夏娃的果园
写痛，你写得过偶么？
贤妻良母们，你们看了这篇文章先不要冒火，蜜瓜不是在说你们，这四个字打着引号呢，息怒。
这里的“贤妻良母”特指，说的是将贤妻良母价值观强加给别人做普世价值观的行为。
最近比较忙，每天写文写到半夜，还要查些资料，自己也在追一篇文，所以读了很多文章想说很多话都憋回了肚子，很多有感而发的小短文只开了个头就太监了。比如感恩节前夕，我想参加原创的活动写一篇《我拿什么感谢你，我的朋友》，说一说我搬到卡尔加里之后结识的一些网友，包括本地的和远在美国欧洲的一些网友对我的关怀和爱护。我初到一个新地方，没有本地的朋友帮助，根本不可能这么快地适应环境利用社会资源。我那个时候还粉尘螨过敏，一个网友知道后特地从美国给我寄来中药冲剂；我减肥游泳，网友给我寄来游泳衣，小蜜学画，网友寄来礼物卡。
小蜜的不大的眼睛瞪得溜圆，不可思议地问：“她们没见过你吧？ MY GOD! ”
太忙，来不及感谢就太监了，你们原谅我吧。
今天这篇文章本来不想写的，在各论坛潜水看文，实在是潜出一肚子气，这感谢暂时放一放无伤身体，可是这气放一放实在是危险得很，有生癌的可能，蜜瓜是个利己主义者，觉得必须要把这危险拒之门外，所以有了此文。
起因先是一篇文章 《 这样的婚姻你会选择放弃吗？》，写一对洋夫妇，男的高收入，英俊潇洒，女的结婚前是华尔街的 HR，结婚后在家里相夫教子。这男的有控制欲，在家里一个人说了算，久而久之，女的觉得这个男人的性格已经影响到孩子的成长，于是结束16年的婚姻，提出离婚并且实施了离婚。
这篇文章对我来说没有什么问题。我觉得这洋女为了自己的个性和尊严要离婚没有任何问题，我理解，我感同身受，因为我也是个把尊严放在第一位的女人，排在物质之前。但是我说，估计大多数中国人都不能理解。 国人的传统价值观里，男人只要不嫖不赌，赚钱养家，没有外遇就是好男人，其他的都可以原谅包容。没有这些致命的缺点，女人离婚就是无理取闹，你离了不一定能找到比他好的，这个调调我听了 N遍，耳朵都快起老茧了。在国人看来，尊严算什么，女人不配有尊严，不能要求尊严，尊严是男人的特权，女人是男人的依附，嫁汉嫁汉，穿衣吃饭，物质第一，尊严属于物质之外的东西，追求它是吃饱了撑的，生在福中不知福。 不理解也就罢了，这世界多姿多彩，多种多样，如果这世界只有一种颜色，那是多么地单调。 但是这不仅仅是不理解不赞成的问题了，居然还有人要谴责洋女对个性对尊严的追求，这就莫名其妙了。这就是把自己的价值观当作普世价值观强加于别人的问题了。
所以我说，你在家里做贤妻良母，一点问题也没有，我敬重你爱护你理解你，我的朋友中也有很多贤妻良母，我老妈也做了一辈子贤妻良母，可是如果你认为女人只有一条路可走，那就是贤妻良母之路，谁要是不做贤妻良母就要被你谴责，那么我就愤怒了，我大声地说——让“贤妻良母”见鬼去吧！
原创争议汹涌，断肠推出一篇《婚姻是个什么东西？》，反驳了这种论调，深得我心，我又把这个给放下了。 本城嫁台湾人的大陆女成长借着本城的家暴事件推出《已婚女人手册》，据她本人说她看到了朋友组织家暴群组想要为家暴姐妹们做点事情才写这个的，然而作为心理学家的她，没有上网检索一下关于家暴的知识，而是上网检索了一套 《女人应该知道的十件事》和《聪明的女人会做的十件事》贴上来作为送给被家暴姐妹的礼物。
我不得不说，这是一种挂羊头卖狗肉的行为，比蜜瓜同学的《外嫁指南》的欺骗性还要高。《外嫁指南》只是有点欺骗性，而这篇《已婚女人手册》却具有杀伤性。这篇文章给人的误导就是，家暴受害者之所以被家暴，是因为她们不懂得女人应该知道的十件事，不是聪明女人，所以她们才会被打。 这完全是一种为施暴者辩护的行为，是帮凶行为。我对她的心理学专家的专业资质表示怀疑。
在这个贴子下面，她和她的朋友嘲笑三个去她家做客的上海人说主人和老外客人不懂的上海话是一种失礼行为，并且认为去一个上海人家做客，上海女主人自己不做饭也是失礼行为。 如果说她们说的第一条还算有道理，那么第二条就莫名其妙了。为什么上海女主人一定要做饭？不可以是她买的外卖吗？不可以是她的先生做吗？上海成千上万的家庭是这种模式，有什么不对？为什么你们的价值观就是普世价值观？如果说你们做“贤妻良母”的目的是家庭和睦，那么在上海人的模式下，他们的家庭也很和睦，目标是一样的，为什么她们的方式就要遭到你们的耻笑？ 这也太狂妄自大了吧？ 我提出了我的看法，于是她嘲讽我“粗”，这么回复我——
• 连为什么要亲自烧点东西都搞不懂的话,那你还真是“粗”的可以,感觉妳很红卫兵哦。 -成长- ♀ (0 bytes) ( 4 reads ) 12/4/10 07:27:26
• 难道一个人不会烧饭她就不能在家里请客？为什么不能是她的丈夫烧饭呢？ -汉代蜜瓜- ♀ (0 bytes) ( 3 reads ) 12/4/10 20:45:59
• 嗯，真是好问题，等妳搞懂了妳就晋级为唐代蜜瓜了，努力吧！ -成长- ♀ (0 bytes) ( 0 reads ) 12/4/10 23:47:29
