什麽是自古以來的領土?? ZT

什麽是自古以來的領土??

常常有人用"自古以來"這類的詞,其實用所謂的"自古以來"談曆史,可以說是完全外行的人才會用的。

長期以來，中國的輿論宣傳好象形成了這樣一種思維定勢：凡是有問題或有爭議的地區（如台灣，如西藏，如南海諸島），為了證明對這一地區領土主權的合法性，中國必定會從曆史中尋找依據，導致“**地區自古就是中國領土”這樣的話在各種報刊乃至教材上泛濫成災。但這樣的前提真的就能證明“**地區現在就是中國領土”的結論嗎？

學過曆史的人都知道，中國古代不止一個朝代的版圖超出今天我們的“雄雞”形狀，以元代的蒙古政權而論，向北征服了俄羅斯，向東征服了朝鮮半島，向南進入越南、印度，向西推進到多瑙河流域。倘若“自古就是”可以推論出“現在就是”，當代中國的麵貌馬上就可以渙然一新了。

想到這裏會令人產生新的憂思：若是世界上所有國家都象我們這樣，尋章摘句翻出陳年的“自古”依據，這世界會變成一副什麽模樣？蘇格蘭指著英格蘭說：我們自古跟你們就不是一個國家！英國指著美國說：這裏自古就是我們的殖民地！俄、德指著波蘭說：你們自古就被我們瓜分了！奧地利指著歐洲說：這兒自古就屬於我的帝國！蒙古指著中國說：你們自古就被我們征服了！！……好在現實中我還沒有聽到這些話，隻聽說朝鮮人把我們的東北地區畫進了他們的地圖，理由是：東北地區自古就是朝鮮領土！！

中華文化源遠流長，但在國際政治的現實鬥爭裏，重要的是目前的實力，而不是過去的輝煌。朝鮮盡管說東北自古怎樣，無助於改變現狀；正如阿Q盡管誇耀祖上有多闊，無助於改變他自己的窮苦。曆史的存在自然有它的意義和作用。但在領土問題上，想要用“自古怎樣”來證明“當今怎樣”，並不符合我們常說的馬克思主義的發展分析的曆史觀。這樣一個既脆弱又危險的邏輯，台灣也好，西藏也好，現在是中國領土，這是不爭的事實，何需用曆史來證明呢？ 至於那些因為曆史原因曾經屬於過中國而現在屬於別國的土地，你就是拿出一萬個“自古以來”的理由，又有何用？

要談曆史,就要談國家,就要談政治軍事經濟,要談.....那麽我們來t談談中國曆史上那些有爭議地區的曆史吧,他們有多少時間是真正屬於中國(指封建王朝的中央集權統治下)的!

中國的主體是漢民族,在中國曆史的大多數時間裏,漢王朝真正實施統治的地域也就是日後所說的"十八省",也就是北到河北山(長城為界)\南到廣東\東到大海\西到陝西,其他地區則一直以來都是其他民族的小政權統治,或是處於漢民族和其他民族爭奪的狀況下,誰強則由誰統治.

當漢人政權強大時,周邊的非漢民族政權一般是采取"稱臣"的方式;而中原的漢人政權弱小甚至分裂的時候,少數民族政權就采取對峙甚至入主中原的方式.

隨著曆史的變遷,民族在融合,疆域在變化,現代的中國形成了,中華民族形成了,可是,誰可以說那些曆史有少數民族政權統治過的領土就等於"中華民族"自古以來的領土??中俄兩國都有維\哈薩克\等民族,中朝兩兩國也共有中朝兩個民族;蒙古民族也分別居住在中蒙兩國,那麽這些民族的曆史都隻是"中華民族"的曆史嗎?這些民族的曆史遺產都隻能由"中華民族"來繼承嗎?

