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I can hardly wait to hold you,
Feel my arms around you.
How long I have waited,
Waited just to love you,
Now that I have found you,
Don't ever go. (Diana Krall)
有個朋友,她也是一個人又帶孩子又工作,有段時間,我們經常在上班來回的公車地鐵上碰到,當然經常交流一下各自的生活狀況。她知道了我和他的事後便問我:你問了他的收入嗎?沒有?!那你怎麽知道你們以後的生活能夠有保障呢?
我說,他看起來就不象有錢人,不過有穩定的工作,工薪一族,他和他孩子們的生活看起來還是有保障的;而我也是可以保障我和小朋友的生活;那麽以後如果大家一起生活了,我們的生活怎麽就會沒保障了呢?
原來,那個朋友的意思是,AA她是絕對不幹的。以後要一起生活,她的另一半就必須得養整個家,是不能要她來養家的。“我的錢是我的,他的錢也是我的”,所以她提的進一步的建議就是要拿到對方的銀行密碼,如果沒有,那就沒戲。
說實話,我不知道哪種思想在我的同齡人中才是主流,她的還是我的。不過我就知道,還在高中時,我就CHALLENGE 那些說以後要先立業要等到養得活一個家時才結婚的男同學們:兩個自己可以養得活自己的人,為什麽成了家就該一個人來養?!
AA製我也是一貫讚同的,無論朋友,情侶還是夫妻之間。當然,情侶或夫妻間,我並不是指那種絕對的AA,就是一起坐下來吃餐飯,一定要分開付帳那種。我比較傾向於,你付了這餐,下個節目或下餐我來這種。據說西人的AA是很絕對的,不過,我認識的大部分倒沒留下過這個印象。
從認識的第一天起,我們出去吃飯,就從來沒有AA過,如果不是我事前說好,他從來認為是他的TREAT。隻是,我這個人愛吃住家飯,不愛餐館的,所以有時候他倒是要因為想TREAT都沒機會而抱怨的。不過,我們合屋之前,如果一起去購物,雖然用的是同一輛推車,帳卻都是分付的。合屋之後,GROCERY沒再分了,每次一個人付,兩個人基本一周一輪。
至於密碼,我跟那個朋友說,我不希望給他我的密碼,所以我也不會跟他要密碼。哪怕他肯給我,我也不願意要,因為我不想承擔由此可能帶來的責任和風險。大家都是成年人,應該對、也隻能對自己的生活負責。我還開玩笑地跟她說:“其實,按你的要求,光知道他賺多少錢是沒用的,你還得知道他怎麽花錢的呢”。
西人在消費觀念和管理錢方麵,一般來說被公認是和我們,至少到我們這代人為止是挺不一樣的。經常聽到、看到的情況是,不存錢,大單消費就用信用卡抗著,花著未來錢;信用卡還個MINI PAYMENT,BALANCE月月都不見少;不計劃開支,拿到PAY CHECK就出手大方,然後兩星期沒到就要等下一張工資單來開鍋。他基本上屬於這其中的一員,不過,對每個月的必要開支,什麽時候必須,還算是有個很簡單的預算,開不得鍋的時候很少。不過,信用卡那不算少的餘額,月月就隻還最少款額,保個信用度。為了有還清的一天,采用的解決方法挺好玩的,就是不再用信用卡,一切用現金。
還早在朋友J在這的時候,有次大家聊天,不知道怎麽聊到了這些。我開玩笑說,信用卡那麽高利息,不如把那給我,利率一半都好呀。玩笑過後一想,其實這真是個好法子呀,不過要正式跟他提這個建議,還是費了一番思量的。我知道,個人財務問題是隱私,搞不好他要以為我想幹涉、甚至控製他的活法;而且,這麽做,搞不好會傷人的自尊心 —— 你這不是在說我理財能力不行嘛。最後會決定跟他提,一是覺得自己隻是建議一下,接不接受還是在他的,所以注意不要給他強迫的感覺應該就可以了;二是我在他麵前一直感覺很隨意,說什麽也能很自然,所以他應該不是一個那麽容易“意怪”的人。
