地主可能遇到的問題 十七,要不要開公司

以前寫過一篇,寫的不嚴謹,博客裏刪掉了,刪掉的很多篇,以後有機會再編寫。現在重新整理一下這個問題,還是不很滿意,個人經曆和見識有限,僅供參考。

先要搞清邏輯,開公司之目的是經營生意,而不是專門用來避稅。但做生意之目的是為了賺錢,賺錢就要交稅,交多少合理不是自己說了算,有遊戲規則,可以在遊戲規則裏行事。

還是邏輯問題,生意要想做大,開公司之路是必然。但是,生意沒做大也不是不能開公司。大生意也是從小生意開始,有的億萬富豪從車庫裏的小打小鬧走向自己的商業帝國。房地產從一兩個房子的微弱地主做起,即使以後擁有幾十上百個房子也許還是單打獨鬥。沒有公司,就算做到大地主,還是收租公收租婆,一輩子不剃頭也隻是個連毛僧。我沒有說做包租公包租婆有什麽不好,挺好,小富即安,隨遇而安。但如果你想百尺杆頭更進一步,則應該通過開公司突破瓶頸。

經營房地產可以有不同的公司,其中一種是管理公司,我自己經營過,就是大家經常說起的PM,property managment,給別人做管理,收取管理費。收取房租的6%以下偏低,8%以下正常,10%以下也合理。超過10%有點偏高,也未嚐不可。有些爛區的現金流很好,但所對付的房客非常tough,自己沒本事荷槍實彈去收租,不妨多付錢給PM去幹擦屎的爛活。

從房地產業主那裏收取一定比例的管理費來經營這個公司,給自己發工資,和給人打工一樣會有W2。有W2才能掙社安點數,然後買醫療保險,名正言順的走掉一些開銷。

什麽叫名正言順?舉例來說,我的前老板,九十年代初期,光南加州有幾千萬的物業,國外產業更多,包括酒店。倒退三十年,幾千萬規模不算小了,開的是有限公司corporation。南加州房地產的厲害在於,即使不追加資金,靠慣性自然發展,大概今天上億沒有問題,這個規模的房租上漲也會數錢數的手抽筋,恕我小鼻子小眼,沒見識過掙更大的錢。

我的老板除了給自己發工資,也把自己的子女家人列入發工資對象,買奔馳寶馬勞斯萊斯自用,當然也有皮卡車給其他員工用。有時帶員工去高爾夫度假村,San Diego County的La Costa 度假村非常的棒,兩個18洞球場,酒店高檔,餐館豪華,連吃帶玩住兩晚度一個開心周末。公司的錢大把票子花著,逍遙自在好福利,就是我說過的所謂五子登科。而半年的淨收入隻有十萬塊錢,連會計師看著賬目都說ugly!可又怎麽了?一切都是在遊戲規則裏,查稅就查好了,最後也就是entertainment一項開銷太大,IRS不認同,補交稅而已。

什麽叫名不正言不順?舉例來說,占小便宜之心人皆有之,尤其我們這些打工仔,外出辦點事,加油收據拿給會計報銷,老板知道,睜一眼閉一眼。有一天老板發火了:

“不是不讓你們加油,誰都來報銷,我兒子也找我報銷,讓我罵了回去,你們看看,每天最少一兩張收據報銷,查稅的來了怎麽解釋,搞長途販運嗎?”

天下沒有不散的宴席,幹了幾年後,老板80歲了,結束營業,讓我支取三個月薪水,挑一輛車子走人。以往的工作比較自由輕鬆,重新再去找份工不習慣,就像是和尚尼姑下山,心都野了,廟不想回去了,被迫成為職業地主。也幸虧經營屬於自己眼前的一畝三分地好幾年,並且在開始階段極力擴張,殊方絕域,苦攻食淡,篳路藍縷,以啟山林,房地產形成了一定規模。

到了我自己開公司,corporation會麵臨double tax,再說沒有太大規模,放棄。選擇小公司夫妻店,general partnership,管理自己的房地產。基本上是蕭隨曹規,按部就班,和corporation沒有太大區別。做事情都要本著合情合理,比如說管理費用,也就是從房租裏抽調到公司裏的費用,百分之十很正常,百分之十五也沒問題,百分之二十有點偏高,百分之二十五就有點牽強,但即使是百分之三十也未必不可,要看公司是怎麽運作的。當然,開公司要交EDD,Employment Development Department,按照工資的百分比,沒有多少。我們是放大約租金的百分之十五左右,放多少用多少,公司不賺錢,打平即可。其中醫療保險是大頭,要兩萬多,其他開銷加起來幾萬塊錢夠用了。這15%的實際租金先免掉了交稅,全都用在自己身上。另一方麵,報個人稅income tax時,實際收入少了這15%,再算上折舊,還貸款,維修開銷等等,最後剩下的去報稅。

