2012中國煤焦產業鏈供需形勢高峰論壇於2012年8月22-24日在青島香格裏拉大酒店召開。玫瑰石顧問公司董事謝國忠做了現場演講，以下為演講實錄：
謝 謝各位的到來，謝謝各位領導，很高興今天有機會到這裏跟大家交流意見。我想在坐都是跟鋼鐵和焦煤行業有關的。這是經濟周期當中最敏感行業，我昨天和朋友們 交流也學習了很多。我想中國三十年來給大家形成一個對經濟周期的思維方式，每次下來的時候，都是等待，過一段時間自己會起來的。
這個周期跟過去有很大不一樣，很可能是一個高增長的時代過去了。接下來要出現一個調整和改革過程，但這個過程過去，新周期起來的話跟過去周期是不一樣的。
這 一個大家應該要思考的。中國過去三十周年周期，每次周期起來，投資規模都是更大，投資在經濟當中占的比例都是更高。去年經濟當中投資比例將近差不多一半的 GDP，這個規模對全世界來說，沒有任何一個國家達到這樣的水平，投資達到將近一半GDP，而且持續這麽長時間。日本最旺盛時就是30%，韓國最高90年 代時是百分之三十七八，接近40%但隨後就進入了金融危機。危機之後都有一個共同特點，投資占GDP比例明顯下降，而且長期下降。我覺得從這方麵看，因為 中國走這個路，從很多方麵來講，是其他國家都走過來的，過去是歐洲、美國、日本、東亞四小國、韓國、東南亞，投資高峰時會出現很多特殊現象。
現 在我們看中國，中國政府起的作用比任何國家都要大。我自己認為在中國十年裏邊，投資占GDP的比例可能會下降一半，從現在的50%下降到25%左右。這種 變化，我現在看到的是，政府的政策還沒有把經濟走上調整的道路，我們現在還是在維持。中國過去每次危機的話都等待著出口大幅度上升，出口上升了，銀行裏麵 流通就多了，多了之後投資又可以增長了。這是很多中國政策上麵往往需要不要大動，要等待，等待什麽？等待出口回升，這次等待我覺得是等不回來。市場經濟要 處於低迷狀態的話會很多年，中國經濟如果自己不改革，不走出自己一條路，等到市場經濟起來把我們給拉上來的話，我覺得這個想法是會失望的。
2008 年經濟危機出現前，我2006年就預料到2008年會出金融危機的，2008年寫一係列文章主要談兩件事情，一個是金融危機是反映曆史上積累了很多問題， 所以它現在爆發出來了。你不改的話，這經濟是不可持續的，這是第一個我對形勢的分析。第二個是我對形勢的判斷，我認為政府都會搞大幅度刺激，但刺激隻能夠 帶來短時間經濟的回升，回升之後經濟再下來之後問題更大。2008年引發金融危機的問題沒有解決，又加了那麽多貨幣刺激和財政赤字，積累了新的問題，所以 這一波下來兩個問題都爆發出來。這次爆發出來之後，再出現大規模的刺激，上一波起來的話可能就非常強。上一波刺激大家經濟感覺好的是2009年下半年，大 家感覺差的是從2012年的下半年開始，所以當中是持續了比較好的兩年左右。其中要花多少錢才能搞出兩年左右的世界經濟這樣一個反彈？美國的國債增加了五 萬億，中國一年貸款，2009年、2010年，到現在這四年，貨幣增加差不多一倍，付出的代價看得出來，這是非常非常大的。
現在經濟每次不 好的時候，大家都在談什麽？談刺激。大家不願意等待，所以都希望有一個刺激，現在比如美國去年用貨幣刺激，前年做QE2，很可能下個月會來QE3，但是這 種刺激給市場會有一定的波動。最近大宗商品價格已經漲15%，我們國內還很簫條，大宗商品平均價格已經漲15%，除了體現在糧食上麵，玉米 (2412，-2.00，-0.08%)、大豆(4866，5.00，0.10%)最近都漲了50%。美國的股市已經到了五年新高，經濟這麽不好為什麽價 格這樣漲，貨幣刺激，又放錢了，但這個錢放出來的話起作用是很短暫的。這一波消化掉可能就兩三個月，接下來市場又不好了。原因是什麽？經濟問題不是刺激能 夠解決的，因為市場經濟是連在一起的，一環扣一環，不是解決一個問題，這個經濟就會起來，很多問題都是連在一起的。
