采訪金鍾談《開放》07年4月號內容——介紹吳法憲的回憶錄

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采訪金鍾談《開放》0七年四月號內容
2007.04.05

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一。

香港政論雜誌《開放》四月號出版後，本台記者就雜誌內容采訪了該刊總編輯金鍾。在訪談的第一部分，他們談到，中共十七大政治局常委人數可能從九人改為七人製，以及北京兩會後溫家寶記者會上被問到《趙紫陽軟禁中的談話》一書的情況。

記者:這一期內容，我們先從十七大人事可能的布局說起。你們提到，常委可能改為七人製，一種名單是：胡錦濤，吳邦國，溫家寶，曾慶紅，劉延東，周永康，李克強，四老三新。有分析認為這有妥協的因素。

金鍾：留下的四人我們以前也提過，似乎在一次次的名單中沒有改變，問題是新進的三人。十六大時原先也是七人，最後擺不平。聽說開會前臨時加兩人，變成九人。為何不多一點人？我想，他們還是想權力比較集中，還是毛所謂“大權獨攬，小權分散”，也如鄧所說：毛在，毛說了算；我在，我說了算。就是要獨裁，越集中越好，人越多，權力就分散了。這就是為何要回到七人常委製。那新進的三人很明顯是平衡。劉是團派，年輕，又是太子黨，又是女性，所以江胡都能接受。然後兩邊各提一個，周永康明顯是江的人，而胡提了李，是團派，這也說明江還有影響力。

記者:今年兩會後溫家寶記者會上最引人關注的是，法國記者提到《趙紫陽軟禁中的談話》那本書

金鍾：中外記者會當然是他們的一場大秀。

記者:聽說提的問題都要事先審查。

金鍾：但沒想到那個法國記者在送審的問題外，夾了“私貨”，就涉及趙紫陽，借我們出的這本書提問，當然溫有點意外，他當時說，沒看過這本書，他的觀點也跟書沒關係。但直播讓千家萬戶電視觀眾都知道這本書，現在書供不應求。

記者:你們的報道也提到，溫的回答有矛盾之處，如果根本沒看過，怎麽知道兩者沒關係呢？

金鍾：我個人分析，的確他不可能沒看過，至少秘書也會匯報。。

記者:這書中趙紫陽對現任領導人評價如何？

金鍾：這期報道，該書作者宗鳳鳴再次對香港記者說，溫這個人很謹慎，是改革開放後培養的幹部。趙還說，胡是黨按政治幹部的方式培養的。他的意思，要他們有承擔，有創意去製定政策，也是沒有希望的。

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二。

香港政論雜誌《開放》四月號出版後，本台記者就雜誌內容采訪了該刊總編輯金鍾。在訪談的第二部分，他們談到，在文革的高層決策中起過重要作用的吳法憲回憶錄的內容，特別是關於毛澤東打倒劉少奇及中央文革小組成員戚本禹的背景。

記者:這一期上您本人也寫了文章,介紹吳法憲的回憶錄,他在文革中是個很重要的人物，協助周恩來，參與重大決策;而且您也認為吳是少數幾個作了深層反省的例子。

金鍾：吳法憲是在林彪集團跟江青集團兩夥人中間，在文革中的角色相當重要（的人物）。他經常在周恩來身邊，協助處理問題，因為他代表軍方。整個文革初期天下大亂，黨的機構和國務院全部癱瘓。毛就是依靠軍隊來維持局麵，來收拾殘局。而在軍隊裏麵，當時重用的，當然第一個是林彪。而林彪重用的，就是黃（永勝），吳（法憲），葉(群)，李（作鵬），邱（會作），其中就是吳法憲的作用最大。他當時目睹了文革的重要決策，他有的參與，有的見證。

他講到，從劉少奇到賀龍，彭德懷等元老級的大幹部的被打倒（的責任），現在按倒林彪集團江青集團的頭上，他認為是不公正的。這完全是毛和周兩個人決定的。吳舉例說，要把劉少奇打倒，最後定的罪名是叛徒內奸工賊。這罪名怎末定？沒有證據末。到最後，說從一個武漢的什麽外國領事館裏弄到一份材料，馬上就定罪了，把國家主席，黨的第二號人物打倒，就是這麽可笑的做法來定的。我相信吳講的是事實。

記者:據說，當時打倒戚本禹的細節也蠻有意思。

金鍾：吳講，那時江青發現戚本禹對毛和她的女兒李納有 “非份之想”，實例是戚專門送了一套紅樓夢給李納。江青很敏感，好像覺得戚本禹太貪心。那就一句話，也要“拿掉” 戚本禹。就通知周恩來，周就先到了會場，安排軍頭立刻抓戚，戚一進會場，馬上被手銬銬起來。戚根本不知何事，還說，你們是否搞錯？開什麽玩笑？

