央視財經頻道《對話》：巴菲特的玩偶時代

央視財經頻道《對話》：巴菲特的玩偶時代

    [本周日晚21點55分，央視財經頻道《對話》欄目播出《巴菲特的玩偶時代》節目，重播時間：下周一18日下午16點55分，敬請收看！]

 

文字部分：

9月29日下午兩點至三點四十五分，比爾蓋茨與 巴菲特 雙雙現身北京中國大飯店的宴會廳中央電視台財經頻道《對話》欄目的錄製現場，與主持人、嘉賓、和中國大學生代表進行了長達一小時四十五分鍾的近距離交流。

主持人陳偉鴻：

好，謝謝大家，也歡迎大家來到我們對話節目的現場。今天我們要對話的這位嘉賓相信是很多人期待當中的一位嘉賓，因為在他的身上有很多的光環，他也創造了很多無人企及的成就。這一刻，我們不妨把目光回到1930年8月30號這一天，這是在美國經濟大蕭條之後的一個普通的日子，在美國中部的一個小鎮奧馬哈誕生了一個新的生命。很多人都沒有想到，就是這樣一個小孩子，若幹年以後，靠著100 美元 起家，在45年的時間當中，創造了4300倍的投資收益的神話，他因而也成為了100年來華爾街最偉大的一個投資大師。很多人看到他，甚至僅僅是在媒體上看到他的名字的時候，都會情不自禁地問他到底是如何做到這一切？他的名字叫沃倫•巴菲特。今天我們把他請到了現場，讓他在我們的現場為大家解開這個謎團，現在就讓我們用掌聲請出我們今天《對話》節目的嘉賓，沃倫•巴菲特和他的搭檔查理•芒格先生，掌聲歡迎。

兩位是生意上的好搭檔，是生活當中的好朋友，來跟我們中國的觀眾打打招呼好不好？巴菲特先生，您先來。

沃倫•巴菲特：

Hi。

主持人陳偉鴻：

大家看出他們兩人的默契來了，董事長一Hi，然後副董事長就不用說話了，直接微笑點頭就可以了。

剛才我突然覺得眼前一亮，是您身上的光環帶來的這種亮，還是現場大家眼睛發出的這種光芒，讓現場突然一亮，你判斷是什麽？

沃倫•巴菲特：

我的眼睛是為你們而發光，我非常高興能來到這裏。我們過去兩天的中國之行，我們得到了很多見聞。我們對所看到的感到非常驚訝，15年前我跟比爾•蓋茨曾經來過中國，待了17天。3年前，我也曾經來中國逗留過一天，但是我仍然為這裏的變化感到震驚。

主持人陳偉鴻：

我想這一刻大家也感受到比爾•蓋茨眼中的這樣一份閃爍的光芒。其實我還要給大家透露一下，兩位老朋友之間的友誼不是一天兩天，一年兩年了，是持續了50年的時間，這一刻我們是不是可以來問一問芒格先生，到底是什麽樣的原因讓你們兩人之間的友誼可以持續50年，是共同的愛好，比如說打橋牌，還是共同的興趣，比如說投資，比如說賺錢，你覺得是什麽原因？

查理•芒格：

因為我們50年前就開始致力於同樣的事業，並且堅持到現在。我們兩個的合作使事業進展非常順利，我希望這種成功能夠延續更長的時間。

沃倫•巴菲特：

我跟查理•芒格共通工作了51年，雖然我們在眾多的問題上意見不一致，但是我們從來沒有吵過架。

主持人陳偉鴻：

你覺得是什麽樣的原因讓你們兩個人從來都不會吵架？

沃倫•巴菲特：

查理•芒格每次跟我意見不一致的時候，他總是說你終究會同意我的意見的，因為你聰明，但是我正確。

主持人陳偉鴻：

特別自信。

所以在今天的節目當中，我們不僅僅要來看一看他們在投資上的智慧，更要來感受一下他們在生活當中的這份智慧和幽默。好了，我們現在掌聲請兩位入座，謝謝你們，來，請入座。

巴菲特先生坐下的第一件事就是打開了他喜歡的可口可樂，你可以試一口，來。

沃倫•巴菲特：

這才是我們投資成功的真正原因。

主持人陳偉鴻：

所以雖然巴菲特先生來到了中國，還是念念不忘他所有的投資。我覺得我們今天的《對話》應該從你的中國情緣說起。大家現在都已經知道了，你的第一次中國之行其實是始於15年之前，你對當時的中國還有印象嗎？

沃倫•巴菲特：

比爾•蓋茨和我這次來到中國，我們就談論起15年前我們的中國之行，我們到達中國的第二天做什麽，我們的行程貫穿了整個中國，我們坐過飛機，坐過火車，騎過駱駝，當我們其著駱駝的時候，我和比爾•蓋茨還賽跑。我對那次旅行有著很多美好的回憶。

