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從陳衝“轉讓門”與賀梅案看“中國式領養”

(2010-02-06 11:06:05) 下一個

   

這兩天網上人們都在問:為什麽陳衝要“轉讓”雙胞胎?其實,問題的本質是:陳衝為什麽要領養那對雙胞胎? 

我承認,這方麵我沒有做過認真的研究,但我感到在領養兒童問題上,中國和西方有很大的差異。首先讓我們來看看不久前發生的賀梅領養案。 

數年前,一對中國留學生夫妻的孩子因父親涉嫌一項性犯罪,被美國警方逮捕,於是孩子在教會的幫助下,交給了一個虔誠的基督教家庭貝克家領養。之後,賀家經濟生活條件逐步穩定,其親生父母希望將孩子領回去。為了留下孩子,貝克家居然花了幾十萬美元的巨資聘請律師,雙方開始進行了長達七年之久的官司。貝克的理由是賀家的人格有問題,將來對孩子的撫養不利。賀家的理由很簡單,我的女兒就應該還給我。最後,賀梅被判決回到親生父母的身邊。 

但是,賀梅隨父母回國後, 麵臨的卻是父母離異,父親失業,無力支付其學費…… 

圍繞這個問題, 網上爭論不休。讓我們避開誰是誰非,看看中美領養觀念的不同。 

我認為,中美在領養兒童的問題上差異主要有兩條:第一,中國人領養,基本上都是因為自己不能生育;西方人領養,除了自己不能生育外,更多是出於愛心,領養那些貧困地區和國家的孤兒。第二,中國人領養後,千方百計向孩子隱瞞自己的身世,也盡可能的對周圍人保密;西方人則“坦坦蕩蕩”,不但向孩子公開身世,還帶孩子回歸故裏尋根。所以以美國為例,他們收養的兒童來自各個種族,幾乎包括了世界上所有的民族。 

這次海地地震造成了38萬名孤兒,目前已經有300名海地孤兒與美國的家庭達成了收養協議,6名孤兒已經在上周日晚抵達了佛羅裏達,與他們的養父母見麵。在加拿大,到130日至,已有三批共85名海地孤兒抵達加拿大和他們的養父母相聚。 

另據統計,美國領養的孤兒人數超過所有其他國家的總和。美國人2006年領養了20679名外國孤兒,同一時期其他所有國家領養的數字為19121名。另外,從1989年到2003年,美國家庭收養了4萬餘名中國孤兒(大多是女孩兒!)我每次在飛回北美的航班上看到白人夫婦懷抱中國女嬰,心裏很不是滋味,我敬仰這種超越國界的愛,也為拋棄女嬰的愚昧和殘忍感到羞愧,同時祝福這些幼小的生命在異國他鄉健康幸福。 

請注意,我在此不是糾纏個案,而是將領養作為一種文化現象來談,大前提是承認中西在領養習俗上的差異,我暫且把傳統上中國人的領養稱之為“中國式領養”——領養孩子是為了“我”,而不是為孩子。 

也許陳衝就是個案,不足為據。我知道有不少中國養父母對孩子很好,比如這裏的江上一郎網友家庭中就有三個領養的孩子,他們都被視如己出;我也知道有美國養父強奸養女,但我相信,問題的主流還是值得思考的。 

中國有關學者曾對中外領養現象進行過長期研究,通過對幾十個家庭的觀察得出如下結論:“領養兒童在美國已經成為一種習慣,美國人出於一種宗教式的人道主義和國際主義,領養孩子與其說是為了家庭的歡樂,毋寧說是出於一種慈善的目的。他們在二戰之後領養歐洲的孩子,在朝鮮戰爭之後領養韓國孩子,在越戰後又領養了很多越南孩子。”  

中國兒童心理衛生專業委員會理事、北京兒童少年心理衛生中心主任鄭毅教授指出,目前國內收養家庭大多為失去生育能力的夫婦,受傳統觀念影響,他們收養孩子的目的比較單純——養兒防老。因為擔心孩子知道真相後回歸原生家庭,所以這些父母們往往要想方設法地將真相隱瞞一生。而國外收養家庭,則大多是出於慈善目的,他們通常已經擁有親生子女,但仍然希望幫助別人,因此並不介意孩子成年後的人生選擇。與此同時,他們也大多熱愛中國文化,並渴望與收養的子女在學習中共同成長。 

以我小人之心猜測,陳衝是典型的中國式領養:不是真正出於愛孩子,而是為了自己——讓自己有一個延續香火的後代,讓自己老有所養,讓自己有一個安慰,讓自己的生活有一點快樂,讓自己……。但是當陳衝有了親生的骨肉後,以上的目的都達到了,那一對“代用品”還有什麽用呢?作為中國人,大家應該不難明白陳衝為什麽這樣做。 

其實,我說“代用品”不太厚道,因為在我國很多地區有領養孩子“醫治”不孕症的習俗,稱為“引子”,或許陳衝當初領養的目的就在於此?同樣,我認為有網友把陳衝的轉讓等同於遺棄也過於刻薄。我們知道,中國人家族內部都有“過繼”的習俗,隻要真心對孩子好,這種“轉讓”與遺棄是有本質區別的。遺棄會受到法律製裁,陳衝的“轉讓”如不涉及法律,旁人最好不要在道德層麵妄加指責。 

我不讚同陳衝的做法,但我多少能理解她,因為我估計我自己做不到對領養的孩子視如己出。試想如果陳衝後來沒有懷孕,我相信她會自始至終對那對雙胞胎負責的。如果陳衝意識到自己沒有能力同時平等撫養4個孩子,而那對雙胞胎又有更好的去處,這未必就是一個最壞的結果。 