大家比較熟悉的問題是什 麽？債。過去經濟發展靠什麽？借錢。借錢最後後果很嚴重，因為經濟倒下來之後每個人負債都很高，刺激經濟是什麽？貨幣刺激經濟就要讓大家借錢花錢，你說是 放錢，放出來的錢誰用？用錢人是先把錢借來用的。所以你看世界經濟有沒有效果，先看這個經濟體裏麵還有誰能夠借錢。這一波除了政府能夠借錢之外沒有人能夠 借錢。
在西方社會裏麵家庭負債已經很高了，美國負債最高點時是14萬億美金的負債，現在掉到13億，但不是因為還錢，而是破產了。這樣的話 存量就下降。但是家庭降一萬億，政府那邊加五萬億，政府降五萬億的話現在政府再要刺激經濟很困難。去年財政赤字1.3萬億，今年差不多也這個規模。刺激經 濟要把這個赤字再拉的更大，現在看來是很困難，因為政治上來說，在美國達不到一個共識要再刺激經濟，為什麽呢？在美國交稅的是少數人，大部分人是不交稅 的。少部分交稅的人堅決反對刺激經濟，因為最終是政府借錢，政府借錢是他代替納稅人借錢，納稅人在今天世界裏麵變得越來越少，因為收入兩極分化，這些人是 花大錢宣傳不能刺激經濟。美國現在政治走極端的，兩黨之間沒有任何一個共識，沒有政策可以通得過。為什麽？因為收入兩極分化引起的。
兩邊利 益完全對立，一邊堅決反對交稅，政府借錢，一邊就想刺激經濟讓政府借錢刺激經濟。美國經濟從這一點來說是死掉的，就是他們做不出什麽東西來。除了央行再發 一點錢，但發錢效果是非常有限的。家庭借不了，政府不讓借，企業不願意借，美國企業是很健康的，負債有十萬億左右，GDP15萬億，企業負債十萬 億，60%多的GDP，對比中國企業負債，美國企業負債利率比較低的。但是美國企業不願意投資，為什麽呢？看到老百姓債務過高不能消費，投資就產能過剩， 為什麽要投資呢，美國進入惡性循環，公司帳麵上錢不斷積累，公司賺錢，現金水平在曆史高位但不願意投資，看不到錢從哪裏來，所以錢在公司帳上積累。為什麽 經濟這樣下去的話好是好不了的。隻有等到家庭負債率比較低，家庭消費又能夠比較火爆，但這個過程是非常漫長的，還債是一個漫長過程。
美國經 濟很多人覺得現在慢，大家覺得1.5%的增長不可以接受，太慢，過去很多年是3%到3.5%，其實美國經濟就是1.5%，以後可能五年裏麵都是1.5%， 美國過去消費增長帶動全世界經濟增長，沒有美國消費增長中國出口不可能那麽火爆。可以看到美國經濟這幾年別想回來。美國進口不大幅度上升的話，中國出口想 要大幅度上升是很困難的。過去十年，中國十年前加入WTO，經濟周期就是WTO的周期，世界產能移到中國來，中國出口平均每年增長20%，今年出口差不多 近兩萬億美金規模，主要是西方產能轉移引起的。這個過程當中產能轉移到中國來，那邊人收入下降，靠什麽來消費呢？這十年靠的就是負債，借錢。所以這當中借 錢是個泡沫，一個人收入在下降時怎麽可以借錢給他消費呢，借錢要借給收入上升的人，收入下降的人借錢給他的話以後還錢是有問題的。所以美國家庭這十四萬億 錢已經有一萬億不還了，接下來還會有大量壞賬出現。
歐洲情況比美國還慘，美國區別在哪裏，美國經濟在工廠跑出來之後，他經濟當中還有強的地 方，我們大家一個看得到的就是高科技。高科技美國這邊還是比較賺錢的。現在高科技企業賺錢能力都是比較強的，不光蘋果，像蘋果現在已經到了六千五百億左右 的市值。一年賺錢今年差不多五百億美金左右規模。這是它的強項，不光蘋果，你看到很多的做網絡的，軟件的，還有做高科技設備的，這一塊兒美國這碗飯還是吃 得。
