Roth和降低退休後納稅收入

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一.若退休前後稅率相同,是該投401k還是Roth 401k?

我們假定各投1萬到401k和Roth 401k ,在投資回報率相同的情況下,比較一下取出來後的稅後收入,假定取出來時的回報是投入的10倍(其實無論多少倍不影響結論)。

我們比較一下不同邊際稅率的情況。

1.  先從前後邊際稅率都是12%開始

投1萬到Roth,回報10倍會成為10萬,由於Roth是免稅, 稅後是10萬。

而投1萬到401k,除了這1萬外,還省下1200的稅,我們把這1200投到普通稅率賬號,也就是說這種情況下有兩個賬戶,需要把這兩者加起來。

401k的1萬10倍後也會成為10萬,但取出來需要交12%的稅,稅後收入是8.8萬,比Roth少了1.2萬(少了12%)。

接下來,我們看看普通賬戶原來的1200能不能把這1.2萬給補回來。答案是無法補回來,因為我們的前提條件是各種投資回報率相同,1200的10倍理論上是能達到1.2萬,但是還需要交稅,包括年分紅的稅,稅後肯定低於1.2萬,短缺的也就是普通賬戶所交的稅

也就是說,投Roth要優於投401k

2.  再看看前後邊際稅率都是22%的情況

Roth的1萬,稅後還是10萬。

投1萬到401k,會省下2200。

1萬的401k會成為10萬,交了22%的稅後,稅後是7.8萬。

而2200的最多能達到2.2萬,但還需要交稅,稅後低於2.2萬,短缺的仍然是普通賬戶需要交的稅額

這種情況,投Roth仍然要優於投401k

3.  可見,隻要前後稅率相同,投Roth都要優於投401k,無論實際稅率是多少。但是,稅率越高,兩者相差越大,也就是說Roth優勢越大

有些朋友質疑,在前後稅率相同的情況下,Roth 401k和401k的稅後回報應該是相同的,這是隻知其一,不知其二

我們以今年2023年為例,2023年Roth 401k和401k的最大限額都是22500,假定邊際稅率是12%。

如果投入Roth 401k和401k的稅前收入不超過最大限額的22500,比如說隻有22500,這樣可以存滿401k;但Roth 401k隻能存22500*0.88=19800,沒有存滿Roth 401k的最大限額,這種情況下,回報是相同的。

但是,Roth 401k和401k每年的最大限額是相同的,這就意味著Roth 401k每年允許的稅前限額比401k要大。要存夠22500的401k,隻需要22500的稅前收入;而要存夠22500的Roth 401k,需要 22500/(1-0.12)=25568的稅前收入。也就是說,一個隻利用了22500的優惠,而另一個則利用了25568的優惠,這是造成差別的主要原因。

或者換種思考方式,如果我們把25568的稅前收入,分為兩部分:一部分是22500;另一部分是剩下的25568-22500=3068。

稅前的第一部分22500,無論是投到Roth 401k,還是投到401k,兩者的最終回報是相同的。

但多餘的3068則不一樣,這3068,可以完全投到Roth 401k,但因超出了401k的最大限額,無法投到401k裏。所以我們實際上是在比較稅前3068,投到Roth和投到普通稅率賬號的區別,這兩者比較,投Roth當然有優勢。並且邊際稅率越高,多於22500的數值就越大,Roth就更有優勢。

二.退休後應納稅收入過高的負麵影響

如果退休後應納稅收入(Taxable Income)過高,具體地說MAGI過高的話,會帶來以下的負麵影響。

1. 多交社保收入稅

社保收入可計入應納稅收入的,可以是0, 50%,或者85%,取決於MAGI。

2. 多交Medicare Part B 和 D的費用

兩年前的MAGI決定著今年 Medicare Part B 和 D的費用,收入過高,Part B 和 D 的費用也可能會增加。

3.ACA 補貼減少

如果在不到Medicare年齡之前買了Affordable Care,隨著收入的增加,補貼會減少,甚至會消失。

4. 推高Long Term Capital Gain稅率

在財富積累期,大家對財產的態度大多是買買買,無論是股票還是房產,而賣的比較少。當老了,退休了,有些資產就需要變賣了,這樣就會產生Long Term Capital Gain。Long Term Capital Gain的稅率是0,15%,或20%。但是,Capital Gain的bracket是包括普通收入的,普通收入太高,就可能把Capital Gain推到更高的稅率區間。

5. 多交NII Tax

Long Term Capital Gain等投資收入多了後,就很可能需要多交3.8%的NII稅。

三.小結

退休後的收入高不是壞事,但如果退休後的應納稅收入過高的話,就不是什麽好事。那如何才能做到退休後收入高而應納稅收入不高呢?這其中Roth可以發揮關鍵的作用,具體就是要知道在什麽情況下存Roth對自己有利,以及在合適的時機做Roth轉換

今年是沒有工資收入的第一年,快到年底了,就在想,是不是趁還沒拿社保,做一下Roth轉換。拿出算盤(Excel)來劈裏啪啦地一算,結果有點出乎意料,邊際稅率很可能比以前工作時更高了,並且以後降下來的可能性也不大,當然主要是以前收入太低。