對於陳衝,大家可以保留各自的觀點。不過,我寫此文的主要目的還是想借此探討中西文化的差異。 

中國傳統文化特別重視血緣關係,所以和孩子沒有血緣關係的繼父繼母都會遭人另眼看待,而再婚者的孩子則被看成“拖油瓶”。現代西方社會基本沒有這種現象,對於孩子,西方人把他們當作上帝的恩賜,孩子是上帝的天使,不管是否自己親生,父母的責任是把他們撫養成人,而孩子到了18歲後,隻要他願意,就可以脫離父母獨立生活了。傳統上中國人把孩子作為自己的私有財產,在各方麵都希望把孩子控製在手心裏。即使在孩子成年後,還要為孩子的升學,就業,甚至擇偶操心——孩子不但是自己的生命的延伸,還是自己的門麵。 

正是這種觀念,使得賀家無論如何要將賀梅奪回來,但這對於當事人賀梅來說卻不是最好的結局。同樣,如果陳衝在領養時就抱著一顆博愛之心,那麽即使後來自己懷孕了,也不會發生“轉讓”的尷尬;反過來說,既然陳衝不能把養女視如己出,那麽強迫自己把養女留下來,對孩子來說未必是最佳方案。 

當然,對於文化的差異,我們也不應隨意作出評價,雖然這種差異的存在是客觀事實。比如前麵提到的中國領養父母刻意隱瞞領養事實,在中國傳統文化的背景下,還是有一定積極意義的。中國科學院心理研究所青少年心理專家畢鴻燕教授對媒體說:“在中國,受傳統文化影響,不光是父母指望孩子‘養老’,孩子對家庭的依賴感也很強。‘非親生’的事實有時並不隻是一個簡單的‘信息’,而可能成為一種隱秘的‘創傷’。這一點與西方國家不同,比如在美國,很多父母從小就培養孩子的獨立性,即使是親生子女,在成年後也大多要離開父母獨自生活,因此收養‘真相’往往不會造成過大的心理負擔,許多孩子心存感激,感謝有人在他們孤單的童年付出愛心。 

有不少的案例說明,當孩子知道自己被收養的事實後,會在內心產生一種強烈的自卑感,同時會造成他人歧視而給自己的生活帶來嚴重的陰影,最終不但始影響學習,更使得自己在周圍人群中產生一道不可逾越的鴻溝。所以,對中國家庭而言,不急於過早告訴孩子真相也是對的,這樣可以避免從小就留給他們沉重的心理負擔。 

文化的變革是一個漫長的過程,對於西方文化中以人為本的精神我們要有開闊的心胸去接受,但我們首先要有勇氣承認我們自身文化中的不足。中國家庭中不乏養父母和養子親如一家的美好故事,但這樣的“典型”並不普遍,“中國式領養”才是我們文化的主體,能不能徹底打破“中國式領養”,縮小“中國式領養”和西方領養之間的差距,隻要看一個指標:我們有沒有人領養殘疾兒童,我們能不能領養其它種族的孤兒,並讓這種做法成為被社會大眾廣泛接受的風尚? 

坦白說,我自己內心有深重的“中國式領養”情節,絕沒有勇氣領養非洲孤兒,所以我向所有心存大愛的爸爸媽媽們致以崇高的敬意!

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閱讀 ()評論 (107)
評論
ShengQi 回複 悄悄話 回複有理走遍天下的評論:
Only yourself is yelling how good Chinese are, and you are the one cursing people, are you the typical Chinese? if you think you are then you are the one that add shame to Chinese.
appleface 回複 悄悄話 支持WienFan
"何為道德,這是一個大的話題,脫離不開相對性" 多有zhe理.
Who can tell me how can I type word in Chinese? Where can I download?
羊肉泡沫 回複 悄悄話
本人一直認為,一個男人吃飽飯沒事幹,才在背後對人家陳衝指手劃腳說三道四。中國男人的悲哀啊...
悟空孫 回複 悄悄話 回複lusha的評論:

隻要不罵髒話,我一律不刪,這篇文章下的跟貼我沒刪過一條。請問是哪個貼。 提醒你文明用語。
lusha 回複 悄悄話 悟空孫:為甚麽刪我的貼?雜碎! !
lusha 回複 悄悄話 悟空孫:為甚麽刪我的貼?雜碎! !
lusha 回複 悄悄話 陳衝本來想假裝高尚一把,模仿美國許多家庭領養孩子,但是自己有了,於是趕快把孩子退回!自私的本性暴露無遺!“高尚”是裝不出來的,弄巧成拙了!
HK1999 回複 悄悄話 撇去陳衝的事情不談(因為我不了解),美國人領養孩子的原因還真是跟中國人不一樣。
當然了,國情不同,中國最不缺的就是人,供過於求,人在中國自然沒那麽高的價值。
無忌哥哥 回複 悄悄話 非常好非常客觀的文章。聽說過不少“中國式收養”的故事,確實如樓主所說。縱使陳衝有千萬合理的理由,縱使如此這般真是對孩子好,她也得因此麵對多數人的指責。某種角度來說也是這種“中國式收養”要麵對的道德拷問,畢竟今天的人們所持有的人文關懷不同了。
WienFan 回複 悄悄話 俺理解陳衝,也認為一些持不同意見之士,有一定道理。何為道德,這是一個大的話題,脫離不開相對性。