另外農業非常有優勢，美國農業現在很火爆。現在美國失業很嚴重，但美國農業員工都不夠。
另外一個火爆是能源，美國能源非 常火爆，主要是天然氣發現了天然氣，新技術之後美國生產大幅度上升，現在石油生產下降，要不然美國天然氣石油價格早就到150了，美國石油需求是下降的， 因為天然氣生產是大幅度上升，現在天然氣價格隻有中國的1/10。美國天然氣價格按照能源來算跟中國煤炭差不多。，因為天然氣價格這麽低，吸引很多工廠。 外麵聽到工廠去美國主要是由於天然氣價格之後，一些化工工廠回到美國生產化工產品。為什麽說公司盈利也不錯，美國經濟裏麵有增長點。增長點給他一定時間的 話會對經濟有所支持。所以美國經濟是會回來的，隻是一個時間問題。我剛剛說的1.5要維持很長時間，是等待家庭債務問題要得以解決。債務問題美國經濟裏邊 有很多體製基本健康。但是那個就是一個債務問題。所以債務解決之後經濟又會不錯。現在的問題是什麽？政府的債務國高。這個問題不解決的話，美國會下一次有 政府債務危機。美國赤字1.3萬億美金，這個錢的數額是巨大的，全世界錢都讓美國吸過去買他的國債。有一天外國人不願意買美國人的國債，美國危機就來了， 所以這是一個美國隱患。這是美國的企業，非金融行業企業全世界現在最健康。
美國經濟裏麵特殊的地方是，企業很健康，但是政府不健康，家庭不健康。
歐 洲跟美國相比，歐洲其實從債務上來說還沒有美國嚴重。歐洲去年整體財政赤字4.5，地方政府跟中央政府加起來4.5，美國去年9.5，赤字比歐洲要嚴重。 歐洲整體債務，中央政府跟地方政府的債務加起來90%，美國100%。所以其實從債務問題商來說，歐洲沒有美國嚴重。歐洲的問題嚴重在哪裏，他沒有競爭 力。經濟體裏麵有競爭力的地方非常少，除了大部分南歐國家，有競爭力行業非常少，除了奢侈品之外，大量工業都是走下坡路的。包括機械製造，汽車，更不用說 化工，勞動力集中的家具，製鞋等等都走下坡路。而且金融市場在歐洲看不到未來。在全球競爭當中歐洲憑什麽去吃飯，它的成本那麽高，現在人均工資還是四五萬 億歐元一年，即使像希臘這樣的國家，希臘這個國家幾乎沒有任何有競爭力的產業。因為市場最終是不願意借錢給走下坡路的人和下坡路的公司，金融市場就是這樣 的，借錢就要借給不需要錢的人，要錢的人是不會借給你的。歐洲是金融市場看得到它未來有問題，就不願意借錢給他，有債要續債的，市場不給你的話就完蛋了， 不可能立刻拿錢把本還回去，曆史上來說沒有政府把債還本的沒有的，都是政府借錢越來越多的，沒有還本的可能。所以歐洲這個問題他沒有出路。現在靠誰？就靠 央行，印鈔票買他們的國債，這個也是不可持續的，最後會引起匯率大幅度的貶值，通脹，通脹會造成社會更大危機，現在已經是失業率在西班牙20%，如果你再 出現大規模通脹的話，出現社會大革命可能性還是有的。
我們曆史上看到總是一浪一浪的革命，為什麽有革命？革命到後來是重新洗牌，引起很大政 黨，大部分都是痛苦的，為什麽要革命。現在看到有一些國家問題的話就可以想象革命，他現在這一條路走不出來，沒有路可以走。20%的人沒有就業了。如果大 家再削減開支，都沒有飯吃的時候社會大動蕩，所以歐洲這個問題會拖很多年，雖然我們都在說歐債危機，歐債危機，歐洲的經濟下滑剛剛開始。他今年上半年下滑 0.5%，98年東亞金融危機時經濟下滑多少？雙位數的下滑一年，他今年才下滑了0.5，所以他現在危機主要是市場危機，金融體係危機，還沒有真正反應到 經濟危機當中。
