中國古代(1):靠人不靠神

中國古代(1):靠人不靠神

蔣聞銘

 

中國沒有一神教,七七八八的神盡有,都沒有足夠的威勢給所有人定規矩。百家爭鳴的社會理論,不能靠神立規矩,就不靠。子不語怪力亂神,直接人給人定規矩。中國人的社會理論,儒家法家,都是人本主義,沒有神。儒家的社會理論,中心是禮,是社會製度行為規範。製度規範怎麽推行?儒家說仁者愛人,說服教育為主,不到萬不得已,靠教化不用刀。孔子有教無類,是為萬世之表的教育家。教化為什麽可行?因為人的本性都不壞,為大家好的道理,好好講,人人自然會同意擁護。人之初,性本善,仁者無敵。儒家的立規矩,有不少理想主義色彩。

法家也是人給人立規矩,不過出發點完全不同。法家說儒家的社會理論是偽善,不切實際,人本質上不是好東西,社會管理,說服教育沒有用。人管理人,關鍵是要利用人怕死貪利的本性,用法來治。商君之道,嚴刑峻法,威逼利誘,是高效無比的人治人的法門。

周朝的社會製度,和歐洲中世紀的封建農奴製,大同小異,到了春秋戰國,大大小小的諸侯國之間,戰爭不斷。秦國用法家治國,從商鞅到李斯,代代相傳,到了秦始皇,奮六世之餘烈,一統天下,將財權人事權集中到了社會金字塔的最上層,用中央集權的體製,消彌區域之間的戰爭。但是秦始皇不懂馬上得天下,不能馬上治天下的道理,得了天下之後,焚書坑儒,變本加厲地嚴刑峻法。不到三十年,把天下人全體逼反了。接下來項羽不搞集權搞封建,也不行;劉邦實用主義平天下,搞一半封建一半集權的四不像。後麵文景之世,用黃老之術,無為而治;到了漢武帝,幾代人的理論實踐,明白了平天下靠刀靠法家,治天下用禮義用儒學的道理,聽董仲舒的,廢黜百家獨尊儒術,係統地建立發展儒家的禮義道德倫理製度,兩千年下來,忠孝節義,禮義廉恥的教化,蔚為大觀,深入人心。

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所有跟帖: 

都靠吧。問好。 -snowandlotus- 給 snowandlotus 發送悄悄話 snowandlotus 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 18:25:57

問好雪蓮。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 19:48:06

子不語怪力亂神,中國人的社會組織,儒家法家,都隻有人沒有神。特別是與歐洲比較。我覺得算是靠人不靠神。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 19:59:49

商君的嚴刑峻法,不是真正的法治,而是恐懼治,是狠毒治。真正的法治,是人人都要遵守,但商君的法,皇帝可以不遵守,各級官僚 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 03:49:43

各級官僚可以有對策搞各種逃避法律。中國隻有人治,哪來法治? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 03:51:16

這個聽起來,有些厚非古人。不能拿現代的法製社會做標準,來比較評判古代中國的社會製度。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 04:37:51

不單是威逼,嚴刑峻法,也有利誘。而且也有 王子犯法,與民同罪 的思想實踐。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 04:54:25

王子犯法,與庶民同罪,誰見了?再說了,王子之上,猶有王子爸,王子媽,王子奶奶外婆舅舅舅媽叔叔姑姑,怎麽辦? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 05:05:13

您這是要求古人講法律麵前人人平等了。這個要求過分了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 06:00:24

天主教麵前的西方古人,就比較平等。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 07:29:01

是啊。人人平等的概念,確實是從以神為本的西方世界來的。大多數的中國人直到現在,都沒有。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 07:57:06

其實吧,還是中國文化最那個。看起來沒有神,其實無論儒家還是法家,都拿帝王偷偷取代了神的地位。 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 18:42:02

在歐洲,反對國王的主張,可以說這違背神的旨意。而在中國,你隻能說違背先皇,太祖,太宗 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 18:45:26

讚美一個帝王,自然和堯舜比。 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 18:49:13

堯舜是完美的人,不是神。這個有很大不同。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 20:31:49

你沒讀 竹書紀年?他們和曆代皇帝沒有區別。舜一定是篡國的。是司馬遷為了自己agend 篡改曆史 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 21:22:57

山海經和淮南子:蒼梧之山,帝舜葬於陽,帝丹朱葬於陰。用的是帝丹朱。足以證明,舜殺了帝丹朱,篡國 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 21:27:57

司馬遷,是中國曆史上,開創篡改曆史的鼻祖之一 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 21:30:19

中國曆史,讀多了會得憂鬱症的 :( -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 21:46:58

看起來您就讀得不少,不也沒憂鬱嗎。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 04:47:36

司馬遷又不是上帝,誰能回到幾百年前的過去實地看看明白?隻能根據手頭資料寫寫過去。有出入,正常,不能說是篡改。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 03:58:38

有三處不同出處,證明一個曆史,在他之前,卻沒有任何史料證明禪讓,他不是偽造曆史? -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 14:13:43

替天行道,靠天吃飯,中國人喜歡"天":) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 21:07:13

天道是自然規律,順天道,是服從自然規律。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 04:42:48

人類社會應該算是自然的一部分吧:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 09:26:31

帝王代表的,是社會秩序。歐洲人的社會秩序,要用神來justify。儒家法家講社會秩序,講理想社會,但是那還是人的社會, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 20:07:37

人的事,不靠神來justify. -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 20:08:54

一個人如果沒有神性(或者佛性),他的品格就沒有保證 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 21:24:23

所以我說過是人都不是好東西。:)說自己有神性,品格高尚的,都是騙子。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 05:00:34

中國文化是人本,不靠想象 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 20:22:57

中國古代的社會理論,確實都是以人為本。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 20:26:33

這個人,指代專製帝王:) -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/09/2024 postreply 21:24:53

你們歪曲了以人為本的涵義。以人為本,會一個男人要三千美女?男人受得了嗎?女人受得了嗎? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 04:06:01

我說的以人為本,是指中國人的社會理論,秩序規範,不拿神的話,而是拿人的利益做依據。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 04:32:50

中國社會製度,根本就沒拿人的利益做根據。如果考慮人的利益,秦始皇會焚書坑儒,隻為了自己可以當上始皇? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 04:52:26

儒家法家墨子老子,出發點都是為天下人。對吧? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 04:56:54

對的。可是後來那些皇帝們,把諸子百家中人性部分一一鏟除。於是,剩下全部是非人性了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 05:09:44

中國傳統的社會倫理,仁義禮智信,一直都還是有的。說剩下全部是非人性,極端了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 05:19:59

魯迅批評嘲諷的孔子,就是被剔除了人性的孔子。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 05:25:53

我不明白您說的被剔除了人性的孔子,具體是什麽。您下這樣的斷語,總應該有些具體內容吧? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 05:58:00

記得你以前引過一篇魯迅關於日本立孔子雕像的文章,那裏麵,魯迅就對非人化的孔子,極盡譏嘲之能事。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 07:38:45

是您自己引的吧?批判儒家孔子,他是最出格的。不過批判的原因,還是孔學落後了,不是批沒人性吧? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/10/2024 postreply 08:02:46

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