耶穌基督受死的50個理由-兼駁誤解和攻擊（161-180樓討論）

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#161 發表於 2007-6-22 11:49  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 在美一方 於 2007-6-22 11:35 發表 謝樓上永生和大S回帖。可是一個意思，不能說因為我們認為聖經有誤就不能交換對三位一體的看法了吧？因為我們認為聖經對三位一體論述/隱喻上的缺陷以及聖經和教會對三位一體解釋的矛盾（或不充分），正是聖經有誤 ... 謝謝在美的討論。實際上這裏是一個很重要的澄清，也就是討論問題時我們不能一邊根據標準認定討論的對象對不對，一邊卻說這個標準靠不住，不能作為標準。 關於任何與聖經有關的討論，我個人認為，如果認為聖經不是神的話語，不是唯一可靠的權威標準，最後都意義不大。那樣的話，我寧願去討論道德經。 我個人認為，在我們討論的時候，即使不是很有明確意識，已經把關於聖經無誤的這個不同觀點放在一邊了。但是，最後，這個問題還是回避不了。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-22 11:50 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

在美一方 初過語言關(三級) 用戶數字ID 234379 精華 0 積分 353 帖子 98 閱讀權限 20 注冊 2007-6-18

#162 發表於 2007-6-22 11:56  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 Servant 於 2007-6-22 11:44 發表 有一些問題，是基督教這個體係的基本問題，也就是最基本的假設，是所謂的公理。沒有比這更基本的假設了。 我能想到的幾個公理，比如： 1）神是存在的，神創造了一切。 2）神的人的形象，就是耶穌；神是三位 ... 如果說基督教體係公理問題不可置疑，也就是說要人人都以基督教體係的公理為公設前提才能參加交流討論，那不還是說，討論要在基督教體係內進行，外人如果不是以堅定受洗信心為目的，就不必參與討論了嗎？那還質疑什麽呢？ 我們反基質疑的正是你所說的這些基督教體係的公理，因為我們認為基督教體係是從根兒上就站不住腳的。  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#163 發表於 2007-6-22 11:58  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #160 嘁哩喀喳 的帖子 本文由 追求永生 在 2007-6-22 11:58 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 不錯，老嘁理解得基本正確。但這依然是一個普遍性的條件，而不是具體指誰得救，和得救的人有多少。 馬可福音說的條件當然可以推開到外邦人，但這時就不是特指了。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-22 15:12 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#164 發表於 2007-6-22 11:59  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #160 嘁哩喀喳 的帖子 本文由 davidlee 在 2007-6-22 11:59 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 不是吧？ 不是有個說法，將被救贖的隻有14萬多人嗎？那個難道不是聖經說的？難道信而受洗的隻有這麽多人？ 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

在美一方 初過語言關(三級) 用戶數字ID 234379 精華 0 積分 353 帖子 98 閱讀權限 20 注冊 2007-6-18

#165 發表於 2007-6-22 11:59  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-22 11:49 發表 我個人認為，如果認為聖經不是神的話語，不是唯一可靠的權威標準，最後都意義不大。 那不如說你在這裏的所謂討論不過是傳教而已，甚至你要求聽眾要先接受“聖經是神的話語，是唯一可靠的權威標準”，這個比一般的傳教好像還過頭呢！傳教一開始就是要受眾相信“聖經是神的話語，是唯一可靠的權威標準”，結果你讓我們所有參加討論的人都具備這個基本素質，那還是說，隻能和接受了這個概念的人一起討論，接受了這個概念的人，即使還沒受洗，也已經是慕道友了吧？那不還是你們基督教內部的和疑似的才能參加討論？ [ 本帖最後由 在美一方 於 2007-6-22 12:04 編輯 ]  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#166 發表於 2007-6-22 12:01  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 追求永生網友 本文由 davidlee 在 2007-6-22 12:01 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 俺在#157樓的問題還等你回答呢~ 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#167 發表於 2007-6-22 12:04  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-22 10:01 發表 “追求永生”同學，我想說的是： 　　　　　　　　　　再議耶穌的“愛” 　　　　　　　　　　　　　　　--- 嘁哩喀喳 　　基督教信仰的核心就是耶穌的“救贖”。也就是說，人都是有“罪”的，而耶穌替基 ... 老嘁這還是老調重彈啊。我記得給你講過，你如果看一些基督論方麵的書可能對你有幫助。我會在以後稍微詳細的討論一下。但今天不行了。因為你這是老問題，所以不能優先回答，勿怪勿怪。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#168 發表於 2007-6-22 12:13  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #167 追求永生 的帖子 本文由 davidlee 在 2007-6-22 12:13 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 俺的新問題呢？能回答嗎？#157樓，謝謝！ 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