歐洲人還是有錢花，還是想要維持他的生活水平。所以這一點來看，看中國到歐洲的進口比美國還要大。所以中國這兩個月出口出現 了比較明顯下滑，主要原因就是歐洲，歐洲人的錢變得越來越少，怎麽可以再買那麽多東西，這個世界上麵消費，除了吃飯之外其他都是可以靈活的，經濟增長不是 必然的，沒有錢了為什麽還要增長。經濟下滑是應該的，透支花錢，歐洲不是老百姓借錢是政府借錢，政府大量用赤字轉移支付，歐洲政府去年開支49%的 GDP，他搞重新分配，美國是地方政府跟中央政府加起來34%，所以歐洲全是靠政府在把這個錢轉，讓每個人都有飯吃。但這個蛋糕在變小。像法國這次加稅要 到75%，可能75%的稅以後還有可能再加，美國90年代時稅收90%。超過一百萬美金交的個人所得稅是90%。所以這個時代到來的話他會引起經濟當中很 多公司和人的不努力。不用賺錢了，有什麽好賺錢的，這個社會就是說不要賺錢了。這個經濟還會有一浪的下滑。
歐洲經濟下滑，歐洲不像美國，美 國經濟可能有一天會回來，歐洲有一些國家會變成貧困國家。比如說意大利，我去意大利看到了很驚人的一個現象，一個國家在走下坡路，怎麽看一個國家在走下坡 路？光看GDP，看工資嗎？並不是這樣的。我看到驚人的地方，比如原來意大利人做的咖啡是全世界最好的，現在我到那邊喝的咖啡還不如我們中國的咖啡店做的 好。為什麽？不用心了。機器裏麵來一下就給你一杯咖啡，過去好的咖啡都是要自己花很多時間，愛心，愛這件事情做一杯好的咖啡給你，這反映一個人的精神。我 到意大利吃意大利麵條，原來到意大利去最好的享受是吃意麵，我去吃的時候突然發現蕃茄醬怎麽這麽濃，味道還很熟悉，後來一研究這個是罐頭出來的。罐頭出來 的蕃茄醬哪裏來的？中國出口的，飛到那裏去吃意大利麵蕃茄醬是中國來的，意大利文化裏麵最重要是意大利麵，蕃茄醬是早上開始煮到晚上才拿出來吃。一個經濟 體有效益是大家每個人都努力，如果大家都不努力經濟肯定走下坡路。我看到現在很多國家就出現了類似的，世界在走下坡路，我們現在很多的想法都是增長多少， 增長多少，但這個世界會走下坡路，現在很多地方都在走下坡路。
歐洲好的地方就是德國。德國好的話，它是一個國家的經濟好，出口好，並不是說 這個經濟體裏麵德國人好，德國人挺窮的，工資不高的。而且國家裏麵差別很大，收入高地區比低的地區高一倍。德國主要靠汽車，汽車一半盈利是中國來的，所以 要買德國車，國產車，中國製造的車價格是國外的一倍，進口車價格是國外的三倍，高一倍，進口車價格比國外高兩倍。雖然在中國賣的汽車量隻占總的量20%左 右，但盈利已經超過整個行業一半。德國公司公布盈利時說25%盈利是中國來，我說一半盈利是中國來的，是人家獨立研究機構這麽說的，我也相信，因為中國德 國的車那麽貴，德國經濟比較好很大一部分是中國人買他們的豪車。我覺得這是一個很奇怪現象，中國有很多人買車的覺得貴就是好，所以買德國一個車250萬人 民幣，我有時候到浙江，福建跟那些老板們聊時，我說你知道這250萬人民幣車在中國隻賣60多萬人民幣。這要是真賣60多萬人民幣可能他就不買了，這麽便 宜。其實這很愚蠢的，250萬人民幣別買這個車，買寶馬股票，寶馬股票是什麽價格？七倍市盈率，分紅4%，全是中國人給的。它的亮點是跟發展中國家有關。 所以歐洲這個地方走下坡路有得走，而且歐洲這個觀念。