不同意見可以議,有理說理。

有人利用論壇披著道德衛士的假麵具,上綱上線,出口噴罵,嗬嗬, 俺不屑一顧。
ganster 回複 悄悄話 有難處, 好一個有難處! “有難處”你就可以置患難伴侶而不顧,在對方有難之時棄之而走。“有難處”你就可以不盡孝道,在父母風燭殘年之時將其踢出門外,讓其自生自滅。“有難處” 可以成為你當小人最好的借口。在這些時刻來臨的時候,誰也不會強求你去怎麽做,但是有些事你去做了,就無法讓別人不去鄙視你。

“強扭的瓜不甜”, 這瓜是誰扭的?兩個無辜的孩子?被人當皮球一樣踢來踢去。你陳衝在領養之時無法預測自己的懷孕是嗎?但你想到了一但情況有變,你將給孩子帶來什麽樣的傷害嗎?你領養的是兩個鮮活的人的生命,不是了兩個寵物或寶物!

竟然就有這許多之人為這“小人”之作辯解,難怪當今之中國物欲橫流,充滿銅臭之氣。人人都在為自己著想,人人都在為眼前的既得利益而奮鬥。下次日本人打進來了,我們還得亡國,大部分中國人還得做-奸,因為我們 -- 有難處
點穴 回複 悄悄話 這裏頂陳衝的,要麽跟她一路貨色,要麽說的不是人話。。。(好像是貓話,因為主人棄養了這隻貓,就扭曲了貓格)
stockganster 回複 悄悄話 回複偶燈斯陋的評論:

Com'on, you got to be kidding us! What if those two poor little girls were her real daughters then? Would she dump them for the same excuse? There were so many ways that she could play this out. Hire nannies, ask relative to help etc. etc., she got plenty of financial resouses to do so but she chose to dump them!
WienFan 回複 悄悄話 回複mister986的評論:

請說人話。
FANHUA 回複 悄悄話 "陳衝轉讓的不是兩個孩子,你轉讓的是你做人的起碼的良心,責任心和愛心......"
"陳衝給孩子的傷害是一輩子的,盡管她們又有了一個好的家庭。另外一個好的家庭也不會隱瞞這段曆史......"
mister986 回複 悄悄話 回複WienFan的評論:
豬腦。
偶燈斯陋 回複 悄悄話 悟空孫: you've got typical male thinking here. I believe you owe Chen an apology. If you were pregnant at a later age (say over 30) you'd know it's fairly easy to feel physically exhausted (I know because I had been there)--it's hard to take care a set of twins, not to mention to take care or prepare for a brand newborn. It's for the BEST interest for the two kids to have a new home than facing a stressed/depressed perhaps parent who could not give her 100% care to them.
I normally would enjoy reading your writings but for this particular one, hell NO! How dare you to be so judgmental?! Who do you think you are? God?? [These last two questions are also meant for those judgemental people who thought they were GOD, who could point fingers at other people at will.]
Thanks for reading.
WienFan 回複 悄悄話 回複zhuanjia的評論:

這個比較有意思,我想了想,有一點區別是人和寵物沒有財產糾葛,領養的孩子就不同,是不是在法律上和親生的享受同等繼承權呢?可能這也是陳衝從長遠角度出發考慮的因素之一吧。瞎猜的,嗬嗬。

謝謝appleface支持。
appleface 回複 悄悄話 我支持陳衝, 支持WienFan. 強扭的瓜不甜,陳衝有難處,何必強求.
dingzihu 回複 悄悄話 也說領養
無私的領養當然值得表揚,但是這必須有一個前提,那就是自身生活的無憂,美國長期的富足造成了這樣的社會風氣,而在中國,在居民自身的生活質量都有待提高的情況下,苛求這樣的風氣本來就是不合理的。這並不說明美國人比中國人人格高尚。
zhuanjia 回複 悄悄話 唉,陳衝要是一直不能生育該多好!這女人心狠了點。我就是養個小狗也不能輕易轉了啊。
WienFan 回複 悄悄話 回複中穀紅的評論:

是的,我看過他的書,是翻譯成德文的,很收啟發。

佛教也讓我們學會寬容。

謝謝交流。
中穀紅 回複 悄悄話 回複WienFan的評論:
The essence of love and compassion is understanding, the ability to recognize the physical, material, and psychological suffering of others, to put ourselves "inside the skin" of the other. We "go inside" their body, feelings, and mental formations, and witness for ourselves their suffering. Shallow observation as an outsider is not enough to see their suffering. We must become one with the subject of our observation. When we are in contact with another's suffering, a feeling of compassion is born in us. Compassion means, literally, "to suffer with." Thich Nhat Hanh teacher of Zen Buddhism

Good day!
WienFan 回複 悄悄話 也許你說的有道理,其實誰都不知道當事人真實的想法,動機,俺也是推斷。而且事物不是一塵不變的,對吧。 那麽就是陳衝思想覺悟不高,太自私了,嗬嗬。

謝謝交流。
stockganster 回複 悄悄話 回複WienFan的評論:

Well, you have to be qulified as a "good person" before you are qulified to be a "good mother". Othewise, there will be no difference between human beings and animals.

