgusting!" in the last one
TheNorthEasterner 回複 悄悄話 It's a forever-debatable issue. Everyone has their own opinion and preference depending on each one's taste. However, as "北方憨哥在北美" said about the situation in China, I haven't seen such degree in my 17 years' North America life experience.

Another thing is that in North America, the TV program "Wife Swap" is for the purpose of personal improvement (such as how to manage family, choir, personal life style, how to take care of kids, etc.). But once it came to China, some people (small number of) have overdone about it, and made the Chinese version of "Wife Swap" really descusting!

This “性革命”is now only "基本成功". I'm not sure what's going to look like when 繼續革命,把性革命進行到底.

I feel it's worrisome.
胡說2007 回複 悄悄話 婚姻,家庭與私有製的起源.
胡說2007 回複 悄悄話 但是人為什麽要發明結婚這東西呢?
請看
ccstone 回複 悄悄話
讓暴風雨來的更猛烈些吧!
然後就是雨過天晴.

就是規則一點,別讓大水衝了龍王廟(少年).
sevenfish 回複 悄悄話   如果露一個大腿,感到悲哀。我天天洗澡都很悲哀 :( 。很早就看到這些照片,哈哈一笑。現在大學生活真是豐富多彩,沒什麽好悲哀的。
  前幾周還看到wxc新聞,說google的黃色網頁search最多的是印度人。行為的保守不能說明思想的純潔。
  美國其實是一個性保守的國家,看看這個 http://book.sina.com.cn/nzt/sex/zhongmeihunlian/99.shtml 。
  有時候我覺得那些大肆宣揚性解放不是那些開放者,他們正忙著“做”自己的事情。道是那些“衛道士”,無事可做,然後對一點自己看不慣的東西就大叫大嚷。讓大家覺得災難來臨、岌岌可危。
blah_blah 回複 悄悄話 很有可能和文章不搭架... 但是人為什麽要發明結婚這東西呢?
北方憨哥在北美 回複 悄悄話 回複紅粉的評論:1,"男女之性就是墮落和肮髒嗎?" 這話時您說的,不是我說的,全文也隻字未提;
2,我不知道您所說的“你如果陽痿和性冷,自然不明白一個正常人的正常生理需要,所以也不要那麽虛偽自欺欺人的假扮高尚者來教育別人。”是指文中所提相關議論,還是指我本人。如果是指我本人,我承認我是陽痿了,性冷淡了,OK?我滿嘴仁義道德,滿肚子男盜女娼,OK?
3,請你仔細閱讀全文,也仔細看看那些是本人觀點,再評論好不好?無端排磚指責發議論,有點不夠意思了吧,嗬嗬。
4,我倒是很讚賞TKCD84那樣,用理性,來談自己的觀點和見解。
5,還是要謝謝你的評論,忽悠之談,茶餘飯後之休閑,更不想以此文來說教,我自己還教育不好自己,管不好自己呢,您千萬別太較真兒了。
紅粉 回複 悄悄話 男女之性就是墮落和肮髒嗎?男女之性事是自然之事、是根本之大欲!一個人人性壓抑的社會就是高尚的社會嗎?哪天全球色情業都合法化了,人類就是真正善待自己了。真是奇怪,這些人人都離不開的根本欲念為什麽老是有人出來道貌岸然的打壓。你如果陽痿和性冷,自然不明白一個正常人 的正常生理需要,所以也不要那麽虛偽自欺欺人的假扮高尚者來教育別人。
TKCD84 回複 悄悄話 至於那些古古怪怪的同性戀,虐待的,變性的,這個那個的,不必大驚小怪,也不必感歎世風日下,這些東西都有深厚的生物基礎的(多看看科學報道,看看人類對自然界的探索,看看不可能被“社會”影響的動物界的狀況),後天的“觀念灌輸”還沒那麽大的力量,能改變個體的最本原的屬性。後天的“觀念”也提倡不起來不屬於個體本原的東西,真正的本原,你的“理”啊“觀念”啊,也壓不住。
隻要不影響第三者的利益,幹嗎不讓其存在。人人都活得充分一點,挺好。哪那麽多不符人性的“理”,要來幹嗎?
說句上不得台麵的話,大家兩口子在床上的事情,怕也有不少的想起來,聽起來挺變態的事吧?不也兩口子都挺開心的。有什麽啊,這就是人性,人為規定的“理”的事多了,真的都有理嗎?未必呢
TKCD84 回複 悄悄話 如果這世界真有不少“道德高尚者”,這世界其實不會大亂的。畢竟性要至少兩者之間才能發生(打飛機亂不起來的),才有“亂”的基礎嘛。要有了一半的“道德高尚者”,那剩下那一半“性革命”的,隻能在“自己人”裏亂了,再除去挑美,醜,高,矮的,能配套起來的還真不多,能亂起來嗎?這越來越“亂”的勢頭,看來“道德高尚者”還是不多嘛,為什麽少呢,人性如此嘛。。。痛心著的人啊,您是參與者嗎?嗬嗬
TKCD84 回複 悄悄話 中國人能自然的看待性欲,寬容性行為,享受性愛,這是進步和文明,把性看得自然,是建立在更深刻的洞察人性和順應人性上。
沒覺得“過”了。我看性問題“過”不了,要麽壓抑,要麽放縱,放縱到極限你也無法“過”。
想了一下,壓抑的好處和意義,沒太想出來,道德,宗教?恩,請道德高尚的朋友,宗教徒去自由的壓抑和享受壓抑(如果壓抑真的帶來快樂的話)。“放縱”的壞處想不太出(當然建立在安全性行為上,這是人力可以辦到的)。



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