如此狂妄，究竟是谁没有教养，谁无礼？说实在话，我都无语了。
接着这位心理学专家又火辣辣地推出了一篇《国女为何缺少女人味？》，唯我独尊地推销她所谓的“贤妻良母”价值观，并且把基督教强行绑架上了她的战车，说是在西方的各个族群，中国大陆女人是公认的最缺乏女人味的。我倒要问了，这西方的各个族群，包括不包括白人，也即所谓的高加索族群？还是只是韩国人日本人和台湾人？
韩国日本和台湾，这是全世界都公认的大男子主义流行的地方。哪怕是在中国大陆，不同的省份不同的人群还有不同的文化特征。我很负责地说，越是盛产“贤妻良母”的地方，大男子主义越是猖獗。相对来说，西方男人（高加索族群）的大男子主义最弱，所以，我敢肯定地说，高加索族群的女人们比中国大陆女人更不具备女人味，如果这女人味指的是“贤妻良母”味。
举了例子吧。我念书的时候有个台湾女同学，比我年轻，她未婚，但是一直吃避孕药，原因是她所交往的台湾男友，都不避孕，所以避孕责任在她。
我一直以为这只是个别现象。到了读到糖朝栗子的《最爱》，我惊异地发现，这在台湾不是个别现象，而是普遍现象。我简直是震惊了。
这个社会把男人惯成了什么样子？西方是这样的吗？他们不敢吧？真的要是被女人造出个孩子，抚养费赡养费能让他迅速减肥。有点体面的人，你借他个胆子他都不敢！
我在《外嫁指南》里借柳丹红的嘴早就说过这个问题——
我们大陆看上去比台湾要解放得多。可是真的到了社会上，这两地的一致性就显现出来了。在大学里欣赏女同学思想深度的男人，到了社会上都不喜欢女人们比他们强。他们要求女人们牺牲自己的事业牺牲自己的时间为男人们的事业做好后勤部队。他们把孝顺自己父母的责任都推给了妻子们。养育孩子更是妻子的独家任 务，好像没丈夫什么事儿。我的那些结了婚的女同学，都被家庭事业折磨得未老先衰，脾气大得好像到了更年期，于是男人们又来指责女人们不温柔不像女人，告诫他们的妻子，日本女人如何如何，韩国女人如何如何，台湾女人如何如何，只有中国大陆的女人最不像女人。
可你真要大陆女人像日本女人韩国女人台湾女人那样结婚以后就辞职回家，全家的养家责任和荣辱命运都寄托在男人一个人身上，大陆男人们又不敢承担这个风险这个压力。所以他们最希望的就是大陆女人能像男人一样赚钱养家，又能像传统女人那样没有自己的主见温顺听话，对他们小鸟依人，百依百顺。
可是，这可能吗？一个人在外八个小时要带着盔甲披挂上阵，没有主见没有思想能在这么激烈的竞争中找到一席生存之地吗？在外面有主见有思想，回到家跟电灯开关似的，说转换就转换，啪的一声全消失不见了？哪怕买台机器回来都没这么好用吧？
那些谆谆教导女人如何温柔，如何做贤妻良母的女人们，请你们先去调教调教男人应该如何做男人，再来好为人师吧。一个社会，有什么样的男人就有什么样的女人，一个社会，如果男人集体阳痿了，这个社会是没有什么希望的。
保家卫国，上阵杀敌，肯定是不能指望女人的。
另外，如果做“贤妻良母”太辛苦了，那就不用拼着老命去做了。如果不辛苦，何必看见别人做人自在就心理不平衡，非要让人家一起跟你苦哈哈地做什么“贤妻良母”呢？你看人家自得其乐的那些女人们，人家婚了再婚，离了再离，越离越有钱的女人们，人家跟伴侣夜夜新娘 / 新郎的女人们，有没有语重心长喋喋不休地要你们效仿她们，将她们的价值观强加给你？
靠打压嘲笑别人来抬高自己，只能有一种解释——没见过世面，虚弱，自卑。
女人们，走自己的路，让“贤妻良母”见鬼去吧！
社会哪个阶层，长于什么样的家庭，个人素质如何，一个“心理学家”的壳绝罩不住那么多不想让人知道的自卑。
三种办法：
1.他说什么就是什么。他说你笨你就说自己笨，他让你检讨，你就自己检讨。
2.吼回去，让他闭嘴。
3.离婚。
我一下醒悟。LG 说不打我就是对我好了，说明婚姻有很大问题。贤妻良母白白做，偶尔抱怨，提些要求， 现在都成了拖他后腿的罪证。不能说一点他的不是，要是说对了，就老是挑刺，家里有灰等等， 不让人有一天舒心。
不说就不说， 爱听表扬，咱就表扬。总的有人先退让。出国前咱工资是他两倍，我没读出来前，他可抖了，就是大男子主义，自己不觉得。也不是坏人。大男子主义就是不爱护尊重妻子， 自以为是。关键在于要顺着牵， 让他的主义主他自己身上去。越顶他斗志越旺，还找到女知己支持他。
我的态度：要婚姻，就对老婆好，否则离婚。不怕他知道咱们说他，只怕他不知道。知道了会认识到自己错， 是好事。只怕恼羞成怒，也是好事，过不了别过了。我只是客观评价而已。
他要的那点没做到，做三十条都是白搭。反过来说：你怎么那么主观？不能客观看事情吗？今天想通了， 不就是想做大男人，想做神吗，让他做， 做舒服了。否则一点不是，责任又全在咱。咱索性放权了。你做大人，你担责任。使劲做贤妻良母， 吃力不讨好， 错的全担，好处没有。要是做舒服了大人，还是捧不起的刘阿斗， 那就是没有感情，没啥好留恋的。收集证据，打扫战场走人。