有難處 is not an excuse. She chose the adopting path and giving it up for a very lame reason -- having her own child. Nobody forced her to adopt the children at the first place, but she showed how selfish and iressponsible she is by "transfering" her responsibility to another adopting couple simply because she had her own child.
WienFan 回複 悄悄話 回複cnca的評論:

如果人人都象您一樣有這麽高的道德標準,
這麽強的責任心,
那麽世界將多麽美好。

謝謝交流。

Ciao
cnca 回複 悄悄話 回複WienFan的評論:

既然陳衝有難處,當年何必強求領養?!!!領養來了情況一變,立馬就不負責了,有難處那是借口,你是成年人,成年人是要為自己的所作所為負責的,畢竟兩個嬰兒是完全無辜的,說轉讓就轉讓了,她又不是上帝,憑什麽安排別人的命運,評什麽知道被轉讓了的那兩個小孩也會一定會幸福?!
WienFan 回複 悄悄話 angelina jolie領養了眾多的孩子,不說明她一定是合格的母親。

強扭的瓜不甜,陳衝有難處,何必強求.
stockganster 回複 悄悄話 回複draintank的評論:

There are few big words that someone will never be able to understand:

“RESPONSIBILITY” and “HUMAN DECENCY


stockganster 回複 悄悄話 回複看不貫就大聲說的評論:

大頂特頂!你陳衝領養的是什麽,貓狗嗎?說轉讓就轉讓了? 孩子大了會怎麽想?先被新生父母拋棄了一次,又被養“父母”堂爾皇之的拋棄了一次。這能是一句“現在過的挺好”敷衍的了的嗎?你陳衝轉讓的不是兩個孩子,你轉讓的是你做人的起碼的良心,責任心和愛心!

有位網友用“血濃於水是我們的文化”為她辨解,這更是可憐又可悲之極。“血濃於水”從來就是用來描述我們中華民族的傳承性和凝聚性的,而非用來為我們的自私和狹隘家庭觀做擋箭牌用的。而正是這位大腕兒陳衝,一位從富足程度來講優於99。99%的中國移民和那些領養了中國孤兒的美國養父母們,拋棄了“血濃於水”的大義而不顧,用“血濃於水” 狹隘釋義,將兩位可憐的中國寶貝兒象對待領養的寵物一洋,又給轉讓了。我想這兩位棄兒成人後心靈上的創傷是永遠不可彌補了的。她們長大後,會以自己中國人的麵孔和皮膚感到恥辱。

“至於孩子的感受,也不會有影響,她們畢竟很小”,這更是典型的愚蠢的中國式的育兒經。孩子會長大的,她們會要了解自己的身世的。她們的心靈是會受到傷害的。
draintank 回複 悄悄話 This whole issue has nothing to do American or Chinese but rather the deeply rooted cultures and education. 陳衝 is an American NOT a Chinese, her actions and deeds only represent her deeply rooted Chinese culture and logic despite she's been in US 20+ years. With her income level and financial situation she could afford to taking care of and raise two girls, she choose not to by gave them away and making sorry excuses shows her ignorance, selfish, and possess basic empathy as a human being.
draintank 回複 悄悄話 This whole issue has nothing to do American or Chinese but rather the deeply rooted cultures and education. 陳衝 is an American NOT a Chinese, her actions and deeds only represent her deeply rooted Chinese culture and logic despite she's been in US 20+ years. With her income level and financial situation she could afford to taking care of and raise two girls, she choose not to by gave them away and making sorry excuses shows her ignorance, selfish, and possess basic empathy as a human being.
Strad 回複 悄悄話 頂! 很有理智的的分析。
changjia 回複 悄悄話 第一,中國棄嬰中,女孩占絕大多數。因為人們隻想生男孩,超生了女孩,就扔,免得罰款。
第二,陳衝即使不能對兩個收養女孩想親生的一樣投入,以她的經濟能力,完全可以保證兩個女孩穩定富裕的生活和良好的教育。不應該把孩子想商品一樣轉讓。
中穀紅 回複 悄悄話 陳衝給孩子的傷害是一輩子的,盡管她們又有了一個好的家庭。另外一個好的家庭也不會隱瞞這段曆史。我敬佩這個家庭,應為孩子被轉讓多次會有attachment issues.
看不貫就大聲說 回複 悄悄話 一個自私,陰暗、狠心的母親居然還有人能理解、支持,
實在為這兩個孩子悲哀。

難怪有網友高呼:陳衝:你讓千百萬海外華人蒙羞!


