闖蕩華爾街
有多少愛可以重來 有多少人值得等待 因我自橫刀向天笑 故我自立馬冷眼瞧
正文
恩道爾：美國是怎樣控製世界的
2009年08月19日 中國產經新聞
本報記者 葛方新 晏琴報道
——專訪《石油戰爭》作者威廉·恩道爾
“他用一個人的力量在挑戰世界強大的利益集團而毫無畏懼。”這是恩道爾的讀者對他的讚譽。
威廉·恩道爾是西方著名的經濟學家和地緣政治學家，在世界各地擁有廣泛的讀者群。著有《石油戰爭》、《糧食危機》、《毀滅的種子：基因操縱的幕後動機》、《顏色革命，地緣政治和石油管道》、《戰爭的世紀：英美石油政策和世界新秩序》等。
在已麵世的中文版《石油戰爭》和《糧食危機》中，恩道爾通過35年的研究，揭露了西方和跨國公司如何通過掌控能源和糧食來掌控世界，如何以犧牲世界大多數人的利益為代價，來滿足極少數人以及特殊利益集團的貪婪，引發了人們的深思。
8月初，威廉·恩道爾第三次來到中國，應邀參加他的新書《霸權背後——美國全方位主導戰略》的研討活動。8月8日，記者第一次見到這位美國學者。恩道爾有著淡金色頭發，深邃的藍眼睛，臉上掛著溫和的笑容，看上去很精神。但還是很難想象，那些犀利睿智的文字出自於眼前這位輪椅上的老者。
“他是一個了不起的人。他並不富裕，靠出版為生。但是他從來不為任何利益集團說話。”作為恩道爾幾部著作中文版的譯校和編委之一的顧秀林這樣告訴記者。顧秀林說，當她最初接觸恩道爾的著作時，非常受震撼，恩道爾對“綠色革命”的批評曾經讓她難以接受。但是，恩道爾擺出的事實和他論述的邏輯讓她不得不信服。
在兩個多小時的采訪過程中記者發現，那些犀利的用語背後，深藏著一顆關愛世界、期待平等的心。恩道爾認為，世界不應該成為那些陰謀的犧牲品。或許正是因此，他的作品才總是能觸動人們心靈最深處。
美國是被利益集團控製的
《中國產經新聞》：從美國的全球戰略講，美元 、石油等都是控製手段，您認為，下一個會是什麽?
恩道爾：我認為美國會采取任何一種手段來延續世界霸權。這在美國軍事意圖上體現得最為明顯，如美國在阿富汗的表現。
美國霸權有兩個支柱，第一是金融。美元作為全球的結算貨幣，而美元體係作為全球儲備貨幣體係這一根基未動搖，那麽美國控製全球的能力便是強大的。
第二是軍事工業。軍事力量往往扮演著美國霸權擴張的工具。1945年以後的美國曆史，其實質是金融貨幣權力在全球擴張。但多數時候，都是軍事工業先行擴展新領域，但其背後是金融權利和金融利益。
喬治·沃克·布什在其總統的第一個任期期間，就恰好是一個石油與軍事兩大權力結合起來，在中國和歐洲最為活躍的時期。事實上，盡管中俄、中亞之間存在摩擦，但是在能源領域它們卻注定是合作夥伴，因為彼此有需求。這就極大地威脅到美國的發展。所以，美國將軍事和石油結合起來在亞歐大陸布局，以壓製這些區域的經濟長遠發展。
根據我的觀察，華盛頓這幾十年來，把自己偽裝成一個想法愚鈍、目光短淺的角色，這隻是表象。其後深藏著一個全球霸權戰略。盡管這個霸權戰略鮮少提及，但此邏輯從來沒有變過。
1945年年底，美國最有權力的精英家庭和美國的權力者們就做出了這樣的決定，他們要取代英帝國，成為全球霸主。但是他們的旗幟不是“帝國”，而是宣稱“自由市場和民主在全世界的推廣”。