记住哈，老外经常说一句话，就是NOBODY IS PERFECT，谁要是让你完美，你就跟他说，请他去找完美的做老婆好了。
嘿嘿，他写的倒真是身边的真人真事，这些“真人”也上文学城，于是他做贼心虚，潜伏了。。。
今年回了国三个月， 回来着手家庭改革， 非常艰难。早知道先上蜜瓜处多学学， 这么多高人。
对呀，俺那天还想看你们提起的那个围观的名帖，“好国男打老婆，傻老婆去报警”什么的，结果发现博客没了，也找不到那个轰动一时的名帖，真遗憾！
哈哈哈，这家伙肯定是干坏事儿被人认出来了，销尸灭迹。
呵呵，掐架的样子不好看，还好没让你看到。
很遗憾没看见你们是怎样掐架的。
我不知道她是网络作家呢！ 以前只看新闻和少数几个人的博客。我的意思是qq群适合一些固定的人在一起休闲聊天之用。
嘿嘿，俺和很多人掐过架。
俺在战斗中成长。
蜜瓜每天还要花很多时间写小说/在坛子里讨论问题呢，肯定不愿一会儿一个人或对话框跳出来，随时被抓住或打扰。另外QQ也太私人了，个人感觉不是很适合网络作家和粉丝之间的交流。
我才知道你和艾艾打架最后文学城把艾艾赶出去了。。以前我怎么不知道呢？我也老上文学城。。我还奇怪，，怎摸打不开艾艾的博客了。。
时就聊。。。可以了解同学家人朋友近况。
太浪费时间了
这个不好的是你看不见有人在不啥。。qq看得见谁在不在。。大家可以一直聊，并且有提示框显示有人发话了。。
典型的鸡零狗碎的国人婚姻。
你是习惯了那种聊天方式。其实这种博客回帖也蛮好的，就算当时不在，贴子留在那里，回来还可以回复。
谢谢：DD
http://bbs.wenxuecity.com/kghy/781705.html
哦。。我是说你如果享有一个封闭式的网上聊天群。。qq是比较好的。你想聊天时就聊，不想就不聊，，你可以隐蔽只看别人聊之类的。。我建了一个家人聊天团，，就是兄弟姐妹亲戚之类的。。我们每个人报告最近的近况，，只要打开，，那些历史内容都在里面。。上照片很容易，不像文学城这样麻烦。。
我用QQ跟国内的编辑联系，有事儿或者传稿才上，平时不上。
群成员需要验证身份。。如果你不喜欢谁群主可以把他踢出去。。这是封闭的群。你当群主，因为你认识很多网上的朋友。只要你登上qq别人在谈话你就知道了，当然你可以不让他们打扰你。。这在国内非常流行。。我经常在我的群里贴内容，发通知之类的。。
有一个网站建了作者群，可是每次都只看见对话框，看不到像文学城这样的发贴式的群。
是不是就是一个多人对话框？
我到现在也没搞清楚那东西咋用。以后会搞一个大家都能用的封闭的东西，目前没那个精力。
是的，北方人不如南方人会做生意，没南方人精明。
当然。最好找同一个地方长大的，语言，饮食，朋友圈等都接近。
现在我给高中男同学说以前你们为啥没人追我呢，我就喜欢嫁一个家乡人没如愿。其实有一个男同学喜欢我的我就觉得他不帅。我喜欢一个帅的，只是和我通信但没表示他是否喜欢我，也就流产了。等我终于发现自己到底喜欢哪里男人时，已经老了，不可能了。大学毕业后去倒追一个高中同学，别人没感觉到，也不好明说。
太噎人了。记得88年去北京旅游，一个外地人（北方人）差点被导游给噎死。
南方的导游绝对不会这么说话的。北方人服务业不行，没有服务意识和精神。
我觉得北京人最幽默，健谈，热心，心眼不多，说话也好听。
总的来讲南方人讲普通话发音不准。但我在北京锻炼之后讲得好了，但我只有在讲方言时才会具有幽默感，才会讲出感觉来。所以我喜欢听北京人讲话，因为北京话就是他们的方言。
俺觉得北京话不是土，而是特别痞，地道的北京土话，就是一股子痞子味，让你一听就觉着这人象是从胡同里出来的小混混或二大妈之类的，反正一听就觉着是受教育程度比较低的那种感觉。
俺觉得大部分的人还是喜欢在本族群里找配偶，文化背景相同，语言相同，容易沟通。
找异族的还是少数，有的是本族里找不到，有的大约就是喜欢某民族，要么就是人对人碰上了，缘份～～～
俄罗斯女人独立，美丽，做家务，具有艺术及文化修养，不是很现实主义。
菲律宾女人独立养家，忠诚。
东南亚女人大部分独立兼具传统美德，美丽，真诚。
台湾女人兼具独立及不独立，开放及传统观点，美丽。
韩国及日本女人相夫教子，但不能挣钱。
大陆女及香港女，处于半传统阶段，独立，美丽
西女独立，美丽，没传统观念。
男人花心不花心并不在于女人多温柔多好。男人的本性就是喜欢美丽。所以女人要为自己活。做到知书达理，善良，独立，从内到外的美丽。
哈哈，跟你说哈，俺觉得北京人说起北京话来挺傲慢的。而且北京人用北京话骂起人来，能噎死人地说。
个人觉得北京话特土。
哈哈，姐姐你真逗，看来咱俩比较投脾气。：）
对，有的人南方人爱讲方言就是因为普通话说不好。北方人学普通话说容易一些。奇怪的是，俺们那里也很多平舌音的，比如把“山”念“三”，把“是”念“四”的，但是学普通话时好像没那么纠结，当然，俺们那里说“十”就是“十”，不会说成si2.陈程拿拉也是分的，可能因为毕竟还是有翘舌音，所以长大了再学发音没什么困难，就是要不断地记忆更正这些类似的山三是四之类的。以前上大学时，不知什么人出的馊主意，让一位南方的同学说“拿牛奶”，结果人家都说成“拉流来”，怎么也改不对，大伙儿乐死了。