主持人陳偉鴻：

我問問比爾•蓋茨先生，15年前，你們的這次中國之行，是你照顧巴菲特先生多一點，還是他照顧你多一點？

比爾•蓋茨：

我是那次旅行的組織者，我麵臨的一個難題就是要找到沃倫•巴菲特喜歡吃的中國食物，我發現非常困難，但是我們的旅行很愉快。

主持人陳偉鴻：

現在我特別想來考驗一下你這位組織者的能力是不是得到巴菲特先生的認同。15年前的那趟中國之行，巴菲特先生您現在會不會還有一些特別難忘的人，特別難忘的場景，或者特別難忘的時刻？

沃倫•巴菲特：

很多回憶都很難忘，我們到過很多地方，比如當我們登上長城的時候，比爾•蓋茨在那裏已經為我準備了一箱可口可樂，這讓我非常吃驚。我們幾乎遊曆了整個中國，那真是一段難忘的體驗。

主持人陳偉鴻：

看來比爾•蓋茨先生是一位非常細心的組織者，他至今記得你當年帶給他的可口可樂，但我今天要讓巴菲特先生來看一看畫麵上的這個人，看你不是不是對他還有印象，來，我們看一看。您認得他嗎？您記得他嗎？好像陷入了回憶當中。15年前的中國之行一定有很多的瞬間，我不妨給你一些提示，來，我們看看下麵的這個片子。

（播放短片）

主持人陳偉鴻：

看了這個片子，我想剛才我們提到這個神秘嘉賓的身份大家已經了解了。這就是15年前，巴菲特先生和比爾•蓋茨先生一塊到神農溪去的時候，為他們拉纖的那位纖夫，你可能都想不到，我們費勁周折，把他請到了現場，來跟您見麵。來，我們掌聲歡迎餘師傅。

餘師傅你好，歡迎你來到我們節目現場。

沃倫•巴菲特：

在這裏能看到你真是很高興。

主持人陳偉鴻：

餘師傅你怎麽老拍人家口袋，是想看看他今天還是那麽有錢嗎？

沃倫•巴菲特：

我仍然很有錢。

主持人陳偉鴻：

來，我替餘師傅問一下，巴菲特先生，你在現場願意打開你的錢包給我們看一下嗎？

好了，我不看，讓餘師傅看，餘師傅有這好奇心，餘師傅看一下。

餘拱讓（湖北省巴東神農溪旅遊區船工）：

還是蠻多錢。還是有蠻多錢。

主持人陳偉鴻：

還是有蠻多錢，那餘師傅你今天帶來一個什麽東西？

餘拱讓（湖南省巴東神農溪旅遊區船工）：

我今天帶來我親自打了一雙草鞋，祝你發財，做個紀念品。

主持人陳偉鴻：

做個紀念品。我得問問巴菲特先生，剛才我們在短片當中看到，當年的這位纖夫，現在自己住的高樓，你們家有幾層樓？

餘拱讓（湖南省巴東神農溪旅遊區船工）：

有7層樓。

主持人陳偉鴻：

7層樓，全是自己花錢蓋的是嗎？

餘拱讓（湖南省巴東神農溪旅遊區船工）：

對。

主持人陳偉鴻：

有沒有想到有一天他能夠過上這麽好的生活？

沃倫•巴菲特：

沒有，這很不同尋常。

 

主持人陳偉鴻：

非常驚訝，所以今天是兩個對對方都非常驚訝的人站到了一起。謝謝，謝謝餘師傅。另外的一個驚訝也會接踵而至，來，我們請到當年為你擔任導遊工作的這位女導遊。來，我們掌聲歡迎她。又想起來了，老朋友相聚。

來，給大家介紹一下，當年你接這個團的時候，會有什麽樣的一些印象？

你身上已經帶了一個話筒了，所以這個話筒是給她的。

沃倫•巴菲特：

我當然記得她。

主持人陳偉鴻：

巴菲特先生還記得你，你記得當年的巴菲特和比爾•蓋茨嗎？

胡萬清（導遊）：

就是1995年的時候，我才25歲，巴菲特先生和比爾•蓋茨到我們神農溪去，那個時候我是你們的導遊。

沃倫•巴菲特：

她當年很漂亮，她現在更漂亮。

主持人陳偉鴻：

你對他們兩人當年有什麽印象？

胡萬清（導遊）：

看見他們坐在那裏是很紳士，但是我們一唱那個三個，我們神農溪的山歌，他們一下就高興起來了。

主持人陳偉鴻：

真的，假的？

胡萬清（導遊）：

那肯定是真的。

主持人陳偉鴻：

今天你願不願意靠你的歌聲美麗讓我們在現場看到一個不一樣的巴菲特，不一樣的比爾•蓋茨，試一下好不好？來，試一下。

胡萬清（導遊）：

我當年唱的這首歌叫夥計歌，就是夥計的夥，計劃的計，我唱的每一句話後麵都有夥計兩個字。

主持人陳偉鴻：

那我們需要怎麽配合，我們都需要唱夥計兩個字？

胡萬清（導遊）：

我唱歌以後，你們就唱夥計就行了。

主持人陳偉鴻：

那我們要先讓巴菲特先生學一下這倆字，要不然學不會。夥計。

沃倫•巴菲特：

很難，但是我會學。

胡萬清（導遊）：

聽我的開言唱啊，夥計。

合：

夥計。

胡萬清（導遊）：

唱一個姐探郎啊，夥計。

合：

夥計。

胡萬清（導遊）：

小朗一個得病躺在象牙床，收拾打扮去瞧朗啊，夥計。

合：

夥計。

胡萬清（導遊）：

剛剛走出門啊，夥計。

合：

夥計。

胡萬清（導遊）：

謝謝大家。

主持人陳偉鴻：

謝謝，謝謝。真是沒有想到，巴菲特先生當年是如此活躍，當年在今天的現場也把這樣一份活躍帶給了我們，15天可能改變了很多，你看到當年的導遊，看到當年的纖夫，他們生活都發生了很多變化，在你的眼中，中國這15年，最讓你感到吃驚的會是什麽？