看看英帝國的衰落，從1875年那場延續20年的經濟危機開始，英國打輸了第二次世界大戰，盡管它的帝國地位並未動搖，但是卻逐漸走向衰落。美國正是在英國衰落過程中，悄悄地填補了英帝國的空白，變成了一個帝國。現在的提法認為，美國世界已經結束，但是需要明白，它的結束過程會像英國一樣，注定將是一個緩慢的過程。
《中國產經新聞》：一個是金融資本，一個是軍事工業。這兩個支柱有沒有交叉點？
恩道爾：美國東部有一個精英集團，性質類似於中國的“政治局”，組織形式更像公司董事會。美國軍事領域、金融領域的重頭人物經常在這裏一起相互交流。他們有一個共識，就是不斷強化美國的全球霸權。
1950年戰後，這個“美國董事會”裏有四大人物，而這四大人物都是來自洛克菲勒家族。洛克菲勒財團是以洛克菲勒家族的石油壟斷為基礎，通過不斷控製金融機構，把勢力範圍伸向國民經濟各部門的美國最大的壟斷集團。這個家族的四兄弟分別控製著美國最重要的幾個領域。
大家所熟知的布什家族，也是本世紀初靠石油起家的。他們同洛克菲勒的關係也比較密切。如以太陽係來比喻，洛克菲勒家族是太陽，而布什家族隻是一顆行星。
在美國還有很多這樣的財團。第二次世界大戰結束以來，美國壟斷財團的勢力不斷擴大，工業資本與金融資本的融合進一步加強，至20世紀70年代中期，已逐漸形成擁有雄厚實力的十大財團，它們是洛克菲勒財團、摩根財團、杜邦財團、波士頓財團、加利福尼亞財團、得克薩斯財團、梅隆財團、克利夫蘭財團、芝加哥財團。除此之外，還有數十個較小的財團，其中較著名的有福特財團、製造商漢諾威財團、底特律財團、費城財團等等。在我的書裏，一共列有60個這樣的家族名字，有些是你們熟悉的，有些可能並不了解。
《中國產經新聞》：美國最重要的軍事工業、信息、金融、能源等領域都由這60個家族掌控？
恩道爾：是的。他們通過家族基金會這樣的機構體係，一代一代地延續下去。
美國是怎樣“玩弄”歐洲的
《中國產經新聞》：以美元為中心，美國國內形成了家族網絡體係。現在在歐洲出現了歐元，美元的霸主地位會不會受到威脅？目前歐盟的家族勢力也很強勢。
恩道爾：我這25年是住在德國的。以我的觀察，大部分歐洲的領袖們都處在一個精神分裂的狀態。他們一方麵反對美國的霸權，另一方麵又害怕美國的霸權會衰落。歐元的建立是80年代歐洲幾個國家的領導人提出來的。他們利用自己的黃金儲備來作基礎，建立一個貨幣體係，以替補未來美元的衰落。但歐元區內部還存在諸多問題。
歐元最開始是歐盟中16個國家的貨幣，英國始終沒有拿定主意，到底依靠美國還是歐洲。英國作為一個島國，一直“玩遊戲”，坐收漁利。1992 年，英國準備加入歐元區的時候，美國卻利用索羅斯（國際著名投資大師、量子基金創始人，George Soros）采取手段阻擋其加入，由此阻止歐元變成一個真正的貨幣手段。事實上，這也是曆史上英國第一次真正想加入歐州體係。
1992年，美國應該是給索羅斯提供了美國最高層的機密，以阻止英國。事實上，索羅斯與洛克菲勒家族任用的是同一個律師，從這一點就可以看出他們之間的關係。上次有個專訪，我談到國外勢力在西藏插手，點名提到索羅斯的基金會，其後他將我告上了法庭。目前索羅斯正在和我打官司。
美國接下去玩的遊戲，便是迫使歐盟接受各種各樣的問題國家加入。比如羅馬利亞、保加利亞等，這些國家經濟還沒有完全準備好，國內問題也比較嚴重。如此一來，使得歐盟忙於處理內部事務，而無暇顧及美國。