方言有时是挺有趣的。有一位云南来的同学问一位贵州来的身材矮小的女同学说：“你把口缸抬上去没？”答曰：“抬上去了。”俺们都听得目瞪口呆，后来才搞明白，原来口缸指的是水杯，抬就是拿的意思。陕西来的同学，则把“切西瓜”叫“杀西瓜”，等等。。。语言这东西真的很好玩。
对了，他们也是基督徒。记得我们结婚后他们第一次来美国看我们，我费了九牛二虎之力做了一桌菜给他们接风（本人痛恨做饭），饭前公公领着全家祷告：仁慈的天父啊，感谢你给我们提供这么丰盛的晚餐。。。 他们闭著眼睛，我翻着白眼：这跟上帝有什么关系？要谢得谢我呀，是我辛辛苦苦做的菜啊。好在第二天婆婆就接过做饭的任务，他们再感谢上帝我也没再有意见了。
感觉上我们这一代生活在两种语言/文化交叉中的人，有时候精神都要分裂了，不知道究竟该归属何处，还是说两处都是家园？
这方面的观点咱俩完全一致哈。不过广东人上海人讲方言，确实有实际困难，不是北方方言区的人能体会到的。俺刚到杭州的时候很纳闷她们还要背汉语拼音，老有人来问我那个字是平舌的还是卷舌的。
其实北方很多地方的人说的也不是普通话，不过整个北方方言区内的语言接近于普通话，大家都能听懂而已。
上海人喜欢讲上海话，我在火车上遇到一个上海人的时候，问过他。当时他跟我抱怨杭州人对上海人不友好，我说你们能到了外地就不要说上海话了，在上海跟外地人说话也别说上海话。他说不习惯，说不好，所以才说上海话。
过去我们公司大约就我一个人说普通话，我们经理跟我谈话的时候，说普通话，那个费劲儿啊，说着说着就转到杭州话了，我干脆说，你说杭州话吧，我能听懂。
：p 姐姐你的“猪食”说乐死俺了。
俺也有同感，不能和台湾人讲政治，一讲政治，多数都谈掰了。就象不能跟基督徒讲《圣经》的谬误一样，基本到最后都是急眼了。
不知道是不是普通话听习惯了的缘故，反正我是觉得哪儿的方言都不好听，就连广东话听起来都特别土。我当年在香港，看电视台全是粤语，那些古装的电视剧，本来美女长得挺优雅迷人的，可是一开口：“我好挂住你。”吐得简直都掉渣了，真是听得俺眼镜要掉下来了。。。 ：p
俺觉着普通话推广以及汉字简化是共产党做的为数不多的几件好事之一啊，方言要流失就流失吧，也没啥太遗憾的。有时候，还觉得方言是社会发展的障碍，就象上海人说着上海话瞧不起外地人的优越感，俺是真看不出就他们这个语言本身来讲，有啥可优越的。以前老广的普通话差，也是因为他们觉得自己靠近香港，讲着香港人也在讲的话，自我感觉极度优越良好，于是固步自封，平日里不肯多讲普通话的缘故。
还说呢，俺公公上次给儿子打电话，还非常怪我老公没有教俩孩子粤语，以前学会粤语就可以闯天下的老思想还在。
不过，话说回来，方言里也是有一些很有地方特色的，很fun的东西在里面哈，有时候偶尔用方言取乐斗嘴什么的，挺让人可乐的。你昨天那个吴珍珍那几句济南话，差点没把俺乐死！：p
“你老公跟俺老爸差不多吧？俺老爸不喜欢干家务，但是他也不挑，觉得少干点也没啥，或者请人干也行。但是他自己不想干。”
exactly! 懒得象猪，也不挑，我做得饭象猪食他也吃，一句怨言也没。
所以还是要看人而论。同意关于教育背景的说法。我老公家是台湾本省人，公公婆婆人都非常好，比我自己的妈好处得多。所以人和人还是不一样。不过不知为什么我婆婆跟我老公的弟弟的老婆就处不好，不过她再不满意小媳妇，也没怎样，分开住就是了。跟他们唯一要回辟的话题是政治－他们支持台独。
很多早年出来的广东人也不会说普通话。
老广的普通话差那是在全国有口碑的，呵呵。估计年轻一代好多了。
这几年中国的普通话推广教育很见成效。上海人属于在方言上比较顽固的，但是新一代90后的普通话都非常好。上海人担心过几年上海方言会消失或者衰退。
现在的小孩子已经不能做到100%说上海话了。我在公车上听他们都是一半上海话一半普通话。用上海话聊得起劲的时候，如果要强调某句话，他们会用普通话重复一遍。
杭州人更不用说了，很多新一代都不会说杭州话了。杭州人觉得自己的方言很难听，普通话好听。
俺墙头草一把哈～～～
俺本来想批评她雪狐的，她在凤凰男的问题上批我批得很惨，俺想报复一把。后来俺想想那样太小肚鸡肠，就算了。
俺接触的台湾人大部分是外省人，感觉他们无论男的还是女的都比较斯文，比大陆人斯文，有股独特的气质。
不过那个地方是大男子主义盛行，结婚前要格外多考察。嫁个好的赶紧念佛，呵呵。
你老公跟俺老爸差不多吧？俺老爸不喜欢干家务，但是他也不挑，觉得少干点也没啥，或者请人干也行。但是他自己不想干。