我不否認股市裏賺錢,有些炒股高手能賺大錢。但不要忘記,螳螂捕蟬黃雀在後,山姆大爺時時刻刻眼睛都盯著你從股市裏賺的每一塊錢,而且你束手無策。而在南加州這裏,當你持之以恒十年二十年做房地產,其數目達到超過十個房進入中層次地主,或者更多一些,二十幾個,三十幾個房。通過每年一是開公司,二是折舊,三是對比其他州的高地稅,這三項裏每一項都有可能是一個中產階級的年收入。

地主有沒有必要開公司,我以前寫過多篇,不再贅述,基本要看對自己有沒有利,以我自己為例子做參考。

一,給自己發工資。發多少自己掌握,賬麵上的事情家裏另一位負責,我不知道具體數字,大概一個人一年不到一萬塊錢。

二,上麵說過了,隻有工資才能給自己發W2,堂堂正正報稅,掙夠四十點,退休以後一樣拿社安金,收租公收租婆不行。工資不需要多,每年幾千塊錢就可以拿到4點,我們經營房地產早,現金流充裕,略給自己多開一點。那些出來曬工資單的高薪碼工,年薪一米半米的,即使幾十個米,每年你也和我們一樣掙4個點,絕對掙不出5點,不服不行,遊戲規則。

三,給自己買醫療保險。買合適的,給自己發福利。

四,公司要運轉,要買車,電腦,電話,要的東西多了。

五,有車就要加油,要修理,要帶人看房,要應酬,要的東西多了。

等等,可以去發揮自己的想象力。

general partnership 和LLC基本上是一類東西,是小型公司,有什麽大的區別應該去請教會計師。個人房產我的意見是不必轉入公司名下,公司隻起管理作用,公司是你自己掌控,自己管理。如果做信托trust則可以放公司名下,然後所有財產全放trust裏麵。後代可能沒有能力管理,就找管理公司來管。沒錢賺的時候,什麽都不用在乎,不買保險賭一把。出了什麽大事情,要錢沒有,要命不給,要房拿去。反正腦門子上長瘤子,後麵的貸款負擔沉重,沒有多少equity。等到有錢賺時,淨值增加,每個房買夠保險另加一個所有房的雨傘險umbrella insurance便高枕無憂,開銷都可抵稅。

如果是業餘地主,兩個人都有W2,或者其中之一有,可以從打工單位買醫療保險,不存在健康保險問題,要不要再開公司應該看看有沒有這個必要。 僅僅隻有幾個房,規模不大,屬於微弱小地主,不一定非要去弄個公司。但是南加這裏有幾個破房每月一萬塊錢毛收入不是難事,從房租裏拿出百分之十五到二十給公司運作,比如每月兩千塊,就像是交管理費給別人。因為有份工作,有W2,也不需要給自己發工資掙點數,工作單位也有醫療保險,所以這兩千塊錢能做不少的事情。租個車,汽車保險,汽油,電話費,手機,應酬等足夠用了。你要非把坐郵輪,到大溪地加勒比海度假的費用也從公司走賬就不合情理。

什麽叫合情合理?按我的小公司規模,非弄一輛法拉利就不合理,會計師說我最好買輛兩三萬的車子,而租車子的彈性比較大。那我就租車子,每月幾百塊錢而已,全從開銷走掉。每兩三年換一輛,永遠開新車,新車除了換機油,沒有維修費,即使有維修費也走開銷。再說,有幾萬塊錢再添加點錢用做頭款可買個房子,弄好了每月賺幾百塊,車子白開,還抵稅。

做房地產的命運是掌握在自己手裏,房租收入有毛收入gross income和淨收入net income之分。當你需要大數字時,就說毛收入,如果某個房每月兩千多的房租,一年是三萬,從裏麵提出百分之十五,約四千五的費用給公司運作,也可能有三個月的空置率,不管了,不去計算那個四千五空置率,租金也滿打滿算,特別是申請貸款和重新貸款,需要賬目上最大的數字,好看。當你報稅的時候,也就是需要那個小的數字時,就要計算淨收入,每月減去管理費,房貸,地稅,維修,開銷,折舊,空置等等,一年下來還剩多少?東扣西扣搞七搞八您給說個數?兩千如何?兩千塊錢能交多少稅?