沃倫•巴菲特：

我所見所聞實在讓我感到驚奇，這裏的商業發展讓我感到震驚。我本次是為了我們在比亞迪的投資而來，1995年當我來到中國的時候，比亞迪剛剛起步，現在他們不僅製造大量的汽車，還生產手機，還有電池，麵對未來的問題和挑戰，比亞迪的例子能夠證明中國經濟發展的快速，能夠說明中國的了不起。在很短的時間內發展如此迅速，而且開始著眼於未來的問題和挑戰。

主持人陳偉鴻：

確實像你說的，這樣的變化是在中國的每一個角落，每天、每時、每刻我們都可以看到的。但是對您來說，這15年我們也發現的很多的不變，你和自己的搭檔芒格先生攜手在15年當中不變地創造了很多的投資神話。我今天要送給你們幾份禮物。這第一個禮物特別有趣，可以再一次喚起你的童心。這是我們今天精心挑選的第一份的禮物，看上去非常平常，這個禮物好像長的還有一點像巴菲特。好玩吧？來我請王傳福 先生給巴菲特介紹一下，這個是什麽產品？

王傳福：

這個是不倒翁，重心比較低，比較好玩。

主持人陳偉鴻：

你覺得適不適合送給80歲高齡的巴菲特？

王傳福：

很適合。

主持人陳偉鴻：

很適合，為什麽？

王傳福：

他的這種性格，你們剛才看到了巴菲特的神話、巴菲特的性格可以用這個不倒翁能夠概括巴菲特一生以來做的投資項目…

沃倫•巴菲特：

不倒翁，不倒翁。

王傳福：

總是成功，總是不倒。

主持人陳偉鴻：

看來王總已經讀懂了我們的心思，我們之所以挑選這樣一個不倒翁，的確是要和巴菲特先生以及芒格先生來探究一下，他們之所以成為不倒翁的原因到底是什麽？因為在過去的50年，我們看到很多原本我們想象都不可能倒閉的一些公司，你比如說雷曼兄弟 ，比如說AIG等等，他們最終倒閉了，但是我們看到這兩位不倒翁如今非常健康，而且還洋溢著青春的光芒，你們不倒的秘密到底是什麽？

沃倫•巴菲特：

我有一個偉大的老師，大約60年前，他交給我一個重要的原則，從那以後我就一直在實踐這個原則。我很幸運，在投資方麵我對情緒有很好的掌控力，但是我並沒有所謂的投資秘訣。我仔細地考察那些企業，試圖弄清楚哪些企業是我了解的，哪些是我不了解的。如果不了解，我就放棄。我需要分析一個企業的前景，並且在價位合適的時候購買他的骨牌，並長期持有，實際就是這麽簡單。

主持人陳偉鴻：

你剛才提到的這位老師應該是很多人都知道的格林厄姆，也是把你招進哥倫比亞大學的那位老師，但是他到底給你教了什麽樣的一個投資理念，讓你至今都覺得受用到了現在？

沃倫•巴菲特：

他教會了我首要的就是不要把股票看成是一個不停上下浮動的東西，不能輕信一些謠言，不能根據謠言判斷一隻股票真實的價值。買一隻股票就意味著投資於一家企業，而自己就相當於是這個企業長期的夥伴，而且你投資的企業應該在他的領域具有優勢，從而能夠保證企業在一定時期內維持較好的利潤。而且他交給我說不要過分地關注你的投資，如果你遵從格林厄姆先生的教導，然後你會發現你的投資幾乎是很難賠錢的。短期來看可能有些人比你賺的錢要多，但是隻要你不賠錢，你的回報是持續且合理的，所以我聽從我老師的教導，查理•芒格也是這樣。

主持人陳偉鴻：

那您老師的這些投資原則，在金融危機當中是不是也經過的檢驗，是不是它依然是一個靈驗的投資方法和投資理念？

沃倫•巴菲特：

我老師的理念是正確的，說到金融危機，它的確是一場實實在在的危機，而當金融危機發生的時候，某些股票的價格就會走低，這對我們很有吸引力，因為你就可以以更低的價格買進股票。我們的貸款不多，所以我們有足夠的實力來應對危機。我們相信整個體係是不會崩潰的，我從來沒有懷疑過這一點，所以當機會出現的時候，我們就開張支票把合適的股票買下來。所以行情的好壞從來不會成為我們的困擾，我隻是按照老師的教導在合適的價位上買入。