奧巴馬也支持土耳其加入歐盟，雖然土耳其加不加入歐盟跟美國並沒有太大關係，但是“山姆大叔”就是要站出來支持它加入。以此不斷給包括英法等在內的歐洲國家製造摩擦。土耳其作為一個穆斯林國家，它有700多萬流動人口常常在歐洲各國境內出入，而歐洲對穆斯林又是非常敏感的，奧巴馬這樣做會讓歐盟很不安。
注意索羅斯和高盛
《中國產經新聞》：您剛才談到索羅斯，今年以來，索羅斯一直都唱好中國股市，有人懷疑他背後的心計。您認為，他會不會繼續插手中國市場？
恩道爾：索羅斯肯定會這麽做，同時，也要注意高盛公司。
《中國產經新聞》：他們會采取什麽樣的手段？
恩道爾：通過對衝基金和期貨市場來控製全球石油價格。高盛是紐約的石油期貨的擁有者，現在又在芝加哥市場做碳交易。如果這兩者相加，整個握在他們手裏，這對中國將非常不利。
碳交易可能是
美國控製世界的一個手段
《中國產經新聞》：低碳交易會不會跟美國金融一樣，成為美國全球戰略的一個控製工具？
恩道爾：這就要取決於中國政府如何行動了。所謂的全球氣候變暖就像“地球是平的”說法一樣，這也是我和喬治·沃克·布什唯一相同的觀點。但是道理是不一樣的。
清潔能源是20世紀70年代初期，由羅馬俱樂部（一個研討全球問題的智囊組織）提出來的。提出清潔能源的目的，實際是阻止其他國家的工業發展，像五百年前的荷蘭一樣，用風車而不是用煤炭、石油。
關於二氧化碳的故事，人們一直在討論，並且把它與大氣溫度上升聯係起來。但其實，海洋每年排放出來的二氧化碳量是人類的數倍，這個巨大的排放量是沒有一個科學家能夠描述出來的。這就是說，人類活動排放出來的二氧化碳相對來說是微不足道的。
聯合國政府間氣候變化專門委員會（IPCC)發布了一個全球變暖的報告，這個報告警告世人全球變暖將是威脅人類生存的主要原因，並以600個科學家的聯合署名發布。但是據我所知，其實真正簽署的隻有4個科學家，另外的人都沒有簽署，因為他們並不同意。但這份報告卻造成全球恐慌。這或許便是那些利益集團的目的所在。
我有一個好朋友是空間物理學的科學家，他說在IPCC發布的全球氣候的模式裏麵，缺少了太陽的活動。但事實上，影響氣候的第一因素是“太陽因素”，而不是“地球因素”。
《中國產經新聞》：為什麽美國以前不簽署《京都議定書》，現在卻在積極地提倡清潔能源，發展低碳經濟？
恩道爾：這是因為美國國內問題的重要性在發生變化。如果早些年，美國同意簽訂《京都議定書》，就會影響到美國國內工業的進展，會增加工業成本。而此次經濟危機發生後，美國最重要的問題改變了。事實上，美國是想通過用碳交易的方式來抑製其他國家的工業發展。
《中國產經新聞》：如果您肯定碳交易將成為一種控製手段，那會不會使包括中國、印度等新興國家的每個產業都受其操控？
恩道爾：美國一定會這樣做。而我個人的願望是，在這次危機之後，美國霸權是一個削弱了的霸權。通過更多區域性的自主合作來牽製它。因為一個霸權，不僅僅威脅全世界，對美國也是很危險的。
《中國產經新聞》：從曆史的角度分析，您如何看中國和印度的崛起？
恩道爾：這是兩個很不相同的國家，因為中國與印度有著很不相同的曆史背景。據我所知，印度問題很複雜。人口問題已成為印度國內最棘手的問題之一。
此外，印度更甘願被美國利用。包括跟美國軍事合作，軟件的外包合作，IT產業領域等的合作。這樣的結果很可能導致美國控製它的工業。
《中國產經新聞》：那麽，通過中印的合作，會不會對美國起到一定的牽製？
恩道爾：是的，如果中印合作當然可以。但是印度目前還不夠聰明。