他聽了我的建議的第一反應就是,那怎麽行呢,你這麽幫我?我個大男人,是有自己的PRIDE的嘛。聽他是真心誠意地這麽說,並沒有生氣或計較的意思在裏麵,我決定進一步說服他:其實,這麽做是雙贏的呀。你可以馬上清了信用卡的債、不用付十幾、二十那麽高的息,省了不少利息錢;分月還給我,每月不要超過現在的還額,對你日常消費的影響就跟現在沒啥不同;而你給我比銀行定期高點的利息,於我也好過把它放銀行裏呀。
他可能也覺得是這麽個理,於是接受了我的建議。感謝我的信任和幫助之餘,他特別地強調:我們一定要寫一個很正式的東西,具體地講清楚相關的事項,雙方簽名還一定要有WITNESS。
這種“親兄弟、明算帳”的方式,其實也是我喜歡的。不過,我提那個建議的時候,倒真沒想到要紙寫筆載的,最多不過一張借條吧,因為我是相信他不是個借錢不還的人。就算萬一我真看走了眼,那也還算是個可以承受得起打水漂的金額。不過,正式的文體可能更合這邊的規矩點,還能讓他覺得心安理得些,我當然毫不猶豫的讚同了。
還是第一次寫LOAN CONTRACT,好在有寫合同的經驗,而且網上什麽格式都找得到,所以起草一份不是難事;感謝以前學的FINANCE的課程和EXCEL,算個每月還款額也很容易。他不介意找CONNIE做WITNESS,(我特別提醒他,CONNIE雖然兩人都認識,不過,畢竟是我的朋友先的),於是,找個時間我們去到CONNIE家。圓桌上,一人坐一方,CONNIE坐中間,一式兩份的文件,雙方簽好,WITNESS再簽,好個一本正經的合同簽字儀式。
“你的錢是我倆的,我的錢也是我倆的”。這個好,這個好,如果操作得好...不過,有個MM曾經開玩笑說,就是拿自己的錢買禮物為自己不好玩...不過,我倒覺得沒什麽, 禮物嘛,主要還是心意吧.
我們家裏的情況是,“你的錢是我倆的,我的錢也是我倆的”。基本上都是聯名(除非銀行不支持),必要時任何一方可以全權做決定。
MM錯過最重要的是,沒有機會猜你老鄉陳默的文呀..你很可能會是最早猜到的那個. :-)
“找到(碰到)一個合適自己的,更是關鍵. :)”---對啊,這樣才能坦誠得起來,並且感覺舒服。
哇博士說得真對, 坦誠真的是很關鍵.不過,可能也要是對也喜歡坦誠且自己也坦誠的人. 那麽, 找到(碰到)一個合適自己的,更是關鍵. :)
把自己的經濟建設搞上去才是硬道理 - 有道理,有道理...不過,無論什麽方式,雙方都覺得舒服,覺得開心就是好的.
其實,講著這個話題, 不知怎麽又讓我明亮轉的那篇什麽"自戀"的長東西..其實,我不覺得那真跟我定義的自戀有什麽關係,不過,覺得裏麵有些東西分析得挺有道理.
兩個小氣計較的人在一起,恐怕什麽製也不會WORK OUT太好:)
9494...關鍵是要雙方有共同的認識和觀念, 那麽就可以自自然然, 可以和諧融洽了.
兩個都小氣計較的人呆一起, 可能也其樂無窮, 至少好過一個喜歡大方,另一個小氣吧...hehe...
可能是一直沒機會用別人的吧,所以也不知道是不是用別人的也可以安心.
剛大學畢業的時候,知道一個好友嫁到日本去了, 剛認識不久的朋友的哥哥, 日語一字不懂,英文也麻麻...我的第一反應就是, 就全要靠他了?如果有變故,她怎麽辦?..而事實上, 後來她隨他日本,美國,新加坡和HK到處走, 一直沒工作, 也好好的,沒啥變故的.
嘿嘿...說真的, 中學幾個最好的朋友, 現在就剩我還要自己養活自己了...咋當時她們就沒能影響影響我呢? :))
我跟歌兒,暖薑一樣討厭小氣的男人, 不過把錢放在一起, 小氣的男人還是小氣的男人吧. 不放在一起, 大方的那是可以大方的...嘿嘿..