 

主持人陳偉鴻：

很多的書上都說老師曾經給你歸納了三大投資原則，或者是五大投資原則，你今天是不是也在現場給我們來歸納一下？

沃倫•巴菲特：

操作股票的第一大原則就是你要把股票當成一個生意來看，而不要把它僅僅看成是一種上下浮動的有價證券。第二個就是邊際效益安全的理念。如果你認為一隻股票值十塊錢，那麽九塊五或者是九塊七毛五都不要買，你要等價格比你的心理價格低很多的時候再買入。如果一座橋他的載重量是一萬噸，那你就不要駕駛一輛9800噸的卡車從上麵經過，但是你可以駛過一座承重量兩萬噸的橋，這就是一個格林厄姆一個基本的理念。

查理•芒格：

巴菲特所提到的邊際效益安全裏麵是非常有創新性的，如果不是人生中犯過很多的錯誤，遇到了很多誤會，也不會產生這樣的理念。我們的生意做的很成功，我們在國有商業方麵的投資可能是美國最好的國有商業。我們的意外險或者財險可能是世界上最好的財險公司，而我們投資的伯靈頓鐵路是世界說最好的鐵路投資，比亞迪是一個年輕的公司，也是世界上最好的投資之一。眼光保持準確並不是一件很困難的事情，這就是我這些年最大的心得，因為你是跟那些很優秀的人合作，讓我感到有意思的是一些卓越的人將公司經營得很成功，而我們買他的股票，這為我們賺到了財富，雖然我們自己用不了那麽多。但是我們與很多自己欽佩的人成為的朋友，這是一個非常幸運的人生。而一個股票投機者的生活是非常糟糕的，因為他們總是關注價格波動，但是我們不是這樣，所以我們生活得非常快樂，能交很多朋友，不僅讓我們生活愉悅，而且這種投資模式非常奏效。

主持人陳偉鴻：

我覺得您是非常幸運的，因為您有一位非常出色的老師，他也是一位非常出色的投資家。當然，這個幸運的原因還有一個，就是你身旁還有一位很出色的搭檔芒格先生。

沃倫•巴菲特：

是的，芒格是我的秘密武器。他會指出我的錯誤所在，因為我經常犯錯，他很早的時候就告誡我說，不要因為一隻股票的帳麵便宜就去購買，更重要的是要看到這個企業業務的基礎是好的，是可持續的。所以在遇到查理•芒格之後我對格林厄姆老師交給我的理念在實踐應用中做了一些修正。我們現在會以合理的價格購買非常優秀公司的股票，而不是以超低的價格買一個平庸公司的股票。

查理•芒格：

巴菲特經常吹捧我，因為他很聰明，他知道得不到批評的人最終會失敗的，否則他早就把我開出了。他很正確，我們的確從格林厄姆那裏學到了很多，但是巴菲特最終超越他的老師，格林厄姆永遠不會買某些巴菲特投資的公司的股票。巴菲特對於自己的目標更加執著，格林厄姆喜歡被美麗包圍，巴菲特也喜歡，但是他不去行動。

沃倫•巴菲特：

芒格先生和我，尤其是我本人，在自己做企業的過程中學到了很多東西，我們做投資之所以成功，是因為我們懂得怎麽做生意，而我們的生意做的成功，是因為我們懂得投資。我們將這兩種行為有效地連接貫通，我們知道價值是怎樣創造出來的，如果不是我們同時既做投資又管理著自己的企業，我們是不可能對兩者有如此深刻的見解。有些時候我們從糟糕的商業運作中吸取教訓，並且在以後加以摒棄。

主持人陳偉鴻：

大家看到了在50年當中，他們彼此信任的這一刻都在我們舞台上展現了出來。之前我在一篇文章當中也看到過巴菲特是這麽來描述芒格的。他說芒格用思想的力量拓展了我的視野，讓我用不可思議的一種速度從大猩猩就變成了人類，這個評價是非常高，說沒有他的話，我要比現在貧窮得多，僅僅從這樣一個角度而言，巴菲特先生您覺得你們二位誰更聰明一些呢？

沃倫•巴菲特：

我覺得查理•芒格比我更聰明。

主持人陳偉鴻：

查理的答案是什麽？

查理•芒格：

我想大家每個人都犯過錯，但是在航海的時候我不是一個好的營救者。

沃倫•巴菲特：

我可不想跟查理去航海。

查理•芒格：

有一次我把船弄翻了，我們必須遊回岸上，從那以後，他叫我芒格艦長。

沃倫•巴菲特：

從那以後我再沒有跟他航海過。

坦率地講，查理的智慧比我要廣博，而我比他更加專業，這並不困擾我，我總是可以想他谘詢一些問題的答案，我主要關注一些具體的領域，而他的視野更加寬泛。我有一些其他朋友也是這樣的，朋友比金錢財富更重要，因為你擁有更多的朋友，你的生活將更加充實。