嘁哩喀喳 留學海龜(十四級) 用戶數字ID 181462 精華 10 積分 7896 帖子 1955 閱讀權限 30 注冊 2006-11-10

#169 發表於 2007-6-22 12:13  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 164樓，有些基督徒辯解說那14萬多人是指以色列人中“得救”的人數。雖然是瞎掰，但是原文也沒有明確說是指所有“得救”的人數。所以，我也懶得和基督徒們在這些有點模糊的事情上糾纏。 訪問嘁哩喀喳的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#170 發表於 2007-6-22 12:17  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 在美一方 於 2007-6-22 11:59 發表 那不如說你在這裏的所謂討論不過是傳教而已，甚至你要求聽眾要先接受“聖經是神的話語，是唯一可靠的權威標準”，這個比一般的傳教好像還過頭呢！傳教一開始就是要受眾相信“聖經是神的話語，是唯一可靠的 ... 在美和鄉兄傳教比我更有資格是不是？我隻是比較直話直說而已。我想到這裏來的人都有很強的判斷力吧，所以比較直接，反而是互相尊重。不然我就是再繞十個八個圈子，大家也還是火眼金睛，一目了然。還不如我一開始就直言不諱。 即使在同一基礎上還是有許多可以討論的。況且討論結束還可以再去討論基礎。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#171 發表於 2007-6-22 12:24  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-22 11:43 發表 第一個問題：您能否清清楚楚地回答一句：他要是死不悔改呢，就一定會被剔出這個名單？Yes or No? 第二個問題：。。。。“聖經上沒有說清楚的，我們不能多說。” 為什麽你們不能多說？是知道而不說還是不 ... 老兄的問題當然要優先。 第一個問題，這種矛盾不可能出現。原因是神的計劃一定實現，悔改是其中一步。 第二個問題，沒有聖經根據的，不能說是神的計劃或旨意。原因是我們不知道神沒有啟示的事情，所以不能憑猜測亂說。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#172 發表於 2007-6-22 12:25  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #168 davidlee 的帖子 本文由 追求永生 在 2007-6-22 12:25 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 已答，見171樓。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#173 發表於 2007-6-22 12:30  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #169 嘁哩喀喳 的帖子 本文由 davidlee 在 2007-6-22 12:30 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 十四萬雲雲，當然是瞎掰； ‘追求永生’講不清楚的是，既然神已有計劃已有揀選，不被揀選的人還努力個P？如果神是要擇優錄取，是不是上天堂的路上JDT要打破頭？ 這段JDJ自相矛盾的教義其實是以前的神棍---祭祀---們為了嚇唬沒啥文化不會問為什麽不會推理歸納的愚民。所以今天受過高等教育的‘追求永生’對這種瞎話也無法清晰回答了~ 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#174 發表於 2007-6-22 12:38  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-22 12:30 發表 十四萬雲雲，當然是瞎掰； ‘追求永生’講不清楚的是，既然神已有計劃已有揀選，不被揀選的人還努力個P？如果神是要擇優錄取，是不是上天堂的路上JDT要打破頭？ 這段JDJ自相矛盾的教義其實是以前的神棍-- ... 這位朋友，你知道教會史上誰力主揀選論的嗎？祭司是哪家教會的事？神有計劃是神的事，你怎麽知道誰被揀選了？ 朋友貼文有不文明用語，請注意自律。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#175 發表於 2007-6-22 12:40  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 謝謝回複。 本文由 davidlee 在 2007-6-22 12:40 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-22 12:24 發表 老兄的問題當然要優先。 