不過, 我知道歌兒,暖薑的意思, 你們喜歡的其實是兩人合二為一的那種幸福甜蜜...某種程度,我曾經也這麽覺得的, 經曆讓我改變, 還是雙方先當對方獨立的人為好, 這樣期望值什麽的都會跟REASONABLE一些. 當然easy said than done. 甚至, 我連說也一時半會說不清的, 做起來更是要繼續努力. :))))
同意至極!
我覺得夫妻之間講究一個“融洽”,無論什麽形式,兩個人都感覺被尊重,被需要,你情我願,就好了!
長發妹妹是明白事理的人。我覺得”用他的錢是一種幸福“是沒有錯,但那是在兩個人共同支持家庭,水到渠成的情況下。像長發妹妹說的那個公車上的姐妹,動輒就要銀行密碼的做法,我是不讚同的。
同時,長發妹妹這樣的獨立和明白是也我的style。用自己的比較安心,對對方也是一種體貼。
各有利弊吧。隻要自自然然就好。任何一方有占便宜的小心眼就不好玩了。
說白了,就是, 我可以不要,但是他不要不給。但是我覺得如果不是小氣的問題,也不是他不努力的問題, 如果他經濟上碰到問題,我也願意解開囊相助!--zt 我跟暖薑一樣。:)
他的錢是我的,我的錢還是我的--ZT, 假如碰到特寵我的人,這麽說說也不為過,這屬於幸福的矯情,不過假如要真這麽想,用這個標準來選老公,就要非常好運才能嫁的出去了,或者其它方麵隻要大幅降低要求了。不推薦。:)
長發的大帥哥DAN真是好男人!
哈哈..你的朋友可以跟我的那個朋友成朋友了..知己呀. :)
麥片MM,現在你就不隻是在小說裏看到這麽了, 我們就是這麽做的..嘿嘿..個人帳戶為主,個人管理個人的收入和個人的投資.定期轉錢進共同帳戶支付共同費用...有個在這的朋友還專門寫了篇小文講這個個人與共同帳戶的問題呢.
不過,不是要分工不是.所以,不幸地,財務管理的瑣務歸了我管..嘿嘿...容易嗎我.
嘿嘿...是不是有些男人還不想要這樣的公平呢. 他們可能認為能獨立承擔是自豪是驕傲是成功吧...如果個個都要公平了,不是"剝奪"他們的一個機會, 會不會這樣?
謝謝秦西MM. "男女收入相當的比較好, 還能一起分擔家務就更好. :))"...嘿嘿...能分擔家務可是我的基本要求哦, 可以有分工,不能有主次. 見到老婆出遠門,要把老公的飯全部做好,冰箱裏凍著,或者是老公就隻能四處搭火,在我看來是有些不可思議的.
長發mm的想法很好,蜜糖燕子也是,暖薑也是。 嗬嗬。
俺也覺得, 男女收入相當的比較好, 還能一起分擔家務就更好. :))
暖薑: 說白了,就是, 我可以不要,但是他不要不給。zt100%
這句話聽著好玩, 我要偷笑....:)))
嘿嘿...我不笑你呀..我還想嫁個有錢的人呢.不過,我從還小(中學算還小,跟現在比)就有的那種對錢和家庭關係的想法,可能就注定了我是嫁不到個有錢人的...我沒少給人說另類的. :)
以我個人體會,還是比較傾向雙方收入相當比較好. 我見過不少在家庭的地位因收入改變而改變的例子,當然主要是在國內.
我覺得不一定是要雙方都賺錢,但是都要對家庭有貢獻。
我比較受大男子主義的影響 (怎麽半?還被封建思想侵蝕著!!),不喜歡一定要求女生掙錢的男生。雖然為了自己的快樂,可以獨立,我會努力賺錢的。有時侯明白張愛玲說的“用丈夫的錢,如果愛他的話,那是一種快樂。願意想自己是吃他的飯、穿他的衣服,那是女人的傳統的權利,即使女人現在有了職業,還是舍不得放棄的。”總之,我有些矛盾,認為現代女性應該經濟自主,覺得為錢嫁給某人不是明智的事情。但是還是很討厭小氣的男人!說白了,就是, 我可以不要,但是他不要不給。但是我覺得如果不是小氣的問題,也不是他不努力的問題, 如果他經濟上碰到問題,我也願意解開囊相助!長發是不是在偷笑我了?