2009年08月19日 中國產經新聞
本報記者 葛方新 晏琴報道
——專訪《石油戰爭》作者威廉·恩道爾
“他用一個人的力量在挑戰世界強大的利益集團而毫無畏懼。”這是恩道爾的讀者對他的讚譽。
威廉·恩道爾是西方著名的經濟學家和地緣政治學家，在世界各地擁有廣泛的讀者群。著有《石油戰爭》、《糧食危機》、《毀滅的種子：基因操縱的幕後動機》、《顏色革命，地緣政治和石油管道》、《戰爭的世紀：英美石油政策和世界新秩序》等。
在已麵世的中文版《石油戰爭》和《糧食危機》中，恩道爾通過35年的研究，揭露了西方和跨國公司如何通過掌控能源和糧食來掌控世界，如何以犧牲世界大多數人的利益為代價，來滿足極少數人以及特殊利益集團的貪婪，引發了人們的深思。
8月初，威廉·恩道爾第三次來到中國，應邀參加他的新書《霸權背後——美國全方位主導戰略》的研討活動。8月8日，記者第一次見到這位美國學者。恩道爾有著淡金色頭發，深邃的藍眼睛，臉上掛著溫和的笑容，看上去很精神。但還是很難想象，那些犀利睿智的文字出自於眼前這位輪椅上的老者。
“他是一個了不起的人。他並不富裕，靠出版為生。但是他從來不為任何利益集團說話。”作為恩道爾幾部著作中文版的譯校和編委之一的顧秀林這樣告訴記者。顧秀林說，當她最初接觸恩道爾的著作時，非常受震撼，恩道爾對“綠色革命”的批評曾經讓她難以接受。但是，恩道爾擺出的事實和他論述的邏輯讓她不得不信服。
在兩個多小時的采訪過程中記者發現，那些犀利的用語背後，深藏著一顆關愛世界、期待平等的心。恩道爾認為，世界不應該成為那些陰謀的犧牲品。或許正是因此，他的作品才總是能觸動人們心靈最深處。
美國是被利益集團控製的
《中國產經新聞》：從美國的全球戰略講，美元 、石油等都是控製手段，您認為，下一個會是什麽?
恩道爾：我認為美國會采取任何一種手段來延續世界霸權。這在美國軍事意圖上體現得最為明顯，如美國在阿富汗的表現。
美國霸權有兩個支柱，第一是金融。美元作為全球的結算貨幣，而美元體係作為全球儲備貨幣體係這一根基未動搖，那麽美國控製全球的能力便是強大的。
第二是軍事工業。軍事力量往往扮演著美國霸權擴張的工具。1945年以後的美國曆史，其實質是金融貨幣權力在全球擴張。但多數時候，都是軍事工業先行擴展新領域，但其背後是金融權利和金融利益。
喬治·沃克·布什在其總統的第一個任期期間，就恰好是一個石油與軍事兩大權力結合起來，在中國和歐洲最為活躍的時期。事實上，盡管中俄、中亞之間存在摩擦，但是在能源領域它們卻注定是合作夥伴，因為彼此有需求。這就極大地威脅到美國的發展。所以，美國將軍事和石油結合起來在亞歐大陸布局，以壓製這些區域的經濟長遠發展。
根據我的觀察，華盛頓這幾十年來，把自己偽裝成一個想法愚鈍、目光短淺的角色，這隻是表象。其後深藏著一個全球霸權戰略。盡管這個霸權戰略鮮少提及，但此邏輯從來沒有變過。
1945年年底，美國最有權力的精英家庭和美國的權力者們就做出了這樣的決定，他們要取代英帝國，成為全球霸主。但是他們的旗幟不是“帝國”，而是宣稱“自由市場和民主在全世界的推廣”。
看看英帝國的衰落，從1875年那場延續20年的經濟危機開始，英國打輸了第二次世界大戰，盡管它的帝國地位並未動搖，但是卻逐漸走向衰落。美國正是在英國衰落過程中，悄悄地填補了英帝國的空白，變成了一個帝國。現在的提法認為，美國世界已經結束，但是需要明白，它的結束過程會像英國一樣，注定將是一個緩慢的過程。