第一個問題，這種矛盾不可能出現。原因是神的計劃一定實現，悔改是其中一步。 ... 為啥這種矛盾不可能出現？神不是給了人自由意誌了嗎？ 您還沒回答俺這個問題呢：2。既然神的救贖計劃不是包括所有人，那麽不在名單上的人是注定要下地獄了，不管悔過與否，是嗎？ 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#176 發表於 2007-6-22 12:41  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #174 追求永生 的帖子 本文由 davidlee 在 2007-6-22 12:41 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) OK！ 神棍，祭祀改成神父/牧師；好了吧？ 俺不知道曆史上誰主張揀選論；俺是從您前麵的“救贖”論及您的言語裏得出來的------ 您自己剛剛說不是所有人都在名單之上的。 俺啥時說過俺知道誰被揀選了？俺當然不知道誰被“揀選”了，俺根本不care. [ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-22 12:48 編輯 ] 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#177 發表於 2007-6-22 12:52  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #175 davidlee 的帖子 本文由 追求永生 在 2007-6-22 12:52 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 答案在154樓。 自由意誌小於神的計劃。人的自由意誌隻能在神允許的範圍內起作用，不是絕對的自由意誌。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#178 發表於 2007-6-22 12:53  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-22 12:38 發表 ，你怎麽知道誰被揀選了？ 嗯，剛反應過來您這話是啥意思。。。 您是說，人不知道誰被揀選，所以都要小心，人人都有希望，但是。。如果。。就。。。 嗬嗬嗬~  嚇唬人的手段JDJ和其它邪教也沒啥倆樣。 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#179 發表於 2007-6-22 13:01  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 一： QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-22 12:52 發表 答案在154樓。 您154樓的全部原文在此： QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-22 11:33 發表 聽朋友說覺得明白了一些，真比我自己明白還高興。 第一個問題：神若計劃一個人得救，把他放在生名冊上，神必讓他悔改。因為神掌管一切。但這並不排除他個人的責任。 第二個問題：神的救贖計劃隻包括被揀選的人，把他們從死裏救出來；不被揀選的本來就在死亡裏。同樣，這裏不知道誰不在生命冊。也不知道當世和以後所有的人是否不在生命冊。聖經上沒有說清楚的，我們不能多說。從理論上說，也許下地獄的人隻是以前死去的一部分人。   您的那一句話回答了俺這個問題：既然神的救贖計劃不是包括所有人，那麽不在名單上的人是注定要下地獄了，不管悔過與否，是嗎？ 對不住，俺實在是看不懂JDT的術語。您就不能明確地來個yes or no 嗎？ 二。 QUOTE: 原帖由 追求永生自由意誌小於神的計劃。人的自由意誌隻能在神允許的範圍內起作用，不是絕對的自由意誌。 那麽，人的自由意誌到底能否大到拒絕救贖，就是不悔改呢？如果您知道答案，請給出理由；否則我認為您是在瞎猜。 [ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-22 13:03 編輯 ] 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#180 發表於 2007-6-22 13:02  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #176 davidlee 的帖子 本文由 追求永生 在 2007-6-22 13:02 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 謝謝朋友的調整用語，雖然還沒有徹底淨化。我也不願在這枝節上多說。 揀選是神的工作，所以人不努力的說法是沒有根據的，和揀選沒聯係。 我問你是由於你說有人宣揚這一觀點，我還以為是你知道誰主張這個說法呢。既然朋友不感興趣，我就不說了吧。 謝謝朋友的討論。