我跟歐洲人辯論時他談的核心是什麽？經濟是為誰服務的。在中國把經濟看成一個獨立體 係，人得跟著他走，是因為競爭引起的，所以作為個人沒有辦法選擇，選擇是在市場競爭的情況下該做什麽。在歐洲思維方式是經濟應該為人做什麽，我們需要政府 通過法律把經濟朝著這個方向走。因為有這樣一個思維方式。當然我認為歐洲的經濟不好，但並不代表人活的不好。歐洲人活的全世界來說是比較開心的。像中國的 消費往往是消費給別人看的。喝咖啡，現在中國人大部分活著是為別人活的，歐洲人為自己活的。男的女的約會出去吃飯一人一半，都是自己為自己活的。沒有錢不 要結婚，不要生孩子，意大利人房子沒有的話沒有關係，跟父母住一起。有錢的時候喝好酒，歐洲的好酒，法國生產的好酒他們不知道，中國人都知道拉菲，他們不 是每個人都知道的。好酒都運給亞洲人吃的。為什麽說中國假拉斐供應那麽大，都是倒杯子裏一口喝掉，其實這樣喝的話沒有區別，喝不死就行。但是歐洲人已經超 過這個階段，消費的話就是自己享受。三歐，五歐，十歐酒就可以了，他的思維方式不是說我要賺錢，要什麽，我賺錢怎麽享受。所以不要同情歐洲人，認為歐洲人 很慘，不是那麽回事兒。哪些人跑到發展中國家來要借錢，千萬別上當，借錢一定要借給想要賺錢的人，不想賺錢的人，你借錢給他不會還你的，借錢給歐洲比借錢 給美國還要危險。
現在市場沒有那麽傻，已經看到這個危機，所以為什麽歐洲國債利息比美國高那麽多，這個市場已經看到這個問題了。借錢給不想 賺錢的人，他還錢給你的可能性就小。我說美國，歐洲，中國出口大部分就到這兩個地方。這兩個地方如果這五年裏麵起不來，我們出口要大規模起來的話是很困難 的。這一波經濟下滑，主要是發展中國家下滑。2009年，2010年，2011年經濟火爆靠什麽？發展中國家。其實美國，歐洲漲的不是那麽多的，發展中國 家火爆靠什麽？都是熱錢刺激起來的。
在西方社會，西方央行大量減息，錢放出來哪裏去了？跑到發展中國家，幹什麽了？炒房地產，炒股票，通過 這種方式把錢又變成消費投資。中國主要是投資，在印度主要是消費。這一波下來是發展中國家掉下來。印度和巴西和俄羅斯，匯率差不多貶了20%，為什麽？原 來大家都認為美國，歐洲不行了，發展中國家要起來了。所以很多熱錢來了，當時看著很火爆，大家覺得這個故事是真的，再追加錢，泡沫變得越來越大，等有一點 破滅時就一個很大幅度下滑。這次發展中國家會很慘。
像印度，本來公司裏麵就沒有什麽真實的含義，印度這個國家不可能高速發展，因為體製不是 高速發展的體製。所以搞什麽投資都是要時間很長的。搞大建設才搞幾千公裏公路。像澳大利亞礦產公司都說中國慢下來，以後印度會起來。那是白日做夢。我講一 個真的故事，十年前澳大利亞一個投資代表團跑來見我，說我們怎麽在中國經濟裏麵投資，我跟他們說不要來中國。澳大利亞自己買一點礦的股票就行。當時鐵礦石 價格十美金一噸，中國加入WTO之後我知道會有一波高速增長。這一波下來我覺得其他國家不可能替代中國，鐵礦石價格從十塊漲到一百九，上次掉到一百二十多 時很多人撈底，又拖起來，這波又掉下來了。這波掉下來還反彈嗎？難了。死了沒有人來撈底，已經庫存很大了。這波鐵礦石是一直跌。什麽時候是底？你聽到有一 個恐慌事件，很多人破產才是底，沒有人破產怎麽是底呢？
鐵礦石的價格在哪裏是合適的？我跟你算一筆帳，油價漲到多少，90年代是二十美金一 桶，現在一百多沒勁，漲了四倍。銅的價格，過去不到兩千美金一噸，現在是八千美金一噸，漲三到四倍。鐵礦石為什麽會從十塊漲到一百九，中國房地產引起來 的。所以我待會兒講講這個房地產的事兒，你就知道鐵礦石還原到五六十塊是應該的。跟其他的大宗商品相比回到五六十塊是應該的。現在澳大利亞也很恐慌，澳大 利亞的經濟裏麵不光礦資源價格下降，都投資礦，買礦沒有基礎設施這個礦沒有用的，沒有基礎設施怎麽辦？拉著國企投？現在國企也沒有錢了，很多錢在那邊砸掉 之後就沒有了，還有房地產泡沫。澳大利亞房價是美國兩倍，這個地方有得是土地，憑什麽房價那麽高，中國人投在澳大利亞的錢特別多，澳大利亞的調整曆史上不 是慢慢的，都是一下子掉下來。所以澳大利亞有東西的話趕快賣了，趁現在還有很多人信這個故事趕快賣。
