遵照蔣網友指導去看了一下休謨,還真發現休謨一個錯誤。恒常連結,就是因果關係。休謨非得分個彼此,思維混亂。

因果問題

休謨主張大多數人都相信隻要一件事物伴隨著另一件事物而來,兩件事物之間必然存在著一種關聯,使得後者伴隨前者出現(post hoc ergo propter hoc—它在那之後而來,故必然是從此而來)。休謨在《人性論》以及後來洛克的《人類理解論》一書中反駁了這個理論,他指出雖然我們能觀察到一件事物隨著另一件事物而來,我們卻並不能觀察到這兩件事物之間的關聯。也因此我們不能說一件事物造就了另一件事物,我們所知道的隻是一件事物跟另一件事物可能有所關連。休謨在這裏提出了“恒常連結”(constant conjunction)這個詞,恒常連結代表當我們看到某件事物總是“造成”另一事物時,我們所看到的其實是一件事物總是與另一件事物“恒常連結”。

所有跟帖: 

前後有連接就是因果關係的話,那是公雞打鳴讓太陽升起來啦。:) -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 13:53:36

某一天你的公雞病了,不打鳴了,太陽照樣升起。這證明你犯了小樣本錯誤。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:13:25

公雞多了去了,沒有這隻還有那隻。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:16:00

那你應該每天早晨以光速跑遍地球每個角落,檢查每個公雞是否打鳴,做出統計,然後才可下結論。否則就是妄言。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:22:35

我隻要知道公雞沒滅絕就行了,是您要證明沒有任何一隻公雞在太陽升起前打鳴,於是沒有前後連接。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:27:00

那就把公雞全部殺滅,驗證一下。果然證明你是妄言。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:30:55

好啊,如果沒公雞了太陽還是升起,正好證明了前後連結不一定是因果關係。:) -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:40:21

那前後連接就是“恒常連接”了?你是這樣理解休謨的“恒常連接”的? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:43:42

這不是您帖裏寫得嘛: “隻要一件事物伴隨著另一件事物而來,兩件事物之間必然存在著一種關聯” -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:46:30

休謨的所謂“恒常連接”,就是沒有例外的意思。但是休謨看不到因果關聯,所以他認為命名為因果,他不同意。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:51:19

原文叫“constant conjunction“,“constant”遠不到沒有例外的意思。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:55:17

得,我預感還是挺準的:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 15:06:48

為您的預感點個讚:) -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 15:09:45

好奇 constant 為什麽有例外? :) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 15:36:03

一般constant都有over a period of time,而不是永遠。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 16:55:00

那我就糊塗了,我以為的正好跟你相反:它應不隨時間變化:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 17:01:00

在一段時間裏不變,但過了這段時間不保證不變。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 17:07:00

那可能就要搬原文了,郭網友的引文好像讀不出這層含義:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 17:09:29

您也可以查一下“constant”的英文原義。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 17:14:00

光速是constant number,沒聽說它隨時間變化啊:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 17:30:03

因為在數學裏特別定義過,是一個術語。就像rational number也不見得多rational。:) -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 17:44:00

對嘛,肯定有context:) 象pi 根號2,都叫常數。這就得批評老休了,這麽關鍵的字不應該用有可能出現歧義的字:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 18:08:47

這因果倒置了吧?難道我平常說您有理,還要強調不是有理數的有理?:)但確實Hume是有他的context的,有空寫。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 18:26:00

我都不敢用"因果"了。要不你先寫正確的因果用法,別和"constant conjunction “ 搞混了:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 18:34:36

日常用語沒關係,但嚴肅分析慎用。統計課第一講:相關性不是因果性。:) -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 18:38:00

有關係,應該把我們論壇日常蹲牆角嘮嗑搞正式一點。要不然大家還以為自己英語都很好:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 18:50:01

露網友這段對話可能值得用公式推一下:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:33:04

露網友是故意用語義模糊,來胡攪蠻纏。哪裏敢用嚴格定義的公式推演? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:41:00

我要再用公式推一個,您還服嗎? -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 15:00:00

“因”是“果”的充分條件,不一定是必要條件。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:01:32

兩個事物一前一後出現,沒有例外。我們定義為因果關係,休謨非得另起一個名字,叫恒常連接。這不是攪屎棍嗎? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:28:25

一前一後出現不見得就是因果關係。有人習慣每天先洗澡再睡覺,有啥因果關係?時間安排上湊巧而已。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:56:26

correlation causation :-) -心存善念- 給 心存善念 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:05:58

老郭沒學過統計吧? -心存善念- 給 心存善念 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:32:26

這裏不牽涉統計。這裏的因果關係,也不是恒久不變的。老子曰:道可道也,非恒道也。在你證偽以前,那就是因果關係。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:36:58

你這個不能叫"看",老休不在了,肯定看不到。你引的還不是老休的書,是別人讀老休的書後的評論,差了好多層:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:13:45

這裏的看,我們之間有定義之不同。不過,如果真要較真,你是對的。但我相信別人的書評,是真實於原著的。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 14:19:19

休謨沒錯啊。A的因,會導致B和C的發生,B先,C後。A是因,BC都是果,但B不是C的因 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 15:03:00

老郭這把刀,有一個砍一個,先是康德,接著是波普爾,現在是休謨。下麵該輪到羅素了:現代邏輯學的創始人,數學家哲學家文學家。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 15:25:31

老郭批判的這一條,是休謨對哲學,對人類思維最重要影響最大的貢獻。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 15:42:22

老郭的刀見神砍神,見佛砍佛 :-) -心存善念- 給 心存善念 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/01/2024 postreply 15:53:59

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