《中國產經新聞》：一個是金融資本，一個是軍事工業。這兩個支柱有沒有交叉點？
恩道爾：美國東部有一個精英集團，性質類似於中國的“政治局”，組織形式更像公司董事會。美國軍事領域、金融領域的重頭人物經常在這裏一起相互交流。他們有一個共識，就是不斷強化美國的全球霸權。
1950年戰後，這個“美國董事會”裏有四大人物，而這四大人物都是來自洛克菲勒家族。洛克菲勒財團是以洛克菲勒家族的石油壟斷為基礎，通過不斷控製金融機構，把勢力範圍伸向國民經濟各部門的美國最大的壟斷集團。這個家族的四兄弟分別控製著美國最重要的幾個領域。
大家所熟知的布什家族，也是本世紀初靠石油起家的。他們同洛克菲勒的關係也比較密切。如以太陽係來比喻，洛克菲勒家族是太陽，而布什家族隻是一顆行星。
在美國還有很多這樣的財團。第二次世界大戰結束以來，美國壟斷財團的勢力不斷擴大，工業資本與金融資本的融合進一步加強，至20世紀70年代中期，已逐漸形成擁有雄厚實力的十大財團，它們是洛克菲勒財團、摩根財團、杜邦財團、波士頓財團、加利福尼亞財團、得克薩斯財團、梅隆財團、克利夫蘭財團、芝加哥財團。除此之外，還有數十個較小的財團，其中較著名的有福特財團、製造商漢諾威財團、底特律財團、費城財團等等。在我的書裏，一共列有60個這樣的家族名字，有些是你們熟悉的，有些可能並不了解。
《中國產經新聞》：美國最重要的軍事工業、信息、金融、能源等領域都由這60個家族掌控？
恩道爾：是的。他們通過家族基金會這樣的機構體係，一代一代地延續下去。
美國是怎樣“玩弄”歐洲的
《中國產經新聞》：以美元為中心，美國國內形成了家族網絡體係。現在在歐洲出現了歐元，美元的霸主地位會不會受到威脅？目前歐盟的家族勢力也很強勢。
恩道爾：我這25年是住在德國的。以我的觀察，大部分歐洲的領袖們都處在一個精神分裂的狀態。他們一方麵反對美國的霸權，另一方麵又害怕美國的霸權會衰落。歐元的建立是80年代歐洲幾個國家的領導人提出來的。他們利用自己的黃金儲備來作基礎，建立一個貨幣體係，以替補未來美元的衰落。但歐元區內部還存在諸多問題。
歐元最開始是歐盟中16個國家的貨幣，英國始終沒有拿定主意，到底依靠美國還是歐洲。英國作為一個島國，一直“玩遊戲”，坐收漁利。1992 年，英國準備加入歐元區的時候，美國卻利用索羅斯（國際著名投資大師、量子基金創始人，George Soros）采取手段阻擋其加入，由此阻止歐元變成一個真正的貨幣手段。事實上，這也是曆史上英國第一次真正想加入歐州體係。
1992年，美國應該是給索羅斯提供了美國最高層的機密，以阻止英國。事實上，索羅斯與洛克菲勒家族任用的是同一個律師，從這一點就可以看出他們之間的關係。上次有個專訪，我談到國外勢力在西藏插手，點名提到索羅斯的基金會，其後他將我告上了法庭。目前索羅斯正在和我打官司。
美國接下去玩的遊戲，便是迫使歐盟接受各種各樣的問題國家加入。比如羅馬利亞、保加利亞等，這些國家經濟還沒有完全準備好，國內問題也比較嚴重。如此一來，使得歐盟忙於處理內部事務，而無暇顧及美國。
奧巴馬也支持土耳其加入歐盟，雖然土耳其加不加入歐盟跟美國並沒有太大關係，但是“山姆大叔”就是要站出來支持它加入。以此不斷給包括英法等在內的歐洲國家製造摩擦。土耳其作為一個穆斯林國家，它有700多萬流動人口常常在歐洲各國境內出入，而歐洲對穆斯林又是非常敏感的，奧巴馬這樣做會讓歐盟很不安。