中國這一輪改革，我覺得沒有出口，再放 錢，中國很多人對政策都是願意看到的，所以說服政府趕快放錢，我們活不下去了。如果放錢就能夠活下去，全世界還有窮人嗎，所以這一波你看放錢，剛開始的時 候利息降兩次，準備金率降兩次，結果貶值壓力來了。市場經濟是一個體係，動一個地方其他的地方都動。過去出口大幅度上升時，你放錢沒有關係，因為出口成你 的匯率了，出口不行了，匯率撐不住。現在中國核心問題是貶值還是不貶值，不貶值不能亂放錢，錢朝外走惡性循環，現在我們錢朝外走一個月差不多四五百億美 金，雖然外匯儲備多，但這麽大規模錢朝外流的話對匯率影響還是很大的。中國錢不能像2009年，2010年這樣放錢，老路是走不通的，如果出口不高出增 長，投資高出增長是不可能的。
中國經濟改革調整遇到困難是什麽，我們那麽多項目要做。每個項目都在弄錢。政策力量上來說想朝左邊，經濟力量 想朝右邊推，這是大矛盾。現在聽到有一招說要讓老百姓信用消費。接下來會經常聽到這個。信用消費什麽意思？讓老百姓借錢花錢，那個錢會變成政府的錢，政府 再把這個投資，這條路有沒有可能？有，但是可能性不是很大。韓國在98年的時候就是走這條路，放錢出來讓老百姓借錢。韓國98年問題是企業債過高，錢放出 來以後讓老百姓借錢，花錢，企業把債還了，老百姓的債高了。現在韓國要出現金融危機，老百姓負債率160%的可支配收入是全世界最高。你等著瞧，韓國跟這 裏連的比較緊，韓國金融危機要來了，這個是借錢帶來好貨的感覺是有後果的，跟吸毒一樣。
中國跟韓國不一樣在哪裏，信用消費借錢，花錢，中國 這一代人幾乎是不可能。韓國這一代人是在吃飽飯，條件比較好的情況下一代人可以借錢，中國要借錢是下一代人借錢。現在中國信用卡上麵有借錢的不還錢，付利 息的。這個都是年輕人，都是80後的人。中國這一代人，現在收入比較高的人都是短缺經濟裏麵餓肚子長大的，這一代人讓他借錢花錢的可能性不是很大。所以政 府下這一招，信用消費我覺得可能性不是很大。政府的夢是什麽？就是這個經濟的問題最好別人幫我解決，不要我來解決，他最終就是這個夢。核心問題是中國的錢 都已經在政府的手裏，你還要讓別人花錢是可能性很小的。
去年財政收入22%的GDP，社保加其他國家的基金13.8%，土地銷售6%，國企 和地方政府投資主要是借錢來的固定的是22%點幾，這些加起來是35.8，57.8再加6，百分之六十三點幾，這個錢從政府手指裏麵過。當然有一部分人是 通過現金轉移到家庭裏麵，就是除了社保之外，其他都是政府。政府在其他的地方尋找出路，不是在自己這一攤裏麵尋找答案，要跑到其他地方尋找答案，這幾乎是 不可能的。
在韓國98年時投資37，38%的GDP，不像我們有股市，政府在經濟當中占比例沒有那麽大，所以他走這一條路走不通。現在我們 這些人想走韓國過去走的路走不通，因為錢已經在政府手裏麵，怎麽讓老百姓有那個能力借那麽多錢花錢，這不太可能。這一條路我覺得短期想通過家庭借錢走這條 路是不可能的。這是從短周期上麵來說。
中國最嚴重問題是什麽？經濟的效率問題。我現在看我們公司資本回報率一直很低，去年增長那麽火爆，資 本回報是很低。世界上平均一般跨國企業一個項目回報率沒有15%是不會做的。中國我看到很多項目連利息都還不出來。一般的企業現金流正的企業非常少的，中 國大的國企裏麵現金流正的就是中移動和神華，其他的基本都是要用新錢還老錢，多出來的錢再投。公司現金流都是靠投資來盤活的，不是靠賺錢來盤活的。所以這 是一個大問題。如果這個問題要解決的話是很困難的。因為企業你在幹什麽，現在做的東西不賺錢，經濟也不好了，賺錢可能性更小了。所以中國我覺得會因為這個 問題，中國產業基本都是產能過剩，現在跟98年很類似，中國現在平均產能利用率60%左右，我們都不知道這是一個抽樣調查的，就是說60，比正常水平要低 20個百分點。中國經濟還要靠投資貸款，投資什麽？投資增加產能。這些中國問題要解決這些就看到了，比較要投資大幅度縮減，消費來消化產能過剩，現在我們 政策是倒過來，想通過投資來帶動經濟。產能過剩更嚴重。我們的問題如果這個體製是走不出來的。