再仔細看了看過去七八年的報稅記錄,才意識到以前工作時,在存退休金策略上犯了路線性錯誤,像我們收入這麽低的家庭,首選應該是Roth,而不是401K,但我們以前存的幾乎全是401K。還好的是工作的最後三年終於意識到了,才轉而以Roth為主,有點後知後覺,但太晚了。

所以:

  • 如果能預料到退休後的邊際稅率不比工作低,包括跟工作時的稅率一樣或者更高,工作時應該以投Roth為主。
  • 同樣,如果Roth轉換的稅率不比退休後的邊際稅率高,應該做Roth轉換。
  • 再一點是我自己的體會,如果工作時的邊際稅率不高於15%,以Roth為首選大概率不會差,除非沒有多少非Roth退休金,也沒有股票或房產等未來可能帶來Long Term Capital Gain的投資。因為其它納稅收入不高的話,可以使部分Long Term Capital Gain稅率為零。

2017的稅改,到2026年就失效了,除非國會立法繼續保持,否則又要返回2017年以前的稅率,到時12%的邊際稅率大約會變回15%;22%會變回25%,37%會變回39.6%。是否可以好好利用2023,2024,2025這三年,比如適時做一部分Roth轉換,這是我目前的考慮方向。

人的一生在財務上可能會犯很多錯誤,或者是知識不夠,或者是缺乏先見之明。當然後者很難掌控,但我們可以把前者做得更好。

所以,得活到老學到老,爭取讓山姆大叔占便宜!

建寧 2023/10/31

所有跟帖: 

富人的煩惱,:-)。大部分是工作時稅率高,退休後稅率低。 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:00:51

是的,請看 -猛牛- 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (325 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:24:26

我們單位幾年前403可以選擇稅前或是稅後的Roth,也可以hybrid -tidytiger- 給 tidytiger 發送悄悄話 tidytiger 的博客首頁 (236 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:25:04

我覺得兩種做法都可以,看你願不願意冒險 -猛牛- 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (1397 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:34:44

剛才查了一下單位退休賬號 -tidytiger- 給 tidytiger 發送悄悄話 tidytiger 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:50:22

和年齡有關,如果還有10年以上退休,買ROTH較好 -猛牛- 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (192 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:58:38

謝謝指導! -tidytiger- 給 tidytiger 發送悄悄話 tidytiger 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 11:02:51

能做到的話,存滿ROTH,再存401K。 -Shine20- 給 Shine20 發送悄悄話 Shine20 的博客首頁 (77 bytes) () 10/31/2023 postreply 13:54:25

這樣計算是否正確? -houmajsa- 給 houmajsa 發送悄悄話 (307 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:42:16

他的計算不正確,但指導思想是對的,要多存ROTH -猛牛- 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (101 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:46:52

你這樣計算是正確的,但沒有利用Roth的最大限額,沒有做到利益最大化。 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (382 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:57:19

不對,在比較投資時,本金一樣才能做合理比較。 -猛牛- 給 猛牛 發送悄悄話 猛牛 的博客首頁 (503 bytes) () 10/31/2023 postreply 11:20:14

這才是對的 -gccard- 給 gccard 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 12:47:30

猛牛兄抬頭看,本金是一樣的,都是11364. -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 13:35:15

你們的都對,但建寧的更合理。我以前也算過,和建寧的結論一樣 -加州老中- 給 加州老中 發送悄悄話 (94 bytes) () 10/31/2023 postreply 16:53:01

謝謝建寧大俠的分析! -最愛荷花- 給 最愛荷花 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 11:15:02

可否這樣想? -newbigman- 給 newbigman 發送悄悄話 (341 bytes) () 10/31/2023 postreply 12:00:53

請參考我剛寫的補充文章 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (207 bytes) () 10/31/2023 postreply 13:59:16

好像有人提過, 錢放401K, 退休後搬到401K錢免州稅的州可以省點州稅。ROTH 就沒這個優勢 -somewhere69- 給 somewhere69 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 12:00:58

你要存ROTH,你的AGI就高,這樣孩子上學學費評估,政府補助你吃大虧。 -bobpainting- 給 bobpainting 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 12:50:40

絕大多數的華人都拿不到政府補助,除非是某些行業可用現金隱瞞收入,比如餐館工。我朋友的親戚把錢存保險盒裏。 -鯉魚洲- 給 鯉魚洲 發送悄悄話 鯉魚洲 的博客首頁 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 15:54:12

不會吧,你要收入30,40萬才可能一分拿不到,少於20萬收入的我們州占多數,不能隻看加州。 -bobpainting- 給 bobpainting 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 16:08:38

請問大佬,一般看稅率是用報稅的平均稅率嗎? -hwg8- 給 hwg8 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 05:12:58

邊際稅率 -矽穀居士- 給 矽穀居士 發送悄悄話 矽穀居士 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 06:51:25

謝謝,大家都用最高的稅率來算? -hwg8- 給 hwg8 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 10:44:23

因為存退休金影響的是邊際稅率 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 13:00:22

嗯,對的,謝謝! -hwg8- 給 hwg8 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 19:34:13

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