陳衝:你是兩個女兒的母親;我是兩個女兒的父親。
你是七八年考入上海外語學院的;我是77級,78年入西安外國語學院英語係。
你曾是我們50後,60後的驕傲,我有一次看見你在美國的電視台上接受采訪,你英語講的像我女兒一樣好(我的大女兒四歲就來美國了),我到美國22年講英語還是有中國口音!
但我比你善良,比你人格高尚!
我要坦率的告訴你:陳衝當年你的一句:奶油小生,讓一位男演員蒙羞20年!
而10年前你隨意的一扔(棄養),現在讓海外千百萬華人蒙羞!
從1840 年以來共有一億多華人生活在世界各地!但第一代移民都非常艱辛,坎坷!
你現在被捧為中華之星!
你輕率的那麽一扔(棄養)是仍掉了兩個年輕的生命!
你出身於書香門第,又受過高等教育,在中國和美國你都上過大學!
各國法律大致都一樣:收養是一種嚴肅的民事法律行為,“自收養關係成立之日起,養父母與養子女之間的
權利義務關係,適用父母子女的法律關係。”
你在中國廣西南寧把福利院了最漂亮,最健康的雙胞胎,領養了,你領養的不禁是廣西的,是中國的兩朵花!
可你隨意的就把兩個可憐的女孩“轉讓了”!
1。古人雲:百年修得同船渡,千年修得共枕眠,萬年修得母女緣!
這兩個可憐的女孩前世就是你的親生女兒,當年你病了無錢買藥,其中的一個女兒自願賣身去給別人當童養媳;
另一個女兒去街頭賣藝來養活你!她們又受了幾千的苦和罪終於盼到了同媽媽團聚的那一天!
你卻把她們轉讓了,我不知道你那天夜裏,你是如何狠下心把兩個可愛的孩子轉讓給別人的!
那兩個孩子已經同你生活了在一起了,她們知道自己有了一個中國媽媽,當她們發現自己的中國媽媽不要她們了,她們的心要多麽痛苦!你讓她們心碎!
你卻以“沒有母女緣”當借口!多可悲呀!!
2。你是美國公民,我也是美國公民;但你將在青史留名:一百年以後美國人也會這樣評論:
That Chinese movie star stupidly dumped two poor Chinese girls !
你讓海外千百萬華人也蒙羞百年!
2。你是個電影明星,你進入了美國主流社會,你就認為你親生的比你領養的高貴!
你的第二任丈夫是個醫生,你們的豪宅能雇10 個保姆,你的心胸卻不能容納兩個可憐的孩子!
我過去不喜歡那個叫
Angelina的美國女明星因為她把別人的丈夫搶走了!但是我發現她的人格比你高尚,她也有自己生的孩子,她還領養了好幾個孩子。
我的大女兒今年24 歲了,她在讀護士專業,她是一個很普通的女孩但她的人格也比你高尚:我想把那輛舊的馬自達賣掉,買一輛新的4輪驅動的新車給她,女兒舍不得,她對那輛舊車有感情,她說:“老爸,你不能買掉她,我會心痛的!”女兒的話讓我落淚!
我的小女兒11 歲,她喜歡的小娃娃都不讓我們隨便送給別人!
陳衝你怎麽能,那樣狠心的把兩個可愛的女孩像玩具一樣轉讓給了別人?
你把你良心也轉讓了!
3。中國國家主席講“八榮八恥”,你還在當導演到處作善事!看來那些都是假的!紙包不住火!
你實際上一榮不容, 你穿的是“皇帝的外衣”,你赤裸裸的形象讓千百萬海外僑胞蒙羞!
4。陳衝:你應該退出電影界,人生戲裏戲外都是戲!
你已經導演了一場最令母親心碎的悲劇!你是導演又是主角,兩個可憐孩子也成為主角!
我們這個中等城市最多的一次華人的聚會就是每個禮拜天的中文學校,許多白人夫婦都帶著她們(他們)
從中國領養的孩子來學中文!我看見那些孩子我就想起那可憐的小姐妹!
我相信她們也很有骨氣,她們一定也在努力學漢語,將來她們也一定會走向好萊塢!
(天地都在為這兩個女孩喝采!
我也流淚對她們喊:院雪英,院雪華,好孩子!盡管有兩個中國母親拋棄了你們!還有千百萬爸爸,媽媽在愛你們!你們要好好學習!
你們要爭口氣啊!為你們!也為天下善良的母親!)
我相信她們今生會再同你麵對麵的!三尺頭上有神靈!
JaneYu 回複 悄悄話 說得好!
金色的麥田 回複 悄悄話 好文!

對於那二個孩子來說,轉給別的家庭很可能是一件好事,隻要倆孩子過的好就蠻好的,這是最主要的。陳衝為她倆選擇了一個好家庭也是一種負責吧。
始末 回複 悄悄話 陳衝如果生的是四胞胎,我想她出門討飯也不會送掉兩個孩子。
cnca 回複 悄悄話 什麽朋友!陳衝原來根本就不認識那對夫婦,經多方打聽托朋友的朋友終於找來一個下家願意接收她不要的棄嬰,後來才認識,現在到嘴裏自然也就成了美其名曰的朋友了,其實當時天知道她對那家人有多了解。
cnca 回複 悄悄話 回複mm走西口的評論: 這叫 三贏,聰明智慧的女人?!!!試想想要是那對雙胞胎孩子在她家長到6、7歲,陳衝才發現自己懷孕,再把孩子轉養出去,會對孩子造成怎樣的心理傷害!一個自私的女人!
mm走西口 回複 悄悄話 同意博主的觀點,我們和陳衝一樣都受中國傳統文化影響,雖然佩服美國人對養子女和親生子女同樣對待,但我們大部分中國人做不到包括陳衝在內),血濃於水,這是我們的文化,所以在陳衝有了自己的孩子後,與其強迫自己做自己做不到的事還不如選擇另一種方式來解決問題,既幫了朋友,又給那兩個孩子一個好出路,自己也解脫了,三全其美,這沒有什麽不好。至於孩子的感受,也不會有影響,她們畢竟很小,美國人又不忌諱領養的或親生的,若讓她們在陳衝家呆著也許才會讓她們覺得自己不是親生的不受寵等負麵的感受,因此陳衝這樣做既為自己好,也為孩子好,也為朋友好,三贏,聰明智慧的女人。
cnca 回複 悄悄話 回複appleface的評論:

的確也許你我都不能做得更好,但不能因為某件事你我不能做得更好,就認為那麽做是對的、是可以接受的,任何事情總有個道德底線和標準。至少我知道也許我不能做得更好,我寧可不去那麽做,以免不必要的可能帶來的傷害。
appleface 回複 悄悄話 回複cnca的評論
請問你可以做的更好嗎? 因為陳衝是名人, Then her all news going to public. 因為你不是名人, even you did wrong things, there are no body know what's going on. You can put every thing under table when you did mistake.
1415 回複 悄悄話 我想,陳1998年回中國領養小孩的時候除了想做個女兒的母親的想法之外,可能還有一點點感恩的情節,因為使得她一早就成名的電影角色“小花”就是被領養的。