接下來走到哪裏？還是投資帶動，產能過剩越來 越嚴重，銀行大量壞帳，所以我們這個周期見底在什麽時候，我剛剛說見底要有破產，沒有大規模破產的話經濟是不見底的。大部分的房地產開發商我認為都破產 了。中國土地的價格會掉70%，60%，甚至到80%。中國土地價格是不可持續的。中國現在我到浙江省，二線城市的郊區土地價格是日本東京都的土地價格， 整個浙江省平均土地價格是倫敦土地的價格。日本土地價格掉多少，92年見底到現在掉多少？六大城市土地價格掉了85%。美國原來二線城市像邁阿密，鳳凰城 土地價格五年掉了92%。邁阿密這樣的地方也掉了百分之七八十。土地的價格掉起來的話，因為中國土地價格這十年漲了三十倍，掉百分之七八十這個還是很高。 所以我們現在普遍對土地的感覺，認為地會漲。
去年上半年跟浙江一個幹部講課，講的就是土地價格會大幅度下降。他們覺得我是神經病。說土地是 長不出來的，就這麽多土地，隻會漲不會跌。對於我來說我覺得曆史在重演的，88年我在日本做工作時聽到的是同樣的事情，我跟他們說東京土地價格為什麽那麽 高，他們指著東京周邊的山，有一個海灣，另外三邊是山，說看得到吧，我們就這麽一點地，這個地價格隻會漲不會跌，每次都是這樣的，世界上是不確定的，千萬 不要信這個事情，每次說土地價格暴漲全部都是泡沫。土地像新加坡，一半土地是造出來的。造堤每平方米25，在中國每平方米50都可以造出好地，千萬別信這 個事兒。
中國的核心問題是土地的問題，土地泡沫問題。土地泡沫核心驅動力是政府的財政收入，政府用土地盤活財政。說中國缺房子，每個人都想 買房子，我同學跟我說我們都很正常，買三套房子，一套房子給兒子結婚用，一套房子自己養老。我說每個人買三套房子以後這個房子多少，每次房地產泡沫下來之 後都會發現一個共同問題是什麽？空置率。西班牙下來之後空置率多少？20%。這個地方人口又不漲，經濟很多年都起不來，因為房價不斷在掉。中國剛剛北大做 的調查說人均居住麵積36平方米。我估計這個數字我自己算的也差不多。現在中國在造的房子都說不清楚有多少，政府說80億平方米，誰知道有多少。太多地方 造房子。我到湖南看，太多房子都是公司自己造自己用的。這樣的房子都沒有算。還有宅基地房子，圍著城市的有多少我們也不知道。中國這一輪下來你等著瞧空置 率20%，房子的價格，中國房地產這個熊市我自己個人認為，中國已經進入了長期的房地產熊市，這個房地產回不來了。千萬不要我套牢了等啊等啊，有一天會回 來。房地產是非常長周期的行業，而且中國的人口要開始下降了。2020年開始人口下降，人口下降房地產價格是永遠下降的。因為人變少了。
我 覺得我們現在政策裏麵折騰來折騰去就兩件事情，房地產，出口。我剛剛跟你們講的一個事情就是房地產和出口全死了。接下來要吃飯，就要重新做人。想到經濟的 話靠什麽起來，經濟不能走捷徑的，走捷徑有後果。所以中國經濟接下來靠什麽起來？中國跟92年的日本區別在哪裏，很多方麵都類似。土地的價格，債務的水平 都差不多。中國跟日本的區別就是中國工資還不是發達國家的工資。這一塊兒使中國能夠漲起來。工資漲起來。工資漲起來不是一個政府恩賜，我們要搞一個重新分 配的政策，領導說給加工資就加工資，這不可能的事兒，這樣加工資隻會通脹。工資背後是生產力。生產力需要我們有好的企業，企業做產品，重視質量，技術，品 牌。過去這十年都是靠量，所謂量的擴大。你有汽車工廠我也搞一個汽車工廠，都是短平快，招商引資。招商引資來的東西都是沒有根基的。