前麵提到了中央王朝和周邊少數民族政權的關係,有一種"稱臣"的情況,在這種情況下,是不是就可以說這些地區就屬於中國了呢???象漢對西域,唐對吐蕃,唐對大理等等

一個地區是不是屬於中央控製之下的,並不是看名義上的稱謂(宋還曾經稱金為"叔"呢,難道宋是金的一部分嗎?),而是看政治經濟外交軍事,簡單的說就是,那一地區的長官是不是由中央委派的,稅收是不是上繳中央財政,軍隊是不是由中央派駐....而不是文化、民族、語言、風俗、思想、宗教、血統甚至地理環境等等的一致性或整體性。

至今仍有不少人把“稱臣納貢”作為接受統一或歸屬的標準,並以此此津津樂道，覺得非如此不足以說明邊疆對中原的關係。其實，對“稱臣納貢”作具體分析，可以肯定，其中相當大一部分是不能算作被統一的證據的。

如西漢後期匈奴投降漢朝，單於親自進長安朝見，接受漢朝官員的臨護，但雙方都遵守“長城之內天子有之，長城之外單於有之”的原則，一般都不進入對方的領土，也不作任何領土的調整。所以盡管有這樣的臣服關係，也不能說明漢朝已統一了匈奴，或者認為漢朝的疆域應該包括匈奴在內。

如朝鮮、越南在建立自己的獨立政權後，除了少數年代外(漢和唐曾有部分時間在部分地區被中央王朝直接統治，還有部分時間因為中央王朝的衰落脫離了中央王朝)，始終是向中國稱臣納貢的，在形式上連新君即位都必須向中國報告以便得到認可。但實際上，朝鮮和越南都有自己完整的國家機構，它們的內政不受中國的幹涉。它們對中國的稱臣主要是出於對大國的敬畏和文化上的傳統習慣，以便獲得安全的保證和合法的延續性。在經濟上，朝貢也不存在剝削與被剝削關係，進貢與賞賜往往是後者價值高於前者，至少是等值的。

還有一些沒有建立國家政權的周邊少數民族地區，則由中原王朝實行特殊政策。在這些地區，雖然也和正式政區一樣設置州縣，但不征收賦稅徭役，也不派遣行政官員，而由當地部族的首領世襲，治理自己的內部事務。由於這些少數民族對中央王朝時叛時服，或者同時接受不同中原政權的任命，由於這些地區區域大多是經濟文化落後、地廣人稀或山高林密的地方，中央根本無法統計戶口，也不征發賦稅徭役所以也很難把這些少數民族地區完全的說成是中央“一部分”。

另外還有一種錯誤觀點。由於中原地區長期處於經濟和文化上的領先地位，所以占有中原地區的政權一般都具有比較完善的製度和比較先進的文明，對周邊的政權和民族會有很大的吸引力。這些政權學習中原的文化、技藝，模仿中原王朝的政治製度，甚至完全接受漢族文化，也是毫不奇怪的。但如果因此就認為這些政權就是中原王朝的一部分，或者說這些國家就被中原王朝統一了，那就完全不符合曆史事實。

有人甚至以出土文物為證，說明某地當時的歸屬。例如，在新疆出土的漢文文書、南方出土的中原器物，都曾經被作為這些地區已歸入中原王朝版圖的物證。其實，這些發現如果用於說明文化傳播、經濟往來、交通運輸、民族關係等自然是極好的物證，但是有怎麽能證明那些挖出文物的地區就是屬於哪個國家的呢？

又如有人提出早在多少年之前中國人就到了某地，這對於研究旅行史、搶險史、航海史、文化史或者氣象史、地理學史等當然是十分重要的，但是人到了不等於占領，占領了土地也不等於就是這些母國的一部分。即使能夠找到某國某地的人口主要來自古代中國，也不等於找到了統一或歸屬的證據。大家都知道，歐洲的不少君主曾經是同一個家族的成員，甚至是同胞兄弟，有些國家的人民基本是同一民族；但這些國家卻從來沒有被認為是統一的。

