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也談陳良宇和社保基金。

(2006-10-03 18:40:51) 下一個
既然走廊內有人孜孜不倦的談論陳良宇和社保基金,咱也湊個熱鬧。

首先要說明的是,中央沒有說用社保基金投資高速公路有錯,而是說陳良宇在這裏麵犯了錯誤。不能拿社保基金投資高速公路本身的對錯,來衡量陳良宇的所作所為是否錯誤。

那陳良宇犯什麽錯誤呢?
第一,違反組織紀律,社保基金的投資和使用都有嚴格要求和組織程序的。而陳良宇沒有經過組織討論,報上級部門批準,而私自挪用巨額資金。此其一。

第二,使用此基金的高速公路項目的承包公司,其弟弟陳良軍擁有大量股份,所以中央在宣布陳良宇的四宗罪時,其中提到陳良宇「利用職務上的便利為親屬謀取不正當利益等」。

第三,基金是作為貸款,而不是直接投資出去的。也就是說基金隻有利息收益,而沒有項目的實際盈利收益。而如果項目失敗,基金卻要承擔所有的虧損。如果這個項目是包賺不賠的,就應該成立國有的投資公司,通過此基金的投資收益也回歸國家所有。而不是現在這樣,找個小流氓成立個皮包公司,暗中讓親屬拿大量股份,最終受益完全歸個人所有。

這隻是陳良宇在社保基金中的問題,還不包括他非法為自己兒子拉貸款等等其他事情了。單單這個已經夠人頭落地了。
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評論
基多山人 回複 悄悄話 不能同意- 胡以權泄忿-的斷語。但是,這種地震式的對付地方諸侯的鬥爭手段令人對中共的“黨內建設”,是否與時共進,頗有微詞:
三十年前鬥“四人幫”用這方法,三十年後還是老方法,令司法進步,變成笑話。鬥到諸侯不足惜,徒令“。。。中央正確領導”的
口號,再次蒙羞。(待評)
老楊 回複 悄悄話 中秋對聯:

中秋涼雨凋黃菊

十月暖風拂申江
老楊 回複 悄悄話 老百姓浦西的房子被拆啦,隻能買得起川沙或者更遠.地皮,樓麵一炒,當官的就有油水可得,這已經不是秘密啦!
老百姓都弄到那麽遠,肯定不方便!可是當官的不少在好地段不隻一套房子!
比如,陳涼雨他爹住的地段,房質都提高啦!這得說他是孝子啦!
老楊 回複 悄悄話 無論如何,貪官比肅!這是千真萬確的!
依法鎮壓陳涼雨這丫子,就是給老百姓出氣!
最近,看有些貼子企圖把陳之流打扮成講義氣,為命請命的角色,簡直是荒誕!民意不可違!
別忘了劉鑼鍋那句話,天地之間有杆秤,秤跎是老百姓!哪個是奸,哪個是忠,老百姓心裏有數!別玩那套伎倆啦!在他們眼裏老百姓是可以被騙,被利用的愚民!他們徹底錯啦!
不但讚成抓,而且,該殺就殺,不殺不足以平民憤!
陳涼雨之流,見鬼去吧!
要把他貪占老百姓的錢都找回來!把他家的房子和財產作為贓物拍賣!
witmail 回複 悄悄話
兩種理念和路線鬥爭:發展還是平均?


從陳良宇被撤的罪名看,胡以權泄憤是很明顯的。當然,還要看
最後客觀可信的調查結果。用東廠式的逼供信,或“坦白從寬,抗拒從嚴”是沒有
法律公正可言的。

_

我們就從中國媒體公布的“罪證”來分析。

事件起因是社保基金。嚇糊不懂金融或理財的老百姓很容易,但是沒有意義的。你
要拿出證據,說明社保基金受到損失,才有意義。違規投資,最多是批評處分。美
國也有相近事件。十年前,加州桔縣(ORANGE COUNTY)社保基金投炒利率期貨,血
本無歸。但無法想象,如果投資升值,有關人員會進監獄。發獎金還來不及呢。其
實,上海社保資金的管理是有請銀行委托管理的。上海社保資金的管理,收繳,發
放,是全國領先的。老年人,過一定年齡,還經常加錢。中國其它地方,在社保資
金的管理上和上海是無法比的。