9斤姐姐，不好意思。其实俺对哪里人都没偏见，刚才是因为听见她们谈论，忽然就想起以前遇到的这一对很差劲的台湾夫妻。其实再回忆一下我遇到的其他台湾人，大多数还都是温言细语挺有教养的。当年在同一个城市，我们也跟另一对台湾夫妻打交道很多，那两人都受过比较良好的教育，真的为人都特别好，俩人是青梅竹马高中大学乃至研究生的同学，男的是个大帅哥，特别彬彬有礼，女的也很温柔。她们夫妻生活挺美满的，唯一的问题就是，据女的讲起来，她的婆婆特别苛刻。每次到他们家来，只能看见媳妇干活，儿子一干活，婆婆就开始发火骂人。人家老公就在婆婆看不见或离开后干活，对老婆非常好的。我们在这边也遇到很多台湾人，基本为人都挺温和的。有一位台湾帅哥，娶了上海老婆，跟上海的姐妹们在一起说笑热闹的，比上海男人简直还上海男人呢。
说了这么多台湾人的例子，俺总结一下哈：总体感觉是受教育程度比较高，自身修养也比较好的台湾人，对大陆以及大陆人的偏见也就比较少；相反，往往是自己受教育水平不高，自身素养也比较欠火候甚至特别差的台湾人，对大陆人偏见越深，越是一副优越得找不着东西南北的暴发户样。其实哪儿都一样，人的偏见基本上都来自见识偏狭或无教养。有见识有修养的人，对不同的人不同的意见都会是一副比较达观宽容的态度。
我们数年前去纽约的中领馆，遇到自称香港来的用粤语追着给俺们传大法的；西雅图的Chinatown，老也有几个香港人在非常热烈地传法。
大陆广东来的一般都会讲国语，香港的讲不了国语，这个装不来的。
You are right about it.
This is the best example to show us how a relationship turn sour.
Mingua has the tendency for stereotyping, I didn't expect foxinsnow follow suite :(
我老公就是台湾人，比较懒一点，平常我找他麻烦多一点，他的反应是：不作或少做事死不了人，日子一样过，何必弄得这么累，你也可以偷懒吗。
我周围认得的台湾家庭，大部分男的都疼太太得很，我老公大概是最不怜香惜玉的了，非常粗线条，不过没你们说得台湾男那么恐怖。从我认识的台湾人来说，男女大都很温文而雅，感觉我们大陆人比较强悍。
啊？你确定是香港人？不是国内说广东话的人？
俺还真没概念。俺听到的都是些说普通话的。
一般来说俺躲着走。
其实俺觉得，不管什么人，最怕的就是长期封闭在自己的一个小圈子里拒绝外面的世界，时间长了目光不狭隘都不可能。
唉，说到集体修炼，俺又要说偏了。你说那在各处的Chinatown里成天宣传那FL功的，咋那么多香港人涅？
"是的，长期扭曲自己的个性，到最后就会变得没有自信却非常固执。"
真知凿见，说得太好了。
集体修炼可以互相打气。
“妻妾同居这种事，两岸三地里只发生在台湾，香港都没有。”
LOL，这正是台湾女人可以标榜自己有多么“贤惠”的依据。忍字心上一把刀，美德啊，不容易修炼呢，估计没那大环境的话，单个人是修炼不成气候的！
妻妾同居这种事，两岸三地里只发生在台湾，香港都没有。
赌王的四个老婆，是分开住的。
上海人的老公自己还没叫冤呢，旁边的女人给他们喊冤，真是莫名其妙。
天哪，看来千万不能嫁台湾男人。
中国的传统文化就是培养WSN和受气女的教材，所以中国和台湾才成为WSN的天堂。台湾更恶心的是还在近现代受到日本文化的影响比较大，因此文化中的色情成分以及蔑视/轻视女人的成分更多些。大多数日本女人在家庭里基本就是男人的奴仆和受气包的角色。
蜜瓜的文章写得很好。那些总是劝别人做所谓的“贤妻良母”的，基本上分两类，一类根本就是受气包，受了气还阿Q精神用自己不是“完美女人”等等的标准来为男人开脱为自己（继续努力提高）打气；另一类，根本就是糊涂虫，或者看人家洒脱女人过得太自在就不由得嫉妒，发文来给自己找平衡。这些女人，其实跟“贤”“良”一点边都沾不着，把她们叫做“贤妻良母”实在是太抬举她们了。我看她们只能被叫做“窝囊妻受气母”，或者叫“糊涂妻浆糊母”，很难想象她们在自己头脑尚且这么不清不楚不明不白的情况下，可以培养教育好孩子。
100％ agree！请客做饭各家有各家的过法，这事没有对错，更扯不上教养。女人不下厨＝没教养，简直莫名其妙。一家之中，男人，女人都是主人。我的想法是夫妻双方谁的客人来了，谁就不下厨，这样才有时间和自己的朋友说说话。无论男女，跟客人不熟悉的那个人去做饭，如果是双方的客人，那就商量着办，没道理一定要女方下厨。
扯句题外话，家暴就是错误的，没有“欠揍" 这种逻辑存在。一个男人强奸了一个少女，能埋怨天热，少女穿的少吗？做错事情的是强奸犯，女孩子是受害者。当然女孩子从保护自己的角度出发，可以选择不要穿的过于暴露。但这和强奸不存在因果关系，穿的少并不等于她在引诱别人犯罪。同理，作为婚姻的一方，女方应该反省自己的态度，不要对男方进行语言暴力，但这不等于就该被男人打。
是的，长期扭曲自己的个性，到最后就会变得没有自信却非常固执。
至少享受过了，合也好离也好，都无怨无悔
94呀，我觉得那女主人真冤，花钱请客买来一堆不是。我要是那女主人，这种朋友宁可不要。
"把女人的自我完善跟家暴扯在一起，这是一种是非不分，往别人伤口捅刀子的行为"
Got points.