可是,如果因為英雄“小花”有兩個養母 ,陳同樣要讓那可愛的雙胞胎女孩也被領養兩次,就萬萬不應該的了。

附: 電影《小花》劇情簡介: http://www.tvmao.com/summary/XiaoHua-17496/
WienFan 回複 悄悄話 "我不讚同陳衝的做法,但我多少能理解她,因為我估計我自己做不到對領養的孩子視如己出。"

--同意。
cnca 回複 悄悄話 回複appleface的評論:

在美國居住了二十多年的中國人不要太多, 你聽說過幾個有 negative news了?這個太平常了吧!這和收養了棄嬰再拿去轉讓有什麽關係?難道在美國住了二十多年沒有負麵新聞就有理由轉讓棄嬰了嗎?什麽邏輯!
cnca 回複 悄悄話 有一點是明確的,這是一個沒有大愛的女人。不知道她一個人獨處的時候會不會為自己這個一生的陰暗點感到些許內疚? 其實既然她在那個時候恰好懷孕了,更應該視那對雙胞胎為福星,也許就那對雙胞胎給他們夫妻帶來的喜,才連續懷上兩個親生女兒。剛看過一集她作嘉賓的魯豫有約,她自己強調有了親生女兒後,特別怕坐飛機,每次都怕再也回不來、再也見不到自己的女兒了,不知這是不是正因為心中隱隱的為自己的所作所為感到後怕而恐遭報應...?
appleface 回複 悄悄話 回複 橫塘雨眠
"很年輕就來了美國並居住了二十多年。"這也算是優點?
During she has living US as long as 二十多年, I never heard about her negative news.
有理走遍天下 回複 悄悄話 百度有關日本遺孤的解說
http://baike.baidu.com/view/955866.htm?fr=ala0_1

“據日本厚生勞動省提供的資料,從昭和47年至平成7年(1972~1995年),赴日定居的殘留孤兒有2171人,攜帶配偶和子女人數達7801人。更多的人在中國度過了一生。”

中國人收留這些日本遺孤不是個案吧? 這不比海地大地震,美國人領養海地孤兒遜色吧! 
橫塘雨眠 回複 悄悄話 "確切知道她有愛心有素質",何以見得?
"很年輕就來了美國並居住了二十多年。"這也算是優點?
我隻知道收養的即使是一隻小貓小狗,除非自己窮得沒飯吃了,否則也不會想到去轉讓給別人.(問問寵壇的朋友就知道.)
而陳衝的經濟條件恐怕是不差錢吧?那差的是什麽呢?
appleface 回複 悄悄話 我支持陳衝,雖然她不對, 可她也沒有wrong,我,你,她all明白陳衝為什麽這樣做, The result is good. She is responsible them and she told truth when the news came out. 我們都不是陳衝本人,都不確切知道她當時收養/轉養雙胞胎的動機和意圖。但確切知道她有愛心有素質,很年輕就來了美國並居住了二十多年。
藍貓- 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:
看到你的評論還真忍不住,你也許不懂中文了,不知是不是還懂理。你敬愛的美國總統是民選的吧,政府得服從民意吧。小布什以上帝的名義發動戰爭時,民意一邊倒對吧。過後把責任推給政府,你作為美國公民是善良地。而我們這些從未支持戰爭,從未傷害別人的說中文的中國人,在閣下一句“中國沒好人”的評論下反倒成惡人了?你什麽邏輯?


有理走遍天下 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:

請回答我的問題,討論領養,怎麽扯到重婚,婦女權益,貪汙。。。 最後結論是中華文化黑暗,中國人裏好人很少? 這裏的邏輯挨得上嗎?

為什麽你親眼見的都不是個案,別人講的就是個案?

再提幾個有名的,章太炎收養章含之是否是自私的中國式的領養? 章太炎有自己的親生兒女。 蔣介石收養蔣緯國是否是自私的中國式的領養?

你除了能胡攪蠻纏,重複罵人,你還能幹什麽?
urkiddingme 回複 悄悄話 好文。
有個問題, 美國夫婦一般領養女孩。 是因為中國隻有棄養女嬰嗎?
xiande 回複 悄悄話 我們都不是陳衝本人,都不確切知道她當時收養/轉養雙胞胎的動機和意圖。但確切知道她有愛心有素質,很年輕就來了美國並居住了二十多年。讀過她的文章,看過她的電視采訪,信陳衝,信自己。
華灜 回複 悄悄話 是一種理念,價值觀和境界之爭。堅決支持你!!!!!!
xiande 回複 悄悄話 ShengQi比較理性,投票給你
Aquila 回複 悄悄話 還應該問她一個問題,如果她生的是四胞胎,會不會因為沒有能力同時平等撫養4個孩子而送掉兩個?
JNR 回複 悄悄話 My girl friend and I talked about Joan Chen adopting kids and getting rid of them after she got pregnant right when this happened years back when we all lived in the S.F. Bay Area. We all agreed that only Chinese people would do this kind of thing, shame on us, Americans would never have done the same… It was very tacky…

