和迷子朋友討論第四輪

迷子朋友在63樓說，“舉個我認為的邪見的例子：隻要信了，就會得救，死後就會上天堂，永生。嗬嗬。我認為這個論調比毒藥還厲害，信了這個觀點的人恐怕會很慘。倡導這個觀點的人恐怕會更慘。”

這個觀點可真夠“假有”的。

原來這個觀點不正確。不過這個觀點不是我捏造的，是有些基督徒自己說的。大S就曾經說過。我想確認一下：認為這個觀點正確的聖經依據是什麽？你認為這個觀點不正確的聖經依據是什麽？

澄清一下，第一，在迷子朋友觀點裏，假有=不正確？第二，我說假有，指的是迷子朋友“我認為”以後的觀點，這個觀點是“假有”。第三，迷子朋友引述的認為“邪見”的觀點，也不全麵，見我原貼下麵的說明。

QUOTE:

你怎麽措辭如此混亂？居然說我的觀點是假有，我的觀點是我自己說的，不存在假有不假有的問題。嗬嗬。算了，不難為你了。我想大家心裏都明白。

這個問題迷子朋友一開始就誤解了，給你解釋了幾次，朋友不但聽不進去，反而到最後還怪別人措辭混亂，還真夠堅持己見的。大家明白不明白還是次要，迷子朋友不清楚不是失去了討論的意義嗎。你的觀點是你說得沒錯，但是不對的觀點，沒有根據的觀點，不知算不算“假有”？

QUOTE:

我看了你的帖子，你的觀點是：隻是信還不夠，信了以後還要行，要活出神的樣式。可是有些基督徒認為隻要信就行。我想問那個觀點是正確的，認為正確的依據是什麽？

基督徒的信仰是一個整體，迷子朋友隻是抽出一點來談，很容易走偏。因信稱義，講的是基督徒得救的一個關鍵環節；活出神的樣式，是基督徒得救以後的要求。是在不同階段的不同事件。所以迷子朋友的問題本身就不通。

QUOTE:

另外你說要活出神的樣式。我想問：活出神的樣式，體現在現實生活中的具體表現形式是什麽？包括身，心兩個方麵。關於活出神的樣式聖經中有沒有明確的經文說明，如果有，能否帖出來？

這是一個好問題。活出神的樣式，就是從內在上，全心全意服從神；在外在上，全麵遵照神的要求做。

如果不受反基的影響，當然值得肯定；但從一些基督徒的說法來學習基督徒教義，恐怕不是可靠之路。最終不過是憑己意取舍。建議迷子朋友看聖經以真正理解基督教教義。

QUOTE:

看聖經以真正理解基督教教義？免了吧。嗬嗬。你們基督徒看了2000多年，打了2000多年，分成了1200多個教派，分別指責對方為異端，嗬嗬，你說問題出在那了？

聖經是唯一的權威。免了，就是迷子朋友的放棄了對真理的追求，就是對真神的拒絕。迷子朋友如果也隻看到分成多少派，實在是沒超出文學城城那些反基朋友的水平，也隻是停留在外行看熱鬧的程度上。神鑒別人心，而不是看你在哪一個派別。派別多的原因從人的角度看，是受人認識真理的局限性影響；從屬靈征戰的角度看，是有撒旦的攪擾。所有這些都不能阻擋神的計劃地實現。

事實如何呢，我不得不遺憾地說，那裏沒有一個是對基督教有起碼了解的。

不敢讚同。嘁哩喀喳，ICLL，鄉下人進城等可是研究聖經多年的人，對聖經耳熟能詳。比起辯論的基督徒要強。

告訴迷子朋友一個關鍵：沒有聖靈指引，不可能理解任何神的事。

QUOTE:

有沒有聖靈指引，你們的判斷依據是什麽？為什麽那樣判斷是正確的？

聖經是標準，而且是唯一的標準。所有含混不清不斷變化的東西都是沒有這一標準所致。

反基流於情緒的發泄，沒有任何建設性的動因和結果。

不讚同你這樣妄下定論。網上探討，應該基於理性，平和地對理論進行討論。我們不是對方，對方如何發心，是何目的，不要亂猜的好。

不懂神，而偏要反神，正是反基人士最大的沒理性。迷子朋友這樣講可以理解，但事情超出你的想象範圍。反基的朋友正是以自己的有限知識來和一個無限的存在較勁。所以從動機和效果上看沒有任何建設性。

QUOTE:

是否是無限的存在還未可知啊。那麽你的所以也就不能成立，隻能說是一種推測，還是亂猜。嗬嗬。

屬神的人接受神的啟示，當然確知不疑。迷子朋友的這個說法是建立在你的世界觀基礎上，認為一切不過是幻由心生，當然就不能確定了。

對一個不知道的對象，僅憑一些道聽途說，支離破碎的認知，甚至是偏見和惡意誹謗，迷子朋友就對基督教作出極端否定性的定義，我認為是很不慎重的，同時也和迷子朋友的自我標準不符。

基於基督教教義，我所知道的都是來自基督徒自己的宣揚。反對的也是基督徒自己宣揚的一些教義。當然你可以說那些不是正確的見解。嗬嗬。如果不是正確的見解，我反對也沒什麽不好。

問題是迷子朋友給整個基督教下了判定，而這個是迷子朋友根據片麵理解，就不能不澄清了。


回到開端的具體問題，首先，迷子朋友的表述不準確；因信稱義，意思是隻有信靠神，才會得救。並不是信誰都行；隻有信耶穌是神，從死裏複活，並把自己的生命交給耶穌救主，才能得救，並非信什麽都行，隻是口頭說說而已。得不得救，不是本人說了算，而是神說了算；

如果是神說了算的話，那麽所有的基督徒自己得不得救應該都不知道。（因信稱義，意思是隻有信靠神，才會得救。）應該改為（因信稱義，意思是隻有信靠神，才有可能得救。）（隻有信耶穌是神，從死裏複活，並把自己的生命交給耶穌救主，才能得救）這句話也不對。最後一句也應改為（才有可能得救）

迷子朋友混淆了神的主權和神的啟示。神說了算，指的是神是誰得救的決定人，這和自己知不知道是否得救是兩碼事。得救者有得救的確據，怎麽不知道自己得救？

QUOTE:

能否詳細說說得救的確據是什麽？聖經中是否有明確的說法？如果有，請帖上來。

得救的確據是聖靈的封印，也就是聖靈的進駐。簡單說，隻要你把一切以自我為中心的思想轉化成以神為中心，你就是屬神了。隻有屬神的人才有可能聖靈進駐。相關經文我就不貼了，因為我相信，隻有屬神的人才能懂聖經。迷子朋友若在這方麵真有嚴肅的追求，可以自己看聖經，也可跟我前麵提的係列。


也祝你愉快。最後再調侃你一下：你的名字很有意思，追求永生。嗬嗬。其實你何必追求呢，按照基督教義，所有的人都會永生，永生的地點有兩個：天堂。地獄。

我不在意迷子朋友的調侃。但調侃中的信息卻非等閑。網友在上麵已替我做出了回答，多謝多謝。地獄和永生相反，那是永死。不過這也可能正是反映了迷子朋友的世界觀：一切都是虛幻，生死本無區別。

QUOTE:

我要確認一下：不信的人是死後下地獄永火伺候還是永死？聖經中有沒有明確的說法？如果有，請帖上來。

受永火刑罰和永死是一個概念，聖經有明確的教導。看起來迷子朋友還是有以聖經為根據的要求的，前麵提到的“免了”似乎就不算數了。讚一個。給迷子朋友提個線索，聖經幾處講末日審判的地方可以找到答案，若想把這個教義弄清楚的話。