而且以此類推會得出十分奇怪的結論：墨西哥可以被當作曆史上中國的一部分，因為那發現的中國瓷器數量甚多；而西安也有屬於古代波斯的可能，因為那裏出土了波斯銀幣也是千真萬確的事實。

短期的軍事占領也不能證明某地區是“自古以來”就屬於某國家的。

在曆史上無數次戰爭中，一個政權的軍隊深入到對方領土是常有的事情，但隻要沒有實行有效的長期的占領和統治，就不能認為這些地區已經納入了征服者的領土。中原王朝對邊區用兵或遠征外國時會遠遠地越過自己的疆界，邊疆政權特別是遊牧民族也會深入中原王朝的內地，但僅有這些短暫的軍事行動，還不足改變政治地圖。

西漢對匈奴的戰爭中，漢軍曾挺進到漠北今“蒙古共和國”北部，匈奴的軍隊也一度深入到今陝西省的中部。唐朝的軍隊到過黃河源頭，而吐蕃的軍隊還占領過唐朝的首都長安。但曆史學家不會因此就認為西漢的疆域應該包括蒙古高原，匈奴的領土可以南至陝西中部。同樣我們也不能認為唐朝已經統一了黃河源頭地區，或長安應該入吐蕃的版圖。

例如，青藏高原是吐蕃和他們的先民開發和發展起來的，曾經先後出現過不少政權，以後逐步統一為吐蕃國。到唐代，葉蕃和中原的交流和聯係已經相當密切。但不管是和親或是戰爭，吐蕃和唐朝的關係都是兩個獨立政權之間的關係,地位是平等的。那種認為吐蕃與唐朝存在主從關係，或認為吐蕃是唐朝屬國的看法，完全站不住腳。所以吐蕃與唐朝的友好是兩個政權間的結盟，吐蕃與唐朝兵戎相見也是兩個政權之間的戰爭。

在很多人的概念裏,有一個問題很需要糾正!

現在大家都知道,中華民族是有56個民族組成的,可是似乎很多人都選擇性遺忘了,"中華民族"這個概念是什麽時候形成的!這是上世紀末本世紀初才形成的啊!!記得孫中山還說過要"驅逐XX",什麽意思???就是說要把XX趕回老家去!!!可見那時候的漢\滿還遠不是"一家人"呢!

經過本世紀初的社會變動,民族又一次融合,才有了"中華民族民族"的概念,但是,以前的幾千年中,"中華"的定義一直是漢民族,你不能因為今天的中華民族形成了就把蒙滿藏維的曆史就說成都是中華民族的曆史,而否認這些民族和漢族的長期以來的對峙!

有些人的邏輯十分的模糊,完全按照自己的需要來解釋曆史.談到匈奴洗劫中原\遼金踐踏宋廷\蒙古屠殺幾千萬漢人\滿清剃發割首的時候,憤然而起滿口"我們""他們"的,似乎不滅他族不足以平憤,可是談到別人的遺產的時候,這些民族就成了親兄弟了!!難怪有的人說如果當年日本要是象滿清一樣成功了.也一定會有人說建立"大東亞共榮圈"也是中華民族的偉大使命,大和民族是中華民族的地57朵奇葩!!

按照"自古以來"的邏輯,蒙古人屠殺幾千萬漢人的曆史\楊州十日嘉定\三屠自然可以一筆帶過,因為現在是自己人了,所以"自古以來"都是一家人,自己兄弟殺殺是自家事,和日本人幹的那是不同的,畢竟日本人還沒有成為"中華民族"的57號兄弟,要是哪天大和民族也成了自己人,那自然也是"自古以來"就是一家人,有"遣唐史"為證嘛,更何況日本以前也受過中國的冊封呢!

當然,本著一個中國人的感情,我很希望諸位猛男可以在國際上發揚"自古以來"的精神,按照元朝疆域把"應該"屬於我們的領土都拿回來,把紅旗插到多堖河吧!!隻要你們辦的到,我一定全力支持!!!如果你們辦不到,我看還是接受事實,少談什麽"自古以來"吧!要不然蒙古人也出來和你談"自古以來",一談之下你們家"自古以來"就是給他們家養馬的呢!