彭定康 回複 悄悄話 實在是沒理解你的理在哪裏!用英文也理解不了,不過就是又穿了個馬甲,哈哈。
ShengQi 回複 悄悄話 to: 有理走遍天下

I think what I talked about are serious topics,
On the other hand, you are very creative on calling people's names, those dirty words just burst out from your mouth, I think you are used to do that. who is 潑婦罵街, just look at your self :)
牆上的肖像 回複 悄悄話 賀梅案那會兒我是不支持那個姓賀的強奸未遂犯去貝殼家搶女兒的。道義上我支持貝殼把賀梅留在貝殼家。這個態度當時被很多人噴了。但是那是個案,因為貝殼他爸流氓他媽有病,如果說群體,我不認為美國人或者基督徒天生就比中國人道德上有什麽高明之處。
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:

討論領養,卻扯到重婚,婦女權益,貪汙。。。 顛三倒四,邏輯推理都不通,最後結論是中華文化黑暗,中國人裏好人很少。 這不是抵毀中華文化和中國人民? 這不是潑婦罵街?
ShengQi 回複 悄悄話 to: 有理走遍天下

I'm really want to hear more of your 理, not insulting people.
牆上的肖像 回複 悄悄話 好像譴責陳衝的都是中國人呐,美國人有幾個知道陳衝是誰啊?既然你還知道有美國養父強奸養女這種個案,那麽陳衝棄養你也應該能認知這算是個案是吧、誰說中國人領養了孩子就要瞞著他們身世了?你做過調查麽?我認識的兩個家庭領養的孩子都在孩子15,6歲有認知能力的時候告訴他們他們是被領養的事實了。美國人領養的孩子種族不同,想不告訴也不行吧?

mizi 回複 悄悄話 很讚同作者和網友ShengQi的觀點。如果要糾纏在個別的案例上,那是毫無意義的爭論。我身邊就有好幾個老美朋友領養外國孤兒的,他們對領養兒的那份愛心,他們對孩子帶給他們的快樂而感恩,卻一點都沒有他們是這些孤兒的“救世主”的心, 讓我不得不感歎我們文化中的本質的差異。
十幾年前我曾有過一個老美同事,她的養父母在已經有兩個親生兒後,又從加拿大領養了他們兄弟姐妹四個(她的生母得了精神病後父親無力撫養他們)。當她開始工作後,她把第一份薪水的一部分給了養父母,但養父母退還了她,並告訴她:我們領養你不是為了有一天你來報答我們,如果你自立了,有多餘的錢,你應該用在你的下一代身上,人類就是這樣才一代一代地向前。
幾年前,我和我先生也曾有過到中國去領養一個女孩的想法,(雖然我們已經有了兩個兒子,可我先生很想再添個女兒,但誰也無法保證再生一個一定是女兒,才有了領養的想法)。因為考慮到有親生兒,領養可能有困難,就想托國內的朋友幫忙,沒想到,從家裏人到親朋好友,沒有一個認同,聽到最多的是“又不是自己不會生,幹嘛去領一個?”甚至一位本身苦於無子(太太不育)的朋友都說,“我沒有親生的,我都不去領養,你們是不是腦子壞了?”我想這種文化上的差異的確是太大了。

ShengQi 回複 悄悄話 Do you know what is 潑婦罵街?
look at yourself
ShengQi 回複 悄悄話 to: 有理走遍天下
In real life, do you call people names in debating?
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:

We are talking about adoptions here!

現在真是潑婦罵街了!!!
ShengQi 回複 悄悄話 to: 有理走遍天下

Did I 抵毀中華文化和中國人民? did I made up the story? I just said the truth. In US, people can critisizing presidents, why can't people say the truth? you can do what ever you want, but why you want everybody to shut up, if they don't, you call it 抵毀? I'm glad you don't have the power to arrest me.
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:

你先在網上抵毀中華文化和中國人民,反而變得我罵街。 一個連祖宗都不認的潑皮無賴。
ShengQi 回複 悄悄話 if you 有理, why 'Ma Jie" ?
ShengQi 回複 悄悄話 You sounds like a 潑皮無賴 on the street :)
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複白小貓的評論:

謝謝支持!
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:

以為是君子之辯,理性之交,原來是戴著色鏡的潑皮無賴。。。

沒有興趣跟潑皮無賴打交道。
ShengQi 回複 悄悄話 to;有理走遍天下

If you have problems understanding, let me tell you:

Because the root of adoption and deserting girls and women's right in China, are all the same: the DARK side of Chiese culture.
白小貓 回複 悄悄話 回複有理走遍天下的評論:
支持你!
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:

We are talking about adoption, why are you talking about corruptions? women's rights? Chinese culture is darker than the western culture?

You said you can hardly find nice Chinese parents in adoption, do you still hold your ground?
ShengQi 回複 悄悄話 My ground can not be changed by you generalizing a few cases, and denying the magority cases
ShengQi 回複 悄悄話 I'm not changing subject at all, say whatever if you want
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:

Do not change subject, we are talking about adoptions here. You said there were no nice people in China when it comes to adoption, do you still hold your ground firm?
ShengQi 回複 悄悄話 re:有理走遍天下
I admire them, especialy they are poor, but how many of these amoung Chinese? I believe there good people anywhere, but what is the percentage in China and in the west.
That's the culture difference.
ShengQi 回複 悄悄話 The worst thing is that, the bad part will continue for generations: if you watch Chinese TV, most of them are about guys having several wives, servants loyal to their masters, need bribe if you want to do anything, need connections if you want to do anything... and they are a very moving, make people think it's so normal and understandable.
All these forms how Chinese behave and think, and this will pass on to the next generation, since that's the culture they are in.
draintank 回複 悄悄話 you know 賀梅 is the loser in this BS! She had a stable life with caring family and friends in US. Right or wrong from her standpoint she was happy and worry free. Now she is in a foreign country (I will bet that's how she feels) trying to fit in to a society totally foreign to her with no friends and now no family due to her parents going through divorce. If her parents love her they should have let her stayed in US and be happy. Chinese will never understand that and would treat their kids as properties, not another human being. I love my kids because I am their parent but more importantly I am their best friend. There are nothing they will not able to talk to me or share with me. Every decision they make I always support them but from time to time I will insert my inputs and opinion and guess what? They take my inputs and opinions seriously and we always able to agree to disagree but still best friends.
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:

中國人沒有美國人富有,他們的愛就不算數嗎? 不知你是否看中文報紙,看中文電視? 中國那些拾荒的老頭老太,含辛茹苦地資助沒有血緣關係的大學生,難道不是大愛? 新疆的一位維族婦人,收養幾十位不同種族的孤兒,那是不是自私的中國式的領養?
ShengQi 回複 悄悄話 Re: 有理走遍天下
It's not about dark or bright side, it's about Chinese people should think deeply about Chinese culture, it's not only in countryside, in cities, amoung "educated people", discrimating women exits in all kind of forms. One example, there will be no chances for a devorced woman with kids in China, but they are respected in the west.

If the culture of a country can't respect everybody equally, it's a bad culture.
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:

Well, it is on TV. 日本歸國遺孤回中國省親。 Maybe you only look at the darker side of the Chinese culture, and only the brighter side of the western culture. We've long learned each culture has good people and bad people, why can you find nice people in China? Maybe you do not want to find nice people in China in the first place.
ShengQi 回複 悄悄話 Re 有理走遍天下, maybe what you said is true, but I never heard of it. What I believe is what I see, it's too much!
pzhaofliu 回複 悄悄話 我在美國結識了一些收養中國女孩的美國人,還有中國人,他們的那種無私的愛,讓我感動慚愧。謝謝你的文章,邏輯性很強,調理清楚。
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複ShengQi的評論:

二戰期間,中國人領養日本遺孤,然後送他們回國,不知是否屬於自私的中國式的領養? 不知這種領養是否比歐美人士的領養高尚?
ShengQi 回複 悄悄話 Wars are decided by governments base political needs, any powerful country in history will create wars. you can't blame the people for the war.

but you can't deny that there are a lot more kind people in this country, you can hardly find these kind of people in China.
majia_007 回複 悄悄話 RE: "在美國,有些家庭為了賺取政府救濟金一心多要孩子,甚至不擇手段領養孩子,過寄生生活"----是有這種情況. 以前碰到過一非洲移民學生, 他後來從非洲又領養了5個孩子. 我也是意外知道的.
calmker 回複 悄悄話 完全同意你的觀點。 文章寫的非常嚴謹,論證合理。
思無味 回複 悄悄話

不一樣的物種,就有不一樣的情懷。

我也絕沒有勇氣領養孤兒,所以也在此向所有心存大愛的爸爸媽媽們致以崇高的敬意!
九斤老太 回複 悄悄話 美國虐待守養孩子也有(包括性虐待),隻不過他們沒有陳衝在中國人中那麽有名。陳衝不能代表所有中國人。
jasen10 回複 悄悄話 我支持你關於中國人領養處於自私的觀點,但是別忘了,朝鮮,越南的孤兒正是美國政府發動的戰爭造成的.戰爭殺害了二百萬越南人,他們領養了2萬孤兒,應該說美國人仁慈還是殘忍?
藍貓- 回複 悄悄話 "毋寧說是出於一種慈善的目的。他們在二戰之後領養歐洲的孩子,在朝鮮戰爭之後領養韓國孩子,在越戰後又領養了很多越南孩子""
很有意思,先發動戰爭,再收養戰爭孤兒?
BJGirl 回複 悄悄話 如果Agelina Jolie那種高調再建小規模聯合國式的領養早十年發生,陳衝多半是不會把那兩個小姑娘"轉讓"的.
tao1977 回複 悄悄話 小孩子的感受呢,有誰考慮過嗎?
really??? 回複 悄悄話 The most horrible and the most disgusting thing: "中國"式 desert their girls!
ShengQi 回複 悄悄話 領養賀梅的夫婦 spent a lot money for 賀梅, if this is not love, what is love?

Actually their worry for 賀梅 was right, see what a miserable 賀梅's parent give her! they are not decent people, they are not responsible parents.
ShengQi 回複 悄悄話 "中國"式 is desert their girls! when some people asked me why so many healthy GIRLS deserted in China?

Should I lie to praise Chinese culture? NO, I feel it's disgusting myself.
tangojunkie 回複 悄悄話 領養賀梅的夫婦與陳衝有不可比性。如果領養賀梅的夫婦有愛心的話,就應該尊重賀梅的父母是其親生父母這一事實。在美國,有些家庭為了賺取政府救濟金一心多要孩子,甚至不擇手段領養孩子,過寄生生活。
ShengQi 回複 悄悄話 I agree with you, most Chinese are selfish when adopting kids, even when having their own children, that's why so many GIRLS are deserted by their own parents.
Where is LOVE when people don't love their children?
vwbeetle 回複 悄悄話 他們有資格代表"中國"式嗎?
anahiyiyi 回複 悄悄話 是的!如果自己不具備對待領養孩子視如己出的觀念,那就最好不要領養。
其實中國文化中的養育後代的目的是很自私的。
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