和才鳥兄討論幾個神學問題

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原帖由 iamcaibird 於 2007-7-9 07:53 發表

我是以一個傳統有神論的觀點來談問題，老子早就說過：老天以萬物為豬狗。觀察這個世界，如果有神，它必然沒有什麽善惡觀，他對待我們人類並不比細菌好，也不必他們差。這就是平等。所謂對我們人類善是人類的一廂情願。善惡到底是人的判斷，脫離了人，沒有什麽善惡。你給我舉個絕對的善的例子？不要和我說耶穌，我能告訴你耶穌也不是絕對的善，殺死不結果的無花果，能是大能，但無論如何沒有什麽善，不過是濫施淫威。

不要說你沒有求過耶和華耶穌給你好處，沒有好處你信基督教幹什麽？你不是在追求永生嗎？這個求不是嗎？如果耶和華告訴你，你求也沒有用，你就是下地獄，你還信耶和華嗎？我早就說過，追求永生是最大的貪夢，為了這個目的，基督徒是否還能保持一個常人的良心和理智？如果有人擋在你的麵前阻止你的永生追求，你是否見佛殺佛，見魔殺魔？

我是無神論者，我毫不隱晦這一點。我不能用一個虛假的夢幻來麻醉自己。我已經考慮過了你所說的神的存在的各種可能，也思考過了善惡的問題，結論是所謂的人格化的超自然根本就是不存在。各種有神論中，我沒有能一一考察，但就我理解的基督教，從教義上看是很邪惡的。其堅持的用神的角度思考問題的要求，本身就是反人道，反理智。作為一個高貴的精神存在，我是堅決反對這種奴役哲學，反對為各種暴行披上合理的外衣的。作為一個自由主義著，我更反對把個人的思想統一到Bible經或“神”的標準下，這個是向專製投降，我堅決不幹。

至於唯物主義，我並不是完全讚同和完全反對。你以為無神論者就是一定是唯物主義者嗎？有神論就是一定是唯心主義者嗎？其實多數基督徒根本就沒有搞明白唯物唯心，把唯物主義的帽子套到別人頭上，然後宣稱別人是共產主義者，馬克思主義者，就宣稱自己的勝利。安MM就是玩這個手法的老手，我頗為不恥。你也多少有這種傾向。任何主義，思想，不是衡量對錯和真理的天平，否則這個世界就太簡單。而基督徒和紅衛兵小將類似的地方也在於此。任何時候都是拿出那個本本來，完全沒有思想，隻有教條。這就是被洗腦了。

真理不在教會，不在布道人，不在Bible經裏麵。真理就是自有永有的，不會因為我信仰它就會給我永生，不會把不信者打入地獄。沒有永生，沒有地獄。隻有這個真實的世界，冷酷地存在著。而我們人類作為偶然的產物，隻能是相互依偎安慰，享受著短暫而美麗的生命。

什麽永生，既然沒有，我就不稀罕了。

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以下是答複：

謝謝才鳥兄的認真討論．

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老子早就說過：老天以萬物為豬狗。

我記得老子好像是這樣說的：天地不仁，以萬物為芻狗．這句話的意思是天地行的道，比人的所謂仁義要高得多，隻有人在不尊從道的時候，才自立標準，才去追求等而下之的仁。對萬物平等，是因為萬物中已經有了道，沒必要在對某一個種類給與特殊關照。這是老子的世界觀對世界的一種看法，並非隻有這一種世界觀，而且這種世界觀達到了很高的水平，但還沒有達到真理的程度。

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你給我舉個絕對的善的例子？不要和我說耶穌，我能告訴你耶穌也不是絕對的善，殺死不結果的無花果，能是大能，但無論如何沒有什麽善，不過是濫施淫威。

絕對的善的例子：神的創造和神的救贖。

才鳥兄認識到神有大能總算有了進步。比那些堅決否認的強多了。無花果的例子你理解的不對，原因是你不理解神造萬物的目的。神造萬物，當然體現了善，但決不是僅僅體現善。神的２１個本質屬性都是不同形式體現出來，決不限於人們平常理解的那幾個。