按照"自古以來"的邏輯,土耳其支持新疆的某些人搞的"東突"也是有理有據的啊!按照可查的曆史,人家的"突"的確要比漢族有資格說"自古以來"多的多,人家在那塊土地的主人公地位比漢族要強的多,可憐的漢族還是靠滿族兄弟的幫助才在新疆落了腳......

依我看來,鼓吹"自古以來"的人才是真正的妄圖分裂國家的罪人!!

有個女人,一年要換2個男人,5年一共換了10個男人,現在她和第26個男人又結婚了,突然有一天,有個男人跑出來對她丈夫說:"她是我的老婆,因為以前她3年前曾經屬於我,所以她的XX'自古以來'就是我的,你現在對她的擁有是無效的!!"

嗬嗬說個笑話,不要當真!!

漢唐明網友.你在你的貼子裏說到"曆史：唐努烏梁海自古以來就是中國領土。早在漢代就有中華民族活動的痕跡。"你這裏的"中華民族"是什麽意思?那時候連維族都沒有出現呢!!你不能把那時候的匈奴也當成"中華民族"的一部分吧?要繼承匈奴的遺產恐怕還是要土耳其來吧?漢朝派了幾十個外交人員長駐西域威懾各國就等於西域納入漢朝的版圖了??按照這種邏輯那麽歐洲韓國日本都是美國的領土了?凡是有美軍基地的都是美國的領土??

從元光六年（前１２９年）開始，漢軍向匈奴連續發動進攻。元朔二年（前１

２７年），衛青率漢軍從雲中（今內蒙古默特川一帶）和隴西（今甘肅東部）兩路出擊，驅逐了匈奴的樓煩、白羊王，收複了“河南地”，使邊界恢複到了陰山山脈一線。

元狩二年（前１２１年）春，漢軍主力在霍去病的指揮下從西路出擊，攻入河西走廊。在漢軍的接連打擊下，匈奴的渾邪王殺了休屠王，率四萬人投降。漢朝的疆域擴大到了整個河西走廊和湟水流域。

但漢朝與匈奴對西域的爭奪卻進行了很長的時間。武帝曾出動十來萬軍隊、十

來萬民工和十幾萬頭牲口征服了大宛（在原蘇聯費爾幹納盆地）。由於交通線太長，補給困難，漢朝雖然控製了天山南路，卻還不能穩定地占有天山北路，那裏的國家還受到匈奴的威脅，不敢完全服從漢朝。又經過了多次戰爭，到宣帝神爵二年（前６０年），漢朝終於取得了決定性的勝利，完全控製了天山北路，並設置了西域都護府。西域都護府的轄境包括自玉門關、陽關（均在今甘肅敦煌市西）以西的天山南北，直到今巴爾喀什湖、費爾幹納盆地和帕米爾高原以內的範圍，所轄的國有五十餘個。(請注意,是控製而不是占領,有點正常的軍事知識的人就應該知道,以當時的軍事水平要占領這麽大的一片領土需要多少軍隊,漢朝當時能做的也就是把敵對勢力清除出去,使當地小國服從漢朝的領導,但是遠遠還沒有達到占領西域的程度,因為那些小國都是獨立的,隻不過臣服的對象由匈奴變成了漢朝而已)

王莽代漢後，匈奴再度入侵，導致與西域交通的斷絕和西域都護府的廢棄。永平十六年（７３年），漢將竇固分四路出擊北匈奴，推進到今新疆東部，打

通了與西域的交通線。第二年，漢軍又征服了車師（在今吐魯番和吉木薩南一帶），重新設置了西域都護府。但由於漢軍對北匈奴還沒有穩定的優勢，西域都護府曾兩度置廢。延光二年（１２３年），漢朝又置西域長史府，但以後就忙於對付羌人的反叛和內部的危機，無暇顧及西域，長史府常常不能行使正常的職權。

再說唐朝吧,你好好去查查唐史,唐軍在西域一共才呆了多少年?