不是。现代社会是个多元价值观的社会，女人可以有很多选择。贤妻良母，女强人，艺术家，WHATEVER，一个人有充分的自由可以选择她成为什么样的女人，无可非议。不可以把自己的价值观强加于人。
吴仪到目前为止还是个“未婚女”，超级剩女了，但是谁又能说她人生失败没有价值不是个好女人呢？
另外，把女人的自我完善跟家暴扯在一起，这是一种是非不分，往别人伤口捅刀子的行为。家暴受害者长期生活在ABUSIVE REATIONSHIP里面，尊严和自信心都遭受到严重的打击，建立自信需要长期的努力和自我肯定，她这么一说，意思是人家不完美，没有做好贤妻良母才招致被打，这是什么样的思维方式？她自称学过心理学，在哪里学的？有专业资质吗？
你评的是做人的根基，成长定义着她心中的“女人”，“贤妻良母",评的是”枝“和”叶“，同与不同也许在这。
你评的是做人的根基，成长定义着她心中的“女人”，“贤妻良母",评的是”枝“和”叶“，同与不同也许在这。
呵呵，看到过不少“无怨无悔”的贤妻良母，在婚姻出了问题以后都变得“有怨有悔”。
所谓的不计回报的付出，鬼才相信。
晕啊，这真是现代贤妻良母的高标准严要求啊——杀得了木马，翻得了围墙。
小时候打过她，但是只打屁股，打完后就后悔，再道歉。
现在不打了，说话也很注意，时刻检讨自己是不是有ABUSIVE的语言。
我觉得现在大孩子的不多，但是ABUSIVE的语言对孩子的伤害可能比肢体暴力更大，这种影响是潜移默化的。
姐妹们跟我一起时刻注意，检讨自己吧。
她要是不跟家暴扯在一起挂羊头卖狗肉，我才懒得搭理她呢。一般来说，我跟别人一样，见了这种贴子绕道走的。
但是跟家暴扯在一起，说是送给被家暴姐妹的礼物，我的天，这不是胡说八道吗？这是雪上加霜，不是雪里送炭。
你们去家坛看看吧，她刚发了一篇文章，充分地展示了她的“台式温柔”。
OMG，原来淑女是这样炼成滴。
http://bbs.wenxuecity.com/myhouse/1508879.html
你读读亦舒的小说就知道了，台湾穷的时候确实被香港人瞧不起，骂的。
香港人觉得台湾人土。
你说的很对。法律不保护女人的时候，女人要在经济上保护自己。所以中国大陆的女人都要努力工作，孩子交给老人带，这是没办法的办法。
如果按照贤妻良母的普世价去做喜获丰收，请快快感谢主！感谢菩萨！感谢真主！感谢父母！感谢上天！感谢党！感谢国家！感谢人民！
幸好还有你这样的“侠女”出来发表观点。如果都是成长那样的，真的是要误人不浅。其实她愿意执行她写的那些标准我个人一点意见没有，相反要祝福她，希望她老公对她的贤惠甘之如饴。问题是这样的话不应该说给受家暴伤害的jms，结果成了混账逻辑。
表扬我？狂晕~了我~还景仰呢~
景仰个GUI啊就比你高那么一点点还是穿着高跟鞋的效果~
游妹妹，现在我还是有必要反省的。因为我知道走出家暴的阴影继续过好今后的日子，日常自省一下还是要的，这是提高家庭生活质量的关键方式之一。
谢谢游妹妹对我的评价。过奖了。我之前所做的现在所做的与今后大概继续要做的，基本出发点还是围绕着孩子们与海外的这个家~~~前面的路还很长的，我们还是要不断提高自身素质和修养，就当为了这个家如果自己收到家人的肯定和赞扬我会开心的。这也就达到了反省的目的。所以说瓜瓜和成姐姐的文章貌似对立其实出发点都是为了女人好。。。。出发点不同而已。
我是这样认为的。
再有我不愿意看到姐妹们打架哦~~~~~愁死我了~~
抱抱游妹妹。请查悄悄话。
虽然我觉得成长的台湾牛肉面菜谱不错（我试过了），但对她的女人“应该怎么怎么样”和对台式温柔的倾慕实在不以为然。如果台式温柔这样无坚不摧，怎么台商一登陆大陆就被攻陷了？二奶不说了，怎么还有台湾人（包括她的先生）要娶即不温柔也没女人味的大陆女子呢？
记得台湾一个立委有次说过，在大陆的台商90%还是99%在大陆都有外遇，吓得大陆台商太太们赶紧打电话去大陆对老公兴师问罪，一时线路拥挤不堪，成为一时新闻。按有的人的说法，台湾女人可是非常温柔，非常有女人味的，怎么也不敌大陆女人呢？台湾太太们经常骂大陆女人会抢老公（我听说三四十年前香港女人也是这么骂台湾女人的），可见大陆国女的女人味是一点也不输港台的。
本来花有万紫千红，人有千面百格。帅哥们可以有豪迈型，斯文型，热情型，忧郁型，为什么女人只能有一款温柔型，贤妻良母型？而且男人们的梦中女人也不会是千人一面的。安吉茱莉就是火辣性感型，同温柔一点挂不上钩，良母搭点边，贤妻连边都沾不上，人家老公还是好莱坞数一数二的帅哥，他们的幸福和性福指数比我们在座的多数人都会只高不低。给Brad Pitt塞个贤妻良母，他可能第二天就给闷死了。