注意索羅斯和高盛
《中國產經新聞》：您剛才談到索羅斯，今年以來，索羅斯一直都唱好中國股市，有人懷疑他背後的心計。您認為，他會不會繼續插手中國市場？
恩道爾：索羅斯肯定會這麽做，同時，也要注意高盛公司。
《中國產經新聞》：他們會采取什麽樣的手段？
恩道爾：通過對衝基金和期貨市場來控製全球石油價格。高盛是紐約的石油期貨的擁有者，現在又在芝加哥市場做碳交易。如果這兩者相加，整個握在他們手裏，這對中國將非常不利。
碳交易可能是
美國控製世界的一個手段
《中國產經新聞》：低碳交易會不會跟美國金融一樣，成為美國全球戰略的一個控製工具？
恩道爾：這就要取決於中國政府如何行動了。所謂的全球氣候變暖就像“地球是平的”說法一樣，這也是我和喬治·沃克·布什唯一相同的觀點。但是道理是不一樣的。
清潔能源是20世紀70年代初期，由羅馬俱樂部（一個研討全球問題的智囊組織）提出來的。提出清潔能源的目的，實際是阻止其他國家的工業發展，像五百年前的荷蘭一樣，用風車而不是用煤炭、石油。
關於二氧化碳的故事，人們一直在討論，並且把它與大氣溫度上升聯係起來。但其實，海洋每年排放出來的二氧化碳量是人類的數倍，這個巨大的排放量是沒有一個科學家能夠描述出來的。這就是說，人類活動排放出來的二氧化碳相對來說是微不足道的。
聯合國政府間氣候變化專門委員會（IPCC)發布了一個全球變暖的報告，這個報告警告世人全球變暖將是威脅人類生存的主要原因，並以600個科學家的聯合署名發布。但是據我所知，其實真正簽署的隻有4個科學家，另外的人都沒有簽署，因為他們並不同意。但這份報告卻造成全球恐慌。這或許便是那些利益集團的目的所在。
我有一個好朋友是空間物理學的科學家，他說在IPCC發布的全球氣候的模式裏麵，缺少了太陽的活動。但事實上，影響氣候的第一因素是“太陽因素”，而不是“地球因素”。
《中國產經新聞》：為什麽美國以前不簽署《京都議定書》，現在卻在積極地提倡清潔能源，發展低碳經濟？
恩道爾：這是因為美國國內問題的重要性在發生變化。如果早些年，美國同意簽訂《京都議定書》，就會影響到美國國內工業的進展，會增加工業成本。而此次經濟危機發生後，美國最重要的問題改變了。事實上，美國是想通過用碳交易的方式來抑製其他國家的工業發展。
《中國產經新聞》：如果您肯定碳交易將成為一種控製手段，那會不會使包括中國、印度等新興國家的每個產業都受其操控？
恩道爾：美國一定會這樣做。而我個人的願望是，在這次危機之後，美國霸權是一個削弱了的霸權。通過更多區域性的自主合作來牽製它。因為一個霸權，不僅僅威脅全世界，對美國也是很危險的。
《中國產經新聞》：從曆史的角度分析，您如何看中國和印度的崛起？
恩道爾：這是兩個很不相同的國家，因為中國與印度有著很不相同的曆史背景。據我所知，印度問題很複雜。人口問題已成為印度國內最棘手的問題之一。
此外，印度更甘願被美國利用。包括跟美國軍事合作，軟件的外包合作，IT產業領域等的合作。這樣的結果很可能導致美國控製它的工業。
《中國產經新聞》：那麽，通過中印的合作，會不會對美國起到一定的牽製？
恩道爾：是的，如果中印合作當然可以。但是印度目前還不夠聰明。
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