貞觀四年（６３０年），李靖大破頡利可汗於陰山，東突厥滅亡，唐朝的實際控製區達到了貝加爾湖以北，設置正式行政區的範圍也擴大到了“陰山以北六百裏”，超出了今國界。到貞觀十

四年滅高昌，政區擴大到今新疆東部。隨著軍事行動的勝利和當地少數民族的服從，唐朝在邊疆地區先後設立了單於（雲中）、安北（瀚海）、安西、北庭、安東、安南六個都護府和若幹邊州都督府，用以行使對這些地區的管轄權。因此唐朝擁有的疆域最西曾經抵鹹海之濱，最北曾

經到達西伯利亞，最東曾經至薩哈林島（庫頁島），最南在北緯十八度；在中國曆史上是空前的。

但這並不是說唐朝的統一範圍一直有那麽大，因為它從來沒有同時達到過這樣的範圍，而且達到最遠點的時間是非常短的。

唐朝控製鹹海以東是在龍朔元年（６６１年）後，但到麟德二年（６６５年）就撤到了蔥嶺，實際上隻維持了三年時間。開元三年唐朝又擴展到蔥嶺以西，天寶十載（７５１年）唐將高仙芝的三萬大軍在怛羅斯（今哈薩克東南部江布爾城）被大食（阿拉伯）擊敗，唐朝的疆域又退至蔥嶺一線。北方自貞觀二十一年（６４７年）滅薛延陀，置燕然都護府，轄有今內蒙古灑套以北、蒙古和葉尼塞河上遊和貝加爾湖周圍地區。但到儀鳳四年（６７９年）突厥再起就撤至陰山以南，也隻維持了三十二年。到廣德元年（７６３年）安史之亂平息時，今隴山、六盤山和黃河以西以及四川盆地以西已成吐蕃領土，當年吐蕃還一度攻占了長安。

一個國家的疆域是處在隨時的變動之中的,有時大,有時小,不知道你們所說的"自古以來"是以何時何地為標準??以唐朝為例,是以太宗時候為準還是以中宗為準?即使以太宗的準,太宗在位時領土的麵積每一天都在變化...那麽到底以哪一天為"自古以來"的標準呢???

再退回來說,一塊土地有人類活動的曆史有幾千年了,難道就因為曾經被漢族統治過區區百年,就成了"自古以來"的領土

千百年來，各王朝興旺與衰落的交替，建設與毀滅的變換，文明與野蠻的較量，夢想與現實的匯合；數千年的幹戈與玉帛，數十對仇敵與兄弟，無數次失敗與勝利；多少回擴張和收縮，多少次聯合和決裂；才產生了今天的中國.....但複雜的曆史卻不僅是好人與壞人、是與非的簡單組合，也不僅僅是“雖然．．．但是．．．”所能評價。

有些人往往喜歡對曆史的進程回過頭來作種種假設：要是唐朝的疆域保持到今天，要是明朝政府沒有放棄越南，要是乾隆接受了中亞各國歸入版圖的要求，要是鴉片戰爭以後滿清沒有喪失那麽多的領土，．．．但曆史是無法改變的事實，客觀條件的必然結果。

每個國家每個民族都有自己的“自古以來”，俄羅斯“自古以來”隻是個莫斯科方圓百裏的小公國；美國“自古以來”隻有十三個州；印巴孟“自古以來”就是一個統一的國家；土耳其“自古以來”就擁有保、羅、南、巴、希等國；挪威、芬蘭、波羅地海各國甚至今日俄羅斯的很大一部分“自古以來”就是瑞典的“固有領土”。。。。。。

看來各位英雄要將世界格局重新洗牌？？徹底否定世界現有國界？？大家都按各國各族最強大之時的麵積恢複“自古以來”的領土？？