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不要說你沒有求過耶和華耶穌給你好處，沒有好處你信基督教幹什麽？你不是在追求永生嗎？這個求不是嗎？如果耶和華告訴你，你求也沒有用，你就是下地獄，你還信耶和華嗎？我早就說過，追求永生是最大的貪夢，為了這個目的，基督徒是否還能保持一個常人的良心和理智？如果有人擋在你的麵前阻止你的永生追求，你是否見佛殺佛，見魔殺魔？

基督徒認為一切都是神的恩賜。目中無神者才認為一切都是自己掙得的。我說你是用唯物主義觀點看基督徒，是指的你的認為基督徒隻向神求房子車子等等物質財富。

對於永生，我看你還是沉默是金吧。我想你可能根本就沒深想過它的含義。難怪你說的還是驢唇不對馬嘴。你難道沒有一個正常觀念：到底是一個有長遠打算的人還是一個隻顧眼前的人更容易不管不顧鋌而走險？你有不同的追求沒關係，以己之心度人之腹就不好了。對一個你從來沒深思過從來沒追求的東西，有什麽道理認為有正確了解？

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我是無神論者，我毫不隱晦這一點。我不能用一個虛假的夢幻來麻醉自己。我已經考慮過了你所說的神的存在的各種可能，也思考過了善惡的問題，結論是所謂的人格化的超自然根本就是不存在。各種有神論中，我沒有能一一考察，但就我理解的基督教，從教義上看是很邪惡的。其堅持的用神的角度思考問題的要求，本身就是反人道，反理智。作為一個高貴的精神存在，我是堅決反對這種奴役哲學，反對為各種暴行披上合理的外衣的。作為一個自由主義著，我更反對把個人的思想統一到Bible經或“神”的標準下，這個是向專製投降，我堅決不幹。

你的思想基礎是無神論，所以你才看基督教邪惡。因為基督教是徹底的以神為中心。反人道，反理智，不是基督教，恰恰是是對基督教的誤解。所以我一再建議你看基督教神學。

自由和真理成正比，不懂真理，想得自由，得到的隻能是枷鎖。我們以前關於真理的討論還沒有結束，可以繼續。另外這裏我有另一個關於世界觀的貼，邀請才鳥兄參加。

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至於唯物主義，我並不是完全讚同和完全反對。你以為無神論者就是一定是唯物主義者嗎？有神論就是一定是唯心主義者嗎？其實多數基督徒根本就沒有搞明白唯物唯心，把唯物主義的帽子套到別人頭上，然後宣稱別人是共產主義者，馬克思主義者，就宣稱自己的勝利。安MM就是玩這個手法的老手，我頗為不恥。你也多少有這種傾向。任何主義，思想，不是衡量對錯和真理的天平，否則這個世界就太簡單。而基督徒和紅衛兵小將類似的地方也在於此。任何時候都是拿出那個本本來，完全沒有思想，隻有教條。這就是被洗腦了。

沒有任何一個人能純粹屬於哪一個主義。我純粹是就事論事而言。而且我說的目的隻是告訴你才鳥兄不要以唯物主義理解基督徒。如此而已。

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真理不在教會，不在布道人，不在Bible經裏麵。真理就是自有永有的，不會因為我信仰它就會給我永生，不會把不信者打入地獄。沒有永生，沒有地獄。隻有這個真實的世界，冷酷地存在著。而我們人類作為偶然的產物，隻能是相互依偎安慰，享受著短暫而美麗的生命。

關於什麽是真理，我們討論過不少。真理就是自有永有，這可比你以前的認識進步了不隻十萬八千裏。真心的恭賀。

但是後麵的就不對了。照你這樣說，認識對了認識錯了都沒關係了？把真理當謬誤和把真理當真理的效果一樣了？永生和永死是真理在生命領域裏應用正確與否的結果。

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什麽永生，既然沒有，我就不稀罕了。

還八字沒一撇呢，就作結論了。剛才還講真理是自有永有呢，這麽一會兒就又退回去了。永生是真理在生命裏的體現，而且是最重要的體現，至少是對人類是如此。沒有永生，真理還叫真理嗎？才鳥兄仔細考慮吧。

祝才鳥兄下周愉快。