主持人陳偉鴻：

我們把這個難題交給比爾•蓋茨先生，你覺得他們倆人誰靠自己的智慧扮演了一個更像不倒翁的角色？

比爾•蓋茨：

他們說的話我都同意，我覺得從他們兩位身上我學到了很多不同領域的知識，我覺得他們二位之所以這樣卓越和優秀是因為他們不斷地在學習。那麽這次他們到中國來也是為了學習，他們帶來了很多問題，我很高興的看到他們非常享受這個過程，他們已經站到了他們所在領域的頂峰，而僅僅是在他們周圍陪伴著，我都可以從中學多很多。

沃倫•巴菲特：

我覺得學習的確是畢生最有意思的一件事，它能使我們了解到更多的知識，能夠拓寬我們的視野，而這非常關鍵，能夠在實踐中尋找到另外一個視角，所以我非常享受學習的過程。

主持人陳偉鴻：

除了這個不倒翁之外，今天我們還有一個玩偶，這個看起來可能有點像巴菲特，不過是十幾歲時候的巴菲特。巴菲特先生從十幾歲就開始買股票了，這個是他著名的一個理論，就是滾雪球，您一直都在強調，其實我們就是要尋找很濕的雪和很長的坡，但問題就在於說我們到哪去找這種很濕的雪、很長的坡，您有什麽樣的心得體會？

沃倫•巴菲特：

是的，要想把這個雪球越滾越大，想要積累財富就必須找到很高的一座山，我非常幸運，在17歲的時候，我就開始了解股票。如果在十年以後我才開始了解股票，那麽我的山就不可能這麽長。所以我希望自己有一個很長的山坡，有一個很長的壽命，而且要找到很濕的雪，很濕的雪就是好的投資機會，每天我都希望我的雪球越滾越大。

主持人陳偉鴻：

每個人都希望自己的雪球變得越來越大，我們從您滾的血球當中挑出三個雪球來。這個雪球就是你最愛的可口可樂，因為它讓你在這上麵掙了100多億美元，所以趕緊多喝一口，促進它的消費。

第二個雪球相對於中國的百姓來說更熟悉，我們把它叫做中國石油。很多人在40多塊錢的時候還在拚命買，但沒有想到在這之前巴菲特先生已經悄悄地撤了，而且也狂賺了30幾億美元。再一個雪球和比爾•蓋茨有關，這就是你們公司的那隻股票。你覺得你最願意挑哪一個雪球先來告訴我們，你為什麽會滾這個雪球，為什麽不滾那個雪球？

沃倫•巴菲特：

他們都是很好的公司，從1886年開始人們就開始喝可口可樂和相關產品，在中國雪碧可能比可樂更加流行。這種情況已經持續了124年的曆史，每天人們要消費掉16億瓶的可樂，而且這個數量每年還在增長，我覺得他們在人們生活中的角色無可取代，如果我走出門說我要喝可口可樂，大家每個人都知道可口可樂是什麽，這種情況不會發生變化。

主持人陳偉鴻：

我覺得這可能是你一直強調的價值投資的理論，就是拿可口可樂你最愛的這個產品的公司股票來說，在1989年到1999年期間，這10年，這個股票張了14倍，但是從1999年到2009年的時候，它的市值基本上就沒有增加。如果是像我一樣的一個普通投資者，我可能就會很困惑，在後麵這十年，我到底該怎麽辦，你那個時候有沒有困惑過？

沃倫•巴菲特：

我們非常幸運，十年前就擁有了可口可樂，我們十年以後可能還會擁有比亞迪，我們是進行長期投資的。

但斌（東方港灣投資管理公司總經理）：

我想問的問題是在1988年到1998年過程當中，您賺了14倍，98年之後到現在，那麽可口可樂基本上是跌了30%，那麽在長達11年的時間損失了30%這樣一個情況，那麽也就是說如果可口可樂這樣的股票，在他高估的時候，是否值得長期投資？謝謝。

沃倫•巴菲特：

在1965年我接管了伯克希爾•哈薩維，當時公司股票下跌了30%，我喜歡我的股票下跌，如果我要買一個漢堡，今天是1塊錢，明天是50美分，那麽我會更喜歡明天的50美分的漢堡。對股票也是這樣，如果一個股票下跌，我會感到很行星。大多數人不是這樣的，他們不喜歡股票下跌，但是我喜歡。像可口可樂這樣的股票如果它下降很多，我其實並不擔憂。回顧曆史的話，在某些時機，如果我賣了可口可樂的股票，之後當他更便宜的時候買入，我會賺錢。但是我對做出這樣的預測並不是很在行，所以我隻用自己一向所遵從的長期投資的理念來操作。

主持人陳偉鴻：

但我覺得您有一個名言其實是大家都知道的，就是當別人貪婪的時候，我們需要恐懼。我們不妨再中國石油這隻股票上來看一看，當別人40多塊錢還在買的時候，您早就已經把它拋了，是不是意味著，當別人正在貪婪的時候，您早已經開始了恐懼？

沃倫•巴菲特：

我忘了是什麽時候買的中國石油的股票，我隻是在家裏讀年報，我對中國石油不是很了解，但是當我讀他的年報的時候，我發現這個報告很不錯，很直接，包含很多信息。在我閱讀報告的時候，我覺得這家公司在當時1000億美金，那我再看看市值，他當時的核心業務的估價隻是350億美金，所以我覺得很值，我就買了。後來這個價格上升之後我覺得這個價格並不是被低估了，實際上他是一個很好的公司，但是我們還是賣掉了。