如果為取得高回報,社保資金投資沒有大錯。關鍵看社保資金有無損失。我舉個例,
如用社保資金投房地產,作為前30%的優先有抵押貸款,風險不大。如果高回報回到
社保資金本身,就沒有大錯。如果高回報回到自己口袋,那就是犯法了。美國也在
討論把社保資金投資股票市場。上海社保基金的投資詳情我不清楚。但從媒體透露
的情況,應該沒有大損失。公路的回報,很容易計算。上海洋山港建後,公路回報
肯定上升。借給瑞安集團的新天地,也肯定大賺了。把公路賣掉,不一定錯。政府
收回大筆投資,用於其它建設,是聰明的。賣的價錢, 也不是廉價折賣。當然,商
人買進,肯定是認為有利可圖。這個要用評估事實說話。否則,胡溫子女,和國家
做生意,賺錢的生意,都有犯罪嫌疑。高盛在中國大賺錢,是不是肯定有人受賄賣
國呢?簡單推理是行不通的。

保護身邊人員,也是罪?難道主動揭發才是好同誌? 文革提倡的主動和資本家父母
劃清界限,背後揭發同事,還不是顛倒人倫嗎?每個人應該為他自己行為負責。

陳良宇的弟弟做生意,早有所聞。這一點,陳良宇是有可以檢討的地方。但是胡錦
濤和溫的子女也沒有在家吃閑飯。陳子工資40萬,也是罪行?笑話。溫子工資又何
止數百萬呢?這些,我的看法是要看他有沒有明顯侵犯別人利益得到這些東西。同
時還要允許辯護。東廠那樣,幾百人秘密活動,白色恐怖,強迫恐嚇,揭發交代,
欲加之罪,又何患無詞呢?劉少奇被打為叛徒內奸工賊,記憶尤新。周總理還是專
案組長呢。有人說上海人民全國人民一片叫好。各位有否試過在中國發過不叫好的
言論呢?中國有言論自由嗎?中國網站敢發不同意見嗎?文化大革命,全國老百姓,
紅衛兵有沒有叫好? 全國大叫萬歲, 也是民心所向?現在就有人叫胡XX萬歲了。
文革陰魂不散。看來,不把文革和老毛徹底打進茅房,中國還可能反覆。有過文革
和30年前經曆的人都知道,近10年來得富裕生活來之不易。最近造的居民樓是49年
後幾十倍。全世界也是第一次聽到中國就害怕,就叫好的。有些左王就是看不慣,
就要個共產主義的平均社會。

買房拿折扣也是犯罪?如果買房拿折,貸款走後門,都進監獄,中國省官有幾個不
在監獄內呢?衡量中國官員,還是要看,有沒有幹實事。有沒有損害國家群眾利益。
他們表麵工資是幾千元。讓他不占點便宜,是不現實的。關鍵看,他有沒有以物換
物,犧牲國家千萬,拿進百萬,那就進監獄。給商人方便,無罪。受賄,有罪。這
裏有個“度”的把握。我同學在上海管建築投資監控管理。每年過年過節收到月餅
票,交通卡,是否也是受賄,該進監獄呢? 離開了中國現實說話是無意義的。

關於經濟過熱的問題,我想主要問題是重複投資,浪費,效率低。但全國是不平衡
的。大方向應該是發展,大發展。從發展中化解問題。上海三角地區,就是要高速
發展。陳如果為此在中央據理力爭,應該被表揚。這是個工作理念問題。用權力打
擊報複,在美國是犯法行為。上海發展之好,在世界上,可以和任何地方比。洋山
大港,東海大橋,幾年完成,哪個地方能做到呢?