所以,當你給狐群狗黨吹牛逼的時候,老子一年一個房租金收好幾萬,豪情萬丈,牛逼哄哄。當你的親朋好友想跟你借錢,立馬哭窮裝 孫子,小弟一年一個房還掙不到兩千塊錢啊?即使房子多,也是武大郎的腳趾頭沒一個好東西,不信你看看我的稅單,就這麽多仨瓜倆棗。




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所有跟帖: 

感謝好文! -mimangzhong- 給 mimangzhong 發送悄悄話 mimangzhong 的博客首頁 (0 bytes) () 07/26/2023 postreply 22:25:31

學到了! -liu357- 給 liu357 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/26/2023 postreply 22:39:51

真材實料,幹貨滿滿! -Shanghaigirl98- 給 Shanghaigirl98 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/26/2023 postreply 22:58:05

這本書一定要好好讀:-) -x瀟瀟- 給 x瀟瀟 發送悄悄話 x瀟瀟 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 00:56:26

讚老朽活得通透。開公司最後開的都是社會責任和情懷 -zacao- 給 zacao 發送悄悄話 zacao 的博客首頁 (248 bytes) () 07/27/2023 postreply 01:17:21

讚!謝謝分享!! -hillcountry- 給 hillcountry 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 03:18:46

謝謝朽哥分享!朽哥是”人在旅途心在投坦“。 -古來萬事- 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 04:56:03

最後一段太搞笑了。倒數第四段說的就是我,幾個小破房,房租也上萬了。這種情況需要開公司把這兩千塊用作開銷? -吃貨99- 給 吃貨99 發送悄悄話 (54 bytes) () 07/27/2023 postreply 05:14:59

稅務我不是很懂,家裏另一半的責任。一年有兩三萬先從公司走掉用在自己身上還是值得吧?有公司也強迫自己正規化,有好處。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 06:37:08

謝謝。我也琢磨一下 -吃貨99- 給 吃貨99 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 15:24:50

讚朽哥!寫的清晰易懂。 -眾裏尋它- 給 眾裏尋它 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 05:17:42

社會安全基金四個點是基本最低福利,但多交少交最後拿的社安錢還是兩三千的差別。 -吃貨99- 給 吃貨99 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 05:18:50

老朽是滿滿的幹貨啊。所以如果就是需要自己從自己的房產或家人 -MrsKwok- 給 MrsKwok 發送悄悄話 (650 bytes) () 07/27/2023 postreply 05:25:09

讚。朽哥總是在鼓勵地主們繼續,別放棄。 -有風景的房間- 給 有風景的房間 發送悄悄話 有風景的房間 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 05:40:00

謝謝大家閱讀,正在格淩蘭郵輪上,總是斷網,不方便回複跟帖。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 06:20:14

上郵輪都心係投坦,老朽是模範啊!好好玩啊 -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 06:57:15

謝謝大廚,這次行程悠閑,兩個多星期裏有六天海上漂流,就是吃吃喝喝,飽食終日無所用心,這條豪華郵輪餐飲極棒。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 07:30:40

羨慕,祝玩得開心,還為我們這些微弱地主操心呐! -吃貨99- 給 吃貨99 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 09:19:44

老朽是不隨身帶筆記本攝影師的真雷鋒! -米奇的廚房- 給 米奇的廚房 發送悄悄話 米奇的廚房 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 09:31:44

這個幹貨滿滿,我賦閑一直猶豫要不要弄。 -start2020- 給 start2020 發送悄悄話 start2020 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 07:05:06

此文甚好,是經驗的幹貨。 -二胡一刀- 給 二胡一刀 發送悄悄話 二胡一刀 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 07:42:32

感謝朽哥,小地主的導師 -土妞2021- 給 土妞2021 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 08:29:45

讚!太感謝了! -成為會員- 給 成為會員 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 08:30:04

讚!如果雇了PM還能成立公司抵別的費用嗎? -jujubug- 給 jujubug 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 09:06:43

為什麽不能?美國對稅看的很緊,如果不能,早就被封死這條路。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 09:47:20

太好了 謝謝朽哥! -jujubug- 給 jujubug 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 09:53:00

你的公司subcontract to PM 公司? -nyjg- 給 nyjg 發送悄悄話 (173 bytes) () 07/27/2023 postreply 17:49:23

讚朽哥好文!收藏了再細品! -小藍牛66- 給 小藍牛66 發送悄悄話 小藍牛66 的博客首頁 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 09:18:43

讚~ -謙謙凡寶- 給 謙謙凡寶 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 09:23:54

讚朽哥無私分享! -DoubleDelight- 給 DoubleDelight 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 09:46:28

非常感謝這麽好的文章! 沒能完全明白,一定會細細咀嚼! -Manifest23- 給 Manifest23 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 10:25:46

精華帖, 三言兩語就能講得通透。聽您的沒錯! -完美擦邊球- 給 完美擦邊球 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/27/2023 postreply 15:23:48

讚老朽好文!業餘微弱地主還是要趁著有貸款能力的時候擴大規模,積累多年以後快退休的時候現金流能達到給自己發福利的程度就好了 -大年- 給 大年 發送悄悄話 大年 的博客首頁 (0 bytes) () 07/29/2023 postreply 08:37:20

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