中國接 下來隻有一條路，就是把企業做強做大。中國過去這十年在企業做大做夢，幾個企業有好的盈利能力的？企業要做好的話就需要時間。企業起來都是要靠企業文化 的，打造企業文化要多長時間，需要時間的。我是悲觀的，其實我對中國長遠來說是比較樂觀的，因為中國人還是願意幹活，願意幹活賺錢，有這個力量。這個力量 對於經濟長遠發展是一個很好的發動機。但是你靠什麽去把它給發揮出來，必須有一個好的體製，讓企業生存的體製，好的環境。企業做大之後才可以去發揮人的生 產力，這是我們國家的唯一一條路。但這條路需要我們政府做出很大改革。
錢都在政府手裏麵，企業想賺錢得跟政府一起做生意，跟政府做生意的話 肯定這套規則跟市場規則不一樣，企業要做好的話就需要花錢。經濟體從政府花錢為主到政府花錢變成小部分。我個人認為花錢，我認為國企加政府不能超過 25%，因為西方國家花50%是轉移支付，從一個口號放到另外一個口袋，不是政府自己花錢，我們是政府自己花錢。我們從現在走到這一步是很困難的。為什麽 這個熊市會維持很長時間。
什麽時候會有牛市，要看到第一個大規模減稅，第二個政府要精兵簡政，98年提過的事情要重新回來。政府太龐大了， 政府龐大以後對經濟影響非常大。如果你聽到這兩件事情的話牛市就來了。你可以買股票，下一波牛市我認為要是牛市也是股市牛市。因為我們現在公司不怎麽賺 錢，如果環境搞好公司就能夠賺錢，賺錢股市就能夠很好。樓市，房地產千萬要當心。房地產能夠投資的隻是一線城市好的地點才能夠投資。全世界去看，二線城市 房子都很便宜。中國的二線城市房子比美國都要貴。當然中國現在一線城市房子比美國要貴，整體貴好多。現在很多人認為二三線房子便宜買的話要擔心，中國二三 線城市人口增長的城市並不是很多，人口不增長的城市房價是不會好的。任何地方投資房地產這個地方去調查一下，過去人口有沒有增長。調查一下增長的人口是 誰，是不是收入比較高的人。這些人為什麽來，因為這個城市有吸引力，這個地方的房地產才是有前景的。如果光靠這個地方房價便宜，這裏很美，那壞了。世界上 美的地方太多了。我聽我朋友跑到美國的海邊，看到海邊房子這麽漂亮，才二十萬美金，世界上漂亮的地方多了，二十萬美金放下去這個地方永遠沒有價值。我覺得 房地產要當心的。我個人認為投資需要大家謹慎。
現在我個人比較看好的，我對黃金比較看好，一些跨國公司價格比較低的比較看好。我對中移動比 較看好，也對一些高息債比較看好。這時候我覺得要控製風險。我自己個人認為在鐵礦石上麵，三個大的像必和必拓、力拓他們會追求市場占有率的，他們不會減 產，會增加產量。他們最終會接受價格比較低，但市場占有率比較高。咱們這個行業要有思想準備，一方麵對下遊行業可能是一件好事情，因為上遊價格下降是一件 好事情，但這個時候最重要的要注意在一個周期內少留存貨，這波很多人會死在存貨上麵，開發商死也是這種情況。現在房子不賣，為什麽不賣？覺得價格太低，想 把銀行拖住，你對我沒有辦法，我不還錢。最終我認為有存貨的人最終都會死掉，大家這時候要研究研究美國大蕭條以後企業怎麽起來的，日本92年之後企業怎麽 活過來的，這是值得我們學習的。我們現在的情況跟美國大蕭條時候的情況很類似。二十年代到處是小公司，三十年代活下來都靠什麽？整合規模，技術創新，增強 市場壁壘，使自己產品價格在市場上可以站住腳，所以我覺得這個時代不要有存貨，要重視規模，重視創新，我說到這裏，謝謝大家！
(責任編輯：張宏君)