動遷的問題,也要分析。原住戶肯定要你給他越多越好。我是住戶,也會爭。從法
律來講,他們都是租戶,並無房屋所有權。他們要求回遷,也可以分析一下是否可
行。原來房子,是15,20 平方一戶4,5個人住。衛生,廚房公用。每天要倒馬桶。
新房子,最少,也要80平方一戶。80平方新房,交換原來的舊房,沒有商人會幹。
美國最高法院也通過了為城市經濟發展,可以強迫動遷的判定。我也反對吊銷鄭律
師執照,關他監獄的做法。陳良宇現在是自食其果了。但個別動遷戶死纏濫打,無
理要求,也不對。上海動遷,100%滿足原租戶要求,肯定沒有。但99.9% 是給了合
理補償的, 或是給錢,或是以距離換麵積。靠動遷發財,也很多。不少人,就專長
買進可能被動遷的破房。上海中心地區動遷補償已是2,3萬一平方了。這個和其它
地方政府橫行霸道,也完全不同。

維護上海房地產市場, 有錯嗎?難道把市場弄得一瀉千裏,才是好領導人?簡直是
顛倒黑白! 陳良宇關於讓市場來調控的理論沒錯。上海正是用發展軌道交通,增加
土地供應的方式來柔形調控的。

在上海生活過,工作過,或投資過的,和其它地方有比較,都知道,上海是相對廉
潔的。上海發展之好,世界有目共睹!沒有上海,中國失去皇冠上的明珠。對於上
海的發展,陳良宇有啥貢獻,我不清楚。但我想,他應該是作了點事的。

在現代社會,一夜之間,變皇為寇,也是共產黨暴政特色。陳良宇作為其中的一員,
應該是可以反省的。很多事情,早就知道。原來為啥不處理呢?還不是用權整人嗎?
其實,將陳調去天津,可能是好的處理辦法。可用他的長處,除去短處,也是間接
處分。也有利上海和天津的合作和工作。現在那樣,為了證明胡的偉大正確,上海
肯定要受點氣了。中國人就是這幾年過了點好日子,希望不要再胡搞!希望上海人
民努力工作,把上海弄得更好。希望胡溫不會亂來。胡溫,有本事,好好建設,弄
出比江核心朱青天更好的東西。和農民一起哭,是沒用的。平均社會隻會造成均貧
的老毛舊中國。廉潔,不是用人唯一標準。你要比清廉,你比不過張春橋姚文元。


要平心靜氣講道理. 注意那些惟恐天下不亂的人。亂還不是亂了中國,亂了上海,
亂了北京,亂了人民生活?有些法功學員,不管3721,亂反江,亂反上海,亂造謠
言,亂罵人。我也不同意鎮壓法功。江可能是操了你法功王八,但從法功角度,既
然你是蒸散忍,那就要在真理的高度說法。

希望取消所謂“雙規”。用正常法律手段處理分歧和問題。不要等他反對你的主張,
再派幾百東廠,搞白色恐怖。他何時有錯,馬上批評指正。不要用反腐敗作為政治
手段。陳有錯,可以肯定。貪汙,也可能。但執法要公平。上海是相對幹淨的。這
個結論是國際評的。你要抓他,那就把所有和他有同樣問題的人都抓起來。恐怕中
國中南海和所有省委都可以改監獄了。關於腐敗,我要看的證據是他有沒有貪汙。
如幫別人拿到貸款,我要看貸款是否有損失。否則,根據中國國情,所有省級領導,
都可以進監獄了。

上海市發展最好,廉政國內相對最好,上海人民生活相對最好,社保基金管理發放
最好,再胡搞上海,送上海瘟神,就沒有道理了。

上海動遷一例

以下是上海解放日報2006年10月3日文章節錄。是一個例子。但新房加上以麵積換地
段是符合上海動遷實情的。但有些人要求8平方破舊房換南京西路80平方的新房,就
不合理了。

“國慶節第一天,7時剛過,坐著輪椅的王老伯就開始在門口張望起來:上午,和他
一起動遷到上海寶山顧村來的老朋友將帶著小區黨員誌願者等新朋友上門,共度喬
遷後的第一個國慶節。

  王老伯一家三口都是殘疾人,動遷前在虹鎮老街隻有8平方米住房。“馬路比地
板高,進出房子就像鑽‘防空洞’;每逢下雨天,家裏還漏雨浸水……”動遷前,
王老伯根本想不到如今會住上近80平方米的新居。不僅如此,來到新居後,王老伯
一家還得到了其他居民的熱心幫助:幫助打掃衛生、修理走廊燈,還送來了殘疾人
購物、就醫“愛心卡”……王老伯告訴記者:“想到這些,睡覺都要笑出聲了!”
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