劉建位（上海社科院產業經濟學博士）：

巴菲特先生，您在網絡股 泡沫破裂之後2003年股價非常低迷，油價比較低的時候，您買入了中石油，買了4.88億美元，然後到2007年中國股市非常牛，而且油價有相當高的時候，您把它賣出了，這個我們覺得您做了在別人恐懼時候貪婪，在別人貪婪時恐懼，非常完美。但是讓我們比較疑惑的是，到了2008年，油價非常高的時候，股市也非常牛的時候，您卻買了康菲石油，然後後來隨著金融危機發生，康菲石油也在不斷地下跌，下跌超過40%，您卻在賠錢，又把康菲石油賣掉了一部分，我不知道為什麽同樣都是石油公司，您好像在這兩隻石油股采用是不同的做法？

主持人陳偉鴻：

買康菲石油的時候大概已經達到了140億美元了。

沃倫•巴菲特：

這是個很好的問題，在康菲石油上，我犯了一個很大的錯誤。我在油價非常高的時候我買了康菲石油，盡管石油價格有些低，但是我覺得康菲石油的價格還是比較低，但是我的判斷錯誤了，我們損失了很多錢，這是我自己犯下的錯誤。

主持人陳偉鴻：

是不是您的恐懼出現的早了一點，其實不該那麽恐懼的？

沃倫•巴菲特：

這是我的一個錯誤，我以後肯定還會犯錯誤，我過去也犯了很多錯誤，這就是一種必然規律，其實我們的錯誤相對於我們的淨財富並不是那麽昂貴，那麽你就應該去試一試看什麽是奏效的，什麽是不奏效的，我可以向大家保證，我將來還會犯很多的錯誤，在未來的十年中我還是會犯很多的錯誤，但是我會很快地糾正這些錯誤，我不是完美的，不能假設我不犯錯誤，我肯定會犯的，查理也會同意我的觀點。

主持人陳偉鴻：

那您介意不介意我再提出一個在我們很多人眼中可能是你犯下的一個錯誤，這個錯誤就和比爾•蓋茨公司的股票有關係。因為微軟公司的股票從1986年到2000年最高漲幅已經超過了500倍，但是這個雪球您從來碰都沒有碰過，是不是比爾•蓋茨先生說你千萬別買我們公司的股票？

沃倫•巴菲特：

不是的，比爾•蓋茨從來沒

 

主持人陳偉鴻：

比爾•蓋茨先生您曾經給巴菲特推薦過你們公司的股票嗎？

比爾•蓋茨：

巴菲特最擅長於投資的就是他自己很了解的行業和企業，但是像我們微軟這樣的IT類的股票，恐怕並不是合適他的類型。我覺得重要的是一個人如果要購買IT行業的股票，那麽他一定要了解這個行業的特性，因為IT股是波動比較大的。因為我本人在微軟工作，所以我的情況會有把握一些。說的簡單一點，巴菲特其實一般都是不碰高科技類的企業的。

主持人陳偉鴻：

你剛才說不懂的行業你不碰，比爾•蓋茨先生也說高科技一些行業可能你也是不碰，但是你注意看一下，坐在比爾•蓋茨身旁的就是王傳福先生，他們的比亞迪同樣是高科技這個領域，而且電動汽車的未來在很多人的眼中可能也是一個具有不確定性的一個發展行業，那麽為什麽你不投微軟，你願意投比亞迪，你看清楚了他們的未來，你懂這個行業嗎？

沃倫•巴菲特：

我非常理解這個行業，芒格甚至比我了解的更為透徹一些，因為首先是芒格讓我關注到比亞迪這一隻股票，幾年前他就說你應該關注比亞迪，因為當我們看比亞迪的曆史記錄。其實我對汽車行業還是比較了解的，其實在一般意義上我對汽車行業是比較了解的，王傳福用了僅僅15年，甚至是7年短短的時間就在汽車行業做出了了不起的成就，王傳福先生還有他的比亞迪公司我覺得是非常有能力的，當然你說在汽車行業未來5年、10年會演變成什麽樣子，誰也不能說清楚，比如說在太陽能汽車或者是能量儲存這方麵很難預測。但是在我看來王傳福是個很聰明的人，所以我們購買了他股票的10%。我相信未來比亞迪股票的回報率將會被證實是非常可觀的。對此查理應該也有話要講。

查理•芒格：

比亞迪是我一生當中碰到的最重要的投資機會之一，我們與其他投資者不同的一點是我們並不是太被股票的上上下下波動所左右，作為投資者買賣證券的交易成本是比較高的，所以我們選擇長期持有一隻股票。我們很高興地看到自己龐大的資金投資在有限的幾隻優秀的股票上。我向你們所有人推薦這種投資模式，你隻需要進入有限的幾個卓越的行業領域，而不是去買賣上百隻股票，否則巴菲特會因此而致富，但是你不會，這就是我的建議。