有时候看着一些事很气闷。不知道那人的优越感从哪里来的。一个台湾女人跟我说，台湾的婚姻法很混蛋，离婚孩子一般会判给男方，除非男方不要，才会轮到女方。
很多经济独立的女人也为了孩子不离婚。她们是怕失去孩子。
你看贾静雯多惨？在美国打官司，美国法官把女儿断给她，回到台湾，台湾法官把孩子断给她前夫。
这什么世道啊？
据说在台湾，只要男人不把情人公开，就算对得起太太了。
晕哪，这男人和情人这么嚣张，不离婚对孩子有什么好处啊？？
让孩子从小看这种畸形的夫妻关系？？？
倒！
你说的那个例子，是哪里人啊？俺知道台湾有两例演艺界的人士是妻妾同居。这大约是台湾的特有现象吧？香港这类例子都没听说。
一个男人有几个女人也都是分开住的。
噢，我明白你的意思了。
那你就在这里回贴吧，所有的回贴都能一目了然。
我给你一个例子：
深挖根源，你这么爱思考还困惑，俺们常人就更无解 -splash~- (276 bytes) (280 reads) 12/4/10 23:26:12
• 回复：深挖根源，你这么爱思考还困惑，俺们常人就更无解 -叶子亦- ♀ (57 bytes) (149 reads) 12/4/10 23:32:51
我只能做回复，我想我写的能够直接显示出来，如果回复的话，你必须点击回复才能看见回复的内容，这样很麻烦。我不能直接跟帖，必须回复某个人的跟帖才贴的上。。很麻烦的。。所以我从没去任何论坛。。不像qq群那样。。一个群聊天一目了然。。
啊？你想回谁的贴子，就点谁的帖子，然后回复即可。
你要是想去我爱我家，就点我爱我家论坛，进去就行了。
不过今天好像他们聊了一天贤妻良母，这会儿可能熄火了。
哈~~~，现在才知道，心灵的独立和快乐远比财富重要得多，没生在台湾真是万幸。
给与得是出自内心的，出于恐惧的给与根本不是给与， 是贿赂。
大学同宿舍最温柔、最“贤妻良母”型的两个室友，一个比日本女人还逆来顺受，结果初婚的丈夫有虐待癖，再婚的丈夫也很冷漠，婚姻处于不死不活的状态；另一个是独撑一座江山，不仅一个人养家（老公的钱给他自己的父亲看病外加零花），还把从新家装修到做饭洗衣带孩子全包了，她老公也处之泰然。两个长得都不错，不仅事业很成功，打扮得也很时尚优雅，而且绝对没有言语暴力倾向。请问这些女人是活该呢，还是做得还不够完美？如果还不够完美，我倒想听听她们应该怎么自我提高？她们把自己提那么高之后，男人是不是就更够不着了，那么她们的下半生会不会更惨呢？很困惑ing...
那是个家暴群组，是为家暴受害者成立的。要讨论婚姻两性话题，就在外面好了，呵呵。
谢谢支持。
不仅仅是家暴问题，还有家庭问题，把责任都推在女人身上，单方面要求女人退让是不公平的。她在那贴的跟贴里面和她的一个朋友把上海女主人请客不做饭嘲笑一顿，说人家没教养。
WK！她们吃完了喝完了人家的东西，背转身说人家没教养，她们这是什么教养？这个问题，我出国前龙应台在上海的报纸上就撰文写过，当时引起上海文化妇女界和读者的强烈反弹，龙应台又撰文解释性道歉才算完事儿。龙应台这样的文化大拿，兼顾贤妻良母，不是照样婚姻破裂，离婚收场？
如果婚姻的稳定和质量只取决于女人一方，那龙应台这种台湾式贤妻良母为什么离婚？这世界是个多变的世界，大话不要说得太早，当心风大闪了舌头。
上海女人请佣人做饭或者老公做饭，人家夫妻没意见就行，关她们P事！！！
我开party 都是自己做饭，但是我不会对享福的任何姐妹们说三道四。
问好。
你说的对，夫妻有分歧要协商解决，无论什么原因的动手都是错误的，是犯罪行为。
蜜瓜， 我看过你同成长在几处不同的地方围绕着这几篇文章的一些对话。我理解你写此文的心情。你确实有这个权利这样感叹。说出来，希望你的心情会好一些。
成长的这几篇文章不能代表“对家暴说不”这个组群的观点。这从她的《已婚女人手册》在组内大家的反馈就可以看到。我也注意到，成长后面两篇文章已不在组内发布，最后一篇也丝毫不再提及组群之词。有一点很明确，“对家暴说不”这个组群不是由任何一个人代言的，包括成长。ID“对家暴说不”才能代表组群整体对外的立场和态度。
对婚姻问题的讨论如果不特别注明是针对家暴而言，受害者不需要联系到自己的状况或者感觉是针对自己情况而发言的压力。虽然国人中普遍对家暴问题还有一些错误认识，但是在北美, 法律和主体舆论都是保护受害者的权益的。
谢谢你，对家暴男和错误对待家暴问题的男女们这样高呼：让“贤妻良母”们见鬼去吧！这也是我的心声。
家暴是绝对错的， 这跟女人是错或是对一点关系也没有。 There are so many ways to communicate and violence is definitely a wrong way.