這些軍頭看來還沒有那些文人，官僚狡猾，彭德懷的例子可看出來。他們對政治陰謀，連林彪都講“我們玩不過他們（指四人幫）”。吳法憲在高層，對毛的翻手為雲複手為雨的政策，看得不是滋味

記者:那些人在毛的翻手為雲複手為雨的政策下，一個個都成了棋子。過去一向認為吳是一介軍人，看來他在高層中，對毛的批評蠻深入的，而有些人還在為毛作掩飾。

金鍾：這些軍頭看來還沒有那些文人，官僚狡猾，彭德懷的例子可看出來。他們對政治陰謀，連林彪都講“我們玩不過他們（指四人幫）”。吳法憲在高層，對毛的翻手為雲複手為雨的政策，看得不是滋味。

他舉例，在毛要打倒陳伯達時，就公然說，我們幾十年從來沒配合過。吳法憲聽來當然不滿意。陳是毛的四大秘書之首，幾十年來為毛起草過多少文件，講稿！怎麽說幾十年從來沒配合？毛要搞你時，就說你一無是處。他們對這點非常反感，吳說，毛的形象在我心裏真是瓦解了。我相信吳講的是真話。

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三。

香港政論雜誌《開放》四月號出版後，本台記者就雜誌內容采訪了該刊總編輯金鍾。在訪談的第三部分，他們談到，鄧小平和彭真在反右運動中所起的特殊作用，以及北大法學教授賀衛方最近在台灣演講時再次呼籲中共開放黨禁，實行兩黨製；另外，反映當年東德特務統治的影片《竊聽風暴》在大陸地下流行。

記者:今年0七年是反右鬥爭50周年，這期上有文章專門提到了鄧小平和彭真在反右運動中所起的特殊作用，而隻有了解那段曆史，才能了解鄧小平和彭真後來的表現。

金鍾：鄧是反右領導小組組長，反右結束時的總結報告，也是他作的，他地位重要。我們這篇文章提到，他作為總書記，怎樣利用中央書記處，控製全國各方麵，實行毛的“陽謀”，抓右派。他一步步去迎合毛的需要。而那時毛對鄧信任到說：我是統帥，他（鄧）就是副統帥；還說，鄧是領導班子中最有希望的。鄧和毛關係很早，在江西蘇區時毛的問題就牽連到他，毛就一直拉鄧在自己底下。鄧不僅是毛反右政策最得力的執行人，他還有發揮，有主動的一麵。

記者: 彭真在反右的作用一般人了解不多，這次你們也提了

金鍾：彭真是反右領導小組副組長，（當年北大學生）陳奉孝最近對我說，北大最初反右不來勁，彭真就來北大秘密蹲點，發動。後來把江隆基換成陸平，北大就大打出手，最後共抓了百分之十幾，超過一千的極右，中右，內控等。後來在文革初陸平也被拋出來，成了走資派。

我們不知具體做法，但清楚的是共產黨執政時如何統治陷害正直善良的民眾，包括黨員。他們利用特務手段招募各色人等給他們當奸細，線民...

記者: 我還看到，賀衛方最近在台灣演講時，再次呼籲中共開放黨禁，

金鍾：北大法學教授賀衛方，言論非常大膽，如說共產黨也要登記注冊，你要大家登記，你也要登記，如不登記注冊，你就是非法的。他還主張共產黨分兩派，而且要公布黨產，這些對共產黨都是致命的，他們當然不會正麵回應。賀衛方從台灣回去後有什麽事，不知道。

記者: 賀在去年西山會議上就提到，共產黨應該登記注冊，這次在台灣講又有層意思

金鍾：台灣的多黨政治，有些人看不慣，其實給中國政治樹立了一個很好的示範。中國未來社會政治開放，可以組黨，有言論出版自由，那時，現在台灣出現的現象，很可能在大陸都會出現。所以今天研究關注台灣的政治狀況，非常有價值。

記者:對中國也有借鑒意義的，是最近得了奧斯卡最佳外語片獎的《竊聽風暴》， 這期也有介紹。

金鍾：東歐在九零九一前後倒台，其罪行現在開始清算。捷克九十年代初就立法，凡擔任捷共縣委以上官員都可判2到5年徒刑。我們不知具體做法，但清楚的是共產黨執政時如何統治陷害正直善良的民眾，包括黨員。他們利用特務手段招募各色人等給他們當奸細，線民。這就讓人想到今天大陸太多的公安國安。這種做法老百姓是厭惡痛恨的。現在德國這套電影就是寫這類故事的但在大陸不讓放映，但民間把DVD錄製，傳播非常廣。