沃倫•巴菲特：

鼓掌的人裏麵有證券經濟人。

主持人陳偉鴻：

他們是給你鼓的，因為他們覺得你認定王傳福先生很聰明，但是這一刻好像忽略了比爾•蓋茨先生也很聰明，你沒有買他的股票是因為他不夠聰明嗎？

沃倫•巴菲特：

是的。

主持人陳偉鴻：

這個答案特別出乎意料，他竟然說是的，您生氣嗎，比爾•蓋茨先生？

比爾•蓋茨：

軟件這個行業是一個新興行業，而汽車行業已經存在了許多成功的企業，所以你可以弄清楚在汽車行業如何獲得成功，在我看來比亞迪的確是一個了不起的企業，在過去的兩天我不斷地在了解比亞迪這家公司，我覺得比亞迪和微軟所屬的行業是兩種不同的類型，但是都很偉大。

沃倫•巴菲特：

芒格和我一直在觀察汽車這個行業，我們觀察了50年，從這種持續的觀察中，我們知道一個汽車公司怎樣才能獲得成功，又會因為什麽走向失敗，像比亞迪這樣的一家企業其實在汽車行業是不多見的，一些IT或者高科技的股票可能一度非常成功，但是我們卻做不到持續有地去檢測他們。比如說蘋果公司很成功，但是我們並不是很懂這家公司，或者在這個領域中的其他公司。但是可口可樂我就看得懂，我知道像可口可樂這樣的公司在未來很多年它都不可能出現什麽問題，它明年賣的產品肯定比今年還多，在全球也不會有價格戰，也不會缺原材料，所以在世界上人們總是要喝飲料的，飲料總是一種必需品，所以我們看得懂可口可樂的未來，我們就要購買他的股票。而對於比亞迪，我想我們也很確定。

主持人陳偉鴻：

說完了汽車，咱們得來說一說火車，因為我知道，您最愛的玩具其實就是火車。當年在巴菲特家裏的三層樓，他自己搭了一個火車模型，這個非常漂亮的火車頭可以來代表現在你們兩人佇立在管理的伯克希爾•哈薩維（音），那麽他後麵要跟上哪些車廂呢？其實你們300億美元的龐大資產裏包括了很多很多的公司。我們在大屏幕裏可以看到，400多家公司當中，我們今天暫時選其中的5家吧，包括了喜詩糖果、GEICO保險 、高盛公司、伯靈頓鐵路、可口可樂等等，我覺得現場的各位可以給他們一些建議，您覺得火車頭後麵到底應該拉上哪一節車廂，來，王總您先來給出第一個建議。

王梓木（華泰保險集團董事長）：

據我了解，巴菲特的資產當中，保險資產占了很大一部分。

主持人陳偉鴻：

用巴菲特先生的話說這是他們的核心業務。

王梓木（華泰保險集團董事長）：

沒錯。然後我特別想了解巴菲特先生對保險資金的運用方麵有什麽見解？

沃倫•巴菲特：

財產保險、人壽保險一直是哈薩維公司這些年的核心業務，我從60年前就開始了解保險業了。一個叫伯格森的人教會我保險業，保險業是我能夠理解的一個行業，今天我們很幸運，我們收購的很多保險公司，也創辦了一些保險業務，我們所經營的這些財產和人壽保險公司都是非常優秀的，而且我們的管理人員也很優秀，我本人有這種估值的能力，我們用保險的浮動金去購買其他的資產，因為保險的浮動金是我們自己可以運用的那一筆資金，所以如果你運用它來做投資的話，你可以賺很多的錢，這也是哈薩維公司很成功的原因。

主持人陳偉鴻：

看來這節車廂也為我們的火車頭做了很大的貢獻。其他的幾位來賓呢？來，貴先生，您會選擇哪一節車廂？

桂水發（匯添富基金 管理有限公司董事長）：

喜詩糖果吧。

主持人陳偉鴻：

喜詩糖果，喜詩糖果在美國，尤其是美國西部是非常出名的糖果。

桂水發（匯添富基金管理有限公司董事長）：

1972年你收購了喜詩糖果，在20年後，你給投資者的一封信當中說，喜詩糖果不僅為你賺了錢，而且為你投資具有投書經營權的超級明星股以很多的啟示，我想請問巴菲特先生，就說你在收購喜詩糖果對你的啟示當中，你後麵投資的可口可樂、吉利等等，這些啟示是什麽，能不能跟我們一起分享一下。

主持人陳偉鴻：

包括箭牌口香糖，它們當中到底有什麽樣的明星基因？

沃倫•巴菲特：

他們的共同點都是他們都是生產消費品的企業，而且大家都非常喜歡吃特點的產品，喜詩糖果的市場當然規模上比可口可樂要小得多，它不像可口可樂那樣風靡全世界，人們對糖果味道的喜好是比較穩定化的，但是對於軟飲料來說，各個國家的人的口味差不多。所以喜詩糖果其實是一個中小型的企業，但是它很優秀，它的盈利能力很強，從它那裏賺來的錢，可以去收購其他的公司。我收購喜詩糖果是在1972年，當時芒格先生幫了很大的忙，幸運的是我也了解糖果這個行業。