不管男人女人，哪怕这辈子能结N次婚，一次也只能嫁娶一个，不可能嫁N个，所以用不着把自己的英雄气概或者贤妻良母特质挂在嘴上，搞得人见人爱，汽车见了也爆胎。
下次在饭桌前进行公民投票，对我是否良母进行表决，说我不是良母就不给吃饭，估计会全票通过。
飘姐你动作真快哈，工作认真负责，景仰一个
身为独立又温柔的男人，我觉得独立又温柔的女人最有魅力。
“由此我想，那是天外有天。。。我还不是好女人~~~”。
飘姐，你是我见到的天下最好的女人之一，我敬重你不是一般的。所以我说成长那文章就是给家暴男捧臭脚的，就是用家暴男的一贯的手法，让女人反省为什么会被家暴。
你看，你这又反省上了。
"一屋不扫， 何以扫天下。 斗胆问一句， 家里现在是否基本上一尘不染？"
扫天下的不是男人吗？家里的尘不是该蜜瓜老公的事吗？问错了人。
在你这边挤兑我成姐姐，我看回家我得面壁思过聊~~~~
愁死我勒~
万一成姐姐将我就地给阵聊或者有个什么闪失，家中老少就交给你聊~~~~
实话说啊成姐姐的女人手册和女人味一出我对照着自省一番再嗅嗅自己身上的味道~~~~~
怪了啊，我发现自己身上的味道不仅仅是好女人的味道还多了很多的好上加好的女人味道。。。可是怎么照样有人不待见呢？
由此我想，那是天外有天。。。我还不是好女人~~~
鉴定基本完毕~
屁颠屁颠的今天睡不踏实了~~~
刚刚看到你的这个回复(orchidnl 评论于：2010-12-05 13:04:45 [回复评论]
鼓掌，说得太好了！
我一年多前经历家暴，不久前才离开shelter for woman。俺觉得蜜瓜姐比专业人员说得还要到位，每一句都深得我心。
成长那几篇的文章我都看了，当时就一肚子气，以她的论调怎么能帮助家暴受害者呢，那些说法只能是害人！要知道大多数家暴受害者在身体受伤的同时，心理、自信心也受到很大打击，如果他们在求助的时候看到这类文章，只能使自信心再次受伤，这简直是在伤口上撒盐！
另外问一下蜜瓜姐，我申请加入“对家暴说不”组群，点击一下就成功了吗？我没看见有加入成功的提示啊。)
抱歉知道晚了，我走访了你的博客因为没有看到博文无从下手得知细节，只是将最近申请的ID提交了群组成员进行投票取舍。。看到你这文字，如果你还是初衷不改愿意进组的话，就请将这段文字稍稍添加个过去的经历悄悄话给我当做入组的理由，我立马给你开门。这是手续，请别怪我多事。这是我们这个组组规为的是对里面的姐妹们负责，因为这个群组不同于其他，大多是倾诉家私的要求和防范不可不严，见谅。今天再次这样跟你说算是见字眼开。。。破例允诺。。。笑一个。
我也是从写作的过程中接触了ORANGE88，她接受过专业辅导，我从她的经历中学到的。
但是我知道很多被家暴的姐妹们其实在被动手之前已经遭到很长时间的精神虐待，尊严和自信都长期地被践踏而摧毁，重新建立自信是最重要的。
总是指责她们的不是，只能让她们更没有自信。
所以我总是说，女人反省自己是必要的，但是不能老下“罪己诏”，检讨来检讨去，会把自信都检讨光的。
你点击群组创建人的ID，给她写QQH申请加入？我也不太知道。
我给你去申请吧。
我一年多前经历家暴，不久前才离开shelter for woman。俺觉得蜜瓜姐比专业人员说得还要到位，每一句都深得我心。
成长那几篇的文章我都看了，当时就一肚子气，以她的论调怎么能帮助家暴受害者呢，那些说法只能是害人！要知道大多数家暴受害者在身体受伤的同时，心理、自信心也受到很大打击，如果他们在求助的时候看到这类文章，只能使自信心再次受伤，这简直是在伤口上撒盐！
另外问一下蜜瓜姐，我申请加入“对家暴说不”组群，点击一下就成功了吗？我没看见有加入成功的提示啊。
喜欢德国女人，就是因为她们"缺乏"女人味。
哼哼，让女人味见鬼去吧～～～～
:DDD
蜜瓜别生气啊。生气无美女。