主持人陳偉鴻：

我估計還有一個理由就是芒格先生比較愛吃喜詩糖果出產的巧克力，因為他是在美國，尤其是美國西部最大的巧克力生產和連鎖企業。來，杜總，我看到您也躍躍欲試，來，挑哪一節車廂掛在我們伯克希爾這個火車頭後麵？

杜傳誌（日照港集團公司董事長）：

我看這個火車是離不開鐵路的，我就選鐵路，伯靈頓鐵路，我注意到巴菲特先生剛剛完成一項重要的並購案，300億美元收購了伯靈頓鐵路，我覺得這是不是標誌著、意味著巴菲特先生的投資將從高增長的領域向穩增長的領域過渡。有評論說，巴菲特先生的這項收購價格並不便宜，那麽這樣大規模的收購，對巴菲特先生這列火車高速運行的速度會不會帶來影響。那麽為什麽說收購的這個資產在未來一百年還會是優良的資產。

沃倫•巴菲特：

是的，我們花了340億，這是很大的一筆錢，我們覺得這個價錢很公平，沒有什麽討價還價的餘地了，如果是在美國的競爭市場上的話，340億美元購買伯靈頓鐵路股票是值得的，因為按照公裏數來衡量的話，伯靈頓鐵路他的運載量占到的美國的11%，在美國有三億一千萬的人口，有11%的跨城市貨運是沿著伯靈頓鐵路來運輸的，在20年、50年之後，美國人口會增加貨物運量也會增加，而鐵路是非常高效的貨物運輸渠道。在美國修建新的鐵路的可能性不大，所以我們想擴大鐵路投資的份額，但是這個投資是一種比較溫和的投資，它不可能很快增長三倍，但是它很確定，我們很了解這個行業，基本上美國如果想維持繁榮，沒有伯靈頓鐵路是不可想象的，所以我希望從中能夠獲得一份利益。

主持人陳偉鴻：

現在我們看到所有的車廂其實都是掛靠在伯克希爾•哈薩維這節火車頭之後的，現在火車司機就是我們現場的這兩位了，他們已經功成名就了，當然他們從實際命令來看已經80歲了，巴菲特先生。當然現在看起來不像一個80歲的人，很年輕。但是之前也有很多人不斷地在詢問，是不是兩位要尋找接班人，尋找新的駕駛者來駕駛這列火車在未來能夠繼續奔跑。所以我們今天打算在節目現場來幫您一個忙，來尋找一下接班人好不好？

沃倫•巴菲特：

你來，好了。

主持人陳偉鴻：

我來接班啊？我要苦練一下，我要學一學你原來所有的價值投資的理論之後才敢提出這個申請。不過我們之前已經幫你找到了這些接班人必須具備的一些特性，我們在大屏幕上來看一看。來。我們看到的這個接班人，僅僅是他的臉部特征的一個局部，但是列出了一些特征，比如說他要有洞悉未來的智慧，他要有點石成金的魔法，他要有積極進取的精神，還要有改變世界的夢想。兩位覺得我們列出的這個接班人的特質，是不是符合你們的心願？

沃倫•巴菲特：

是的，我現在就願意雇傭這個人，如果這個人存在的話。現在我們有幾個人都在為伯克希爾•哈薩維工作，他們做我的工作可能比我自己更擅長，我們和經理在開會的時候都在溝通這個繼任者的問題，因為這個非常重要，我們必須要選對人。

主持人陳偉鴻：

你需要和芒格先生商量一下嗎？

沃倫•巴菲特：

我們是可以一夜之間就回來這個人選，但是我不想讓他來得那麽突然。

查理•芒格：

我們的很多股票和投資都是哈薩維在運作，我想未來的20年中，我可能會去世。但是我還是有一點擔心，當我去世之後股票會怎樣，在曆史中所有公司的經營都需要總部有很好的智囊來支持，這非常關鍵。我們大多數的業務都會運轉良好，但是如果沒有一個總領全局的大腦，將會是非常糟糕的。但是如果這個公司的大腦不能有效地工作，卻指望公司能夠良好運行，對於大多數公司來說這都不會發生。

主持人陳偉鴻：

兩位有沒有興趣看一看我們幫你找到的接班人，來，我們看看大屏幕。這個好像看上去長的很像比爾•蓋茨，但是他實際上應該是哈裏波特。巴菲特先生，滿意這個接班人嗎？

沃倫•巴菲特：

他已經有了一個工作了，我很樂意雇傭他，但是我不認為他願意接受這份工作。

主持人陳偉鴻：

所以巴菲特先生不太願意去挖角。那我們就把這樣一個謎底留在未來，來看看誰有機會、有可能、有能力來擔任我們這列火車一個駕駛員。

我想節目進行到這裏可能也已經接近了尾聲了，之前很多人都讀到過巴菲特先生的滾雪球的自傳，巴菲特先生說，人生其實就是一個滾雪球的過程，一定要找到一個合適的地方，讓自己的雪球能夠越滾越大，